路印王東做客火星視頻直播：我不看好NFT，也不會玩DeFi_ROLL

NFT火到出圈！

從NBA?TopShot銷售額突破2億美元，到世界頂尖拍賣行佳士得完成首次NFT拍賣，再到推特CEO推文NFT競拍價達200萬美元，NFT火熱程度不言而喻。

在市場沸騰之際，路印CEO王東在朋友圈直呼“不看好NFT，個人和路印絕不涉足NFT。現在的NFT更多是炒作概念，騙傻子，割韭菜”。此話與大熱的NFT形成鮮明對比。王東為何“痛斥”NFT，背后原因幾何？

3月11日16時，王東做客火星視頻直播間，首度回應為何不看好NFT。同時，其本人也就近期以太坊擴容、Layer2方案及DeFi等話題進行分享。當然，關于投資者關心的如何分析賽道，如何進行價值投資等問題，王東在本次直播中也分享非常有指導意義的建議。以下為直播文字實錄，強烈推薦。

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火星財經：您最早是從什么時候開始關注NFT的？第一印象還記得嗎？

王東：可能是在兩年前或者三年前吧，但我當時最關注的是SecurityToken。

火星財經：我們知道，最初是「加密貓」帶火NFT。近期，NBA?TopShot熱賣，以及推特CEO推文NFT競拍價達250萬美元的消息，再次點燃市場。您認為，這些高價背后是否可以代表收藏品的價值？炒作者是否在通過放大稀缺性，抬高價格？

王東：我對NFT的觀點其實還蠻直接。短期內，非常不看好NFT，不建議任何人投資。長期看，NFT有巨大的價值，但這需要有法律的支撐。

首先，什么是NFT？舉個例子，如果你將房子產權做成Token，得到Token的人可以進去入住，沒有Token的人就被趕出去。未來，如果這能通過NFT實現，其價值是巨大的。因為這說明實體經濟中任何物品、資產的擁有權都可以通過NFT來交易、記賬，稱其價值覆蓋人類經濟體都不為過。

為什么短期不看好？短期內，很多NFT沒有法律支撐，且很多是NFT是和藝術品、游戲裝備掛鉤。這有沒有價值？當然也是有價值的，只是以投資的角度看，NFT是一個非常不靠譜的一個投資標的。

火星財經：您認為靠譜的投資標的是什么樣的？

王東：一個靠譜的投資標的，首先需要有廣泛的共識。比如說，目前市場中有大量比特幣持有者，他們互相都認為比特幣值目前的價格，否則它就炸盤了。

數據：2億枚USDT從JustLend轉入孫宇晨錢包:8月8日消息，Cinneamhain Ventures合伙人Adam Cochran援引Whale Alert發推稱，北京時間今日10:01:18，孫宇晨從JustLend中將2億枚USDT（他從火幣拿走的USDT）轉回他的個人錢包，然后轉移到了一個新地址，“這個新地址似乎有一些向火幣的大規模轉賬歷史，所以看起來他已經從火幣熱錢包中提取了資金，然后通過自己的存款地址再存入火必，以展示信心。”[2023/8/8 21:31:10]

當共識基礎足夠大，它的價值或價格支撐也就足夠強。反過來說，目前一個NFT油畫或藝術品只有那么幾個人的共識，沒有更廣泛的共識基礎，其真正的價值不是很容易體現出來，或者說價格對于價值的關系并不穩定。

其次，好的投資標的要有流動性。當你想把它賣出去的時候，你能很快變現。而現在的NFT呢？它沒有足夠的流動性，當你想賣的時候，你賣不出去。

最后，NFT歷史價格沒有參考意義。比如說，推特CEO發了一個推文，競拍價格達200逾萬美元。這其實并不代表這條NFT推文的任何價值，只是雙方認同交易。如果有人用250萬美元買到NFT推文，再想賣出去估計很難。

歷史的成交價是很容易做出來的。比如說，我也可以畫一幅抽象的畫，然后左右手互相交易，成本基本為零。在我不斷交易十幾、二十次后，價格從10萬變成100萬。這時，突然有人接盤，對方一下子就掉入陷阱。所以，NFT歷史成交價對于投資者角度來講，沒有任何的意義，它太容易被操作。有些投資者認為誰誰通過NFT賺到錢，但他其實不知道兩邊的交易到底是誰做出來的，也許就是左手倒右手的關系。

因此，NFT在沒有法律支撐，沒有足夠強大共識基礎，沒有良好的流動性以及歷史參考價格的情況下，這類投資品沒有辦法真正滿足投資需求，基本都是炒作。對于NFT短期投資，我堅決不看好。長期看，有價值，但這是很長一段時間后的事情。

火星財經：您認為大眾對NFT的共識基礎需要多久建立？

王東：這不是時間點的問題。比如說游戲裝備NFT，游戲愛好者之間可能很快達成共識，認為這套裝備值十幾或二十塊。裝備體驗可以在游戲中體現，你買了就能用起來，它并不是一個投資品。

金融科技公司Valor與Bitcoin Suisse合作擬在瑞士市場推出數字資產ETP:7月19日消息，金融科技公司Valor宣布已與加密技術公司Bitcoin Suisse達成合作，擬在瑞士市場推出1:1支持的數字資產交易所交易產（ETP）。Valor已于6月15日推出了首個實物數字資產支持的ETP 1Valor Bitcoin Physical Carbon，該產品相應的數字資產均存儲在受監管的托管服務提供商。[2023/7/19 11:03:46]

在實體經濟中，如果NFT應用在房產中，其具有價值屬性，但這需要法律支持，需要看各國的立法。這并不是技術支撐，技術只能支撐那些純虛擬的NFT資產，沒有辦法支撐任何與實物相關的資產。

火星財經：您剛才談到NFT流動性差的問題。其實，我注意到現在很多錢包接收到NFT后無法查看，而且也沒辦法進行交易。那在您看來，流動性差有沒有什么好的解決辦法？

王東：沒有解決辦法。從傳統市場看，有些人會為某幅畫花費幾億，但這并不是為了買畫本身，而是為了另一方面的訴求，比如說把錢轉出去。

再談幾年前，國內比較流行的郵幣卡，其流動性也很差，但交易量也比較火。為什么？因為有莊家。將傳統市場中的情況與目前NFT對應起來，你會發現，NFT流行性差的問題沒有辦法解決。

為什么？因為沒有需求。聰明人都不會把它做成一個投資品，不會總去買賣。不總去買賣，說明沒有需求，也就沒有交易量，沒有流動性。一幅畫，非要100萬個人來買？這不太現實。所以，NFT就該流動性差，這不是解決方案的問題，是沒有需求。

火星財經：您剛才大多談到的是藝術品、收藏品NFT，音樂NFT流動性會不會更強一點?

王東：我認為這不叫NFT。NFT代表獨有的事物，它是transfer，不是copy。比如說音樂版權，你可以賣給十個人，或者1萬個人，但這不是說每個人都拿到一個NFT，只有擁有權利的人才有NFT。他只是把“在一段時間內聽音樂”的權利賣給某個人，賣的過程也是復制過程，那這些NFT價值就會更小。

所以，這確實是如何定義NFT的問題，可能每個人有不同的定義方式，我也沒有太深入的研究。

Euler Finance被盜資金已全部歸還:金色財經報道，DeFi借貸協議Euler Finance發推特，已經協商談判成功，3月13日從協議中盜取的所有可收回資金現已被攻擊者成功歸還，因為攻擊者做了正確的事情并歸還了資金，基金會發起的100萬美元懸賞活動將不再接受新信息，詳細信息將于明天發布。[2023/4/4 13:43:27]

火星財經：聊完NFT，接下來讓我們談一談路印最近的發展以及與Layer2相關的問題吧。我注意到，目前路印已經推出了3.6版本，此版本最核心的變化是什么？解決了什么問題？

王東：先來談談我們的3.1版本，它是大膽的嘗試，是全球首個ZKRollup的完整實現。但當時我們有一些假設，后續證明不是很正確。比如說，我們覺得零知識證明的生成可能需要非常高的成本，需要花好多硬件。但實際上，成本是非常低的，甚至可以忽略不計。

所以，在做第一版的時候，有些假設被證明是錯誤的，然后我們基于這些錯誤更新認知，并在此基礎上更改一版，將很多錯誤的假設都剔除，然后讓它更加完美、可用，而且我們覺得真的可改動的空間不是特別大。

在此優化的基礎上，我們也加入了新功能。比如說，我們在Layer2加入自動做市商機制。總的來講，它既是一種優化的結果，又是增加新功能、再設計的結果。目前我們對3.6版本還是非常看好的。不過，它不支持NFT，它支持UtilityToken，支持幣與幣之間的高流動性交易。

總的來講，它應該是目前唯一可以在以太坊主網運行的ZKRollup交易協議。其實，我們友商做得Layer2也很好，但是真正在主網運行的，還沒有可以做交易的。

火星財經：以太坊又貴又堵，2.0在短時間內難以落地，所以Layer2被寄予厚望，但當我們把目光轉向Layer2的時候，問題會更復雜，未來隨著越來越多的DeFi采用了Layer2方案，DeFi的可組合性還能存在嗎？

王東：DeFi是依靠可組合性的。在有Layer2的時候，可組合性可能會更難一些。

從技術實現的角度講，可組合性并不會被剔除。比如說，OptimisiticRollup完全支持以太訪虛擬機，所以如果兩個協議都部署到同一個Rollup，可組合性就會保留。

Celsius Network創始人在公司宣布破產前曾提走1000萬美元:金色財經報道，據英國媒體消息，加密借貸平臺Celsius Network創始人Alex Mashinsky在公司凍結客戶賬戶并宣布破產前幾周從該公司提走1000萬美元存款。（《金融時報》）[2022/10/3 18:37:51]

那還有另外一個方案，就是所謂的跨Rollup，它是跨兩個不同Layer2。前幾天，Vitalik提出新的技術方案CrossRollup，即如何在兩個Rollup之間實現可組合性。這其實是可以實現的，只是在技術上更難一些，并且與Layer1的可組合性有不同的地方。具體來說，它有個移步的過程，這并不是原址的可組合型。所以，在用戶體驗上，它的可組合性確實不如Layer1那么強。

但總體來講，區塊鏈在擴容方面講得就是取舍。你選擇了速度，就要犧牲資金利用率；選擇可組合性。就有可能要犧牲性能。所以，你遷到Layer2的時候，其實就是在可組合性和性能方面做一定的犧牲。隨著Rollup越來越完善，每個Rollup可組合性都能夠保留下來。

火星財經：以太坊到底能不能解決擴容問題？

王東：短期內，不太會全部解決。比如說，ZKRollup擴容是在以太坊的基礎上乘以1000倍。未來，如果以太坊要被世界各個國家的很多用戶使用，擴大1000倍是遠遠不夠的。所以，以太坊要從不同維度解決擴容問題。其一，就是分片技術。

分片能夠在1000倍的基礎上再乘幾十倍或100倍。然后，PoS的實現可以在此基礎上繼續乘以幾倍。所以通過不斷疊加，網絡會擴容幾萬倍或幾十萬倍，這是一個整體的擴容方案。在整體方案實現前，Rollup是短期內最可行、效果最最明顯的方案。所以說，擴容之路其實還是蠻遙遠的，不會在一年半載內解決。

火星財經：關于近期很熱的Rollup方案，我們注意到Synthetix、Uniswap和Chainlink也公開表示會整合。如果Uniswap打通L2，路印的差異化優勢在哪？

王東：從比較的角度來講，有兩點值得談一談。第一，比較OptimisticRollup和ZKRollup。如果跳出自己所在的項目，真正客觀的看這兩個方案，ZKRollup資金利用率是比較高的，而OptimisticRollup利用率相對較低，后者需要一個很長的挑戰窗口期，這是兩個方案最本質的一個區別。

Towerbank成為拉丁美洲第一家“加密貨幣友好”銀行:金色財經報道，最近的一份報告，擁有200多名員工的巴拿馬排名前30的金融機構Towerbank正在采取行動，成為加密社區的一部分，并盡其所能滿足其需求。在5月26日在巴拿馬城舉行的區塊鏈會議上，與會者被告知，加密愛好者可以滿足他們需求，例如能夠從加密貨幣交易所發送/接收資金。（cryptoglobe）[2022/6/7 4:07:20]

關于另一個區別，我從路印角度來談。路印是將Layer2作為實現商業目標的解決方案，我們的最終目標就是要做交易所、錢包，不像其他一些采用Rollup團隊要做平臺、生態。我們其實是ToC的。OptimisticRollup也好，ZKRollup也罷，這只是途徑，不是我們的目標。未來如果OptimisticRollup發展很好，且路印能夠在上面發揮得更好，為用戶提供更大的價值，那我們也會毫不猶豫的遷過去。如果未來哪個ZKRollup發展得很好，我們也可以遷到別人的Layer2做一個Dapp。我們并不是要彰顯技術有多牛，而是要把產品做出來，這是我們與有一些人不一樣的地方。我們不做生態。

火星財經：路印最新的動態有哪些？2021年有何路線圖或發展計劃？

王東：我們也是有一些挑戰的，因為這個圈子太容易讓人浮躁，我們也會經常迷失，不知道做什么。比如說，昨天我們內部在討論到底項目應該如何去做？我們最終給自己的交代就是創造價值，做出令自己滿意的產品。

目前，我認為路印的解決方案還是不錯的，我們對技術是有信心的，對整體方向也很有信心，但我認為產品的體驗還不夠好。所以我們今年最主要的目標是提供一款非常好用的APP，然后將網頁端也做得很好，打磨用戶體驗，讓用戶來了之后就留下來，而不是只是為了一點短期的利益，因為有空投或紅包才來。引流是運營的一個方面，我們不太愿意為了運營而去開發一些東西。

幣圈有很多不同的聲音，我們不想過多的去聽應該怎么做。每個人都有自己的一套理論、體系，或者說價值觀。我們只要堅持做好自己的事就行，不太在乎別人對我們怎么看。如果要做不成，希望我們的教訓是值得別人借鑒的。賺錢不是我們定義成功的標尺，這是我們內部達成的共識。

我們今年的目標其實還是蠻激進的，希望路印錢包不僅能夠支持以太坊，還能部署在Layer2上，并且成本接近于零。同時，更好地實現Layer1和Layer2的交互，以及Layer2之間的交互。這些方案目前都在研發當中，我相信今年應該都能做出來。所以，總的來說，我希望提供一些有價值的技術與服務，這可能也會是以后的目標。

火星財經：接下來我們聊一聊DeFi。在您看來，當下DeFi處在哪一發展階段？2021年DeFi可能在哪些方向上繼續突破？動力來自何處？

王東：說實話，我并不知道這個問題的答案。DeFi的發展超乎很多人的預期，其中有很多創新。比如說，它把傳統金融市場中的一些成熟的產品通過智能合約方式實現。不過，這其中也有一些不靠譜的項目，直接復制別人的代碼。目前我們并沒有太深入研究DeFi。說實話，研究項目及其團隊非常浪費時間，我們不太想去做這事。

關于DeFi、NFT價值捕獲，我認為小型投資人沒有必要沖在前面。你想，在傳統市場中，基本都是VC沖在前面去看某個新項目，去做各種背景調查。然后，所謂的散戶或小型投資人，只要從成熟的股票市場選擇已經經過VC篩選的股票就可以了。

假設NFT很快大火，DeFi也能有新一波熱潮，我建議小型投資人不要沖在前面冒險，畢竟并不是每一個人都是合格的投資人。此外，如果DeFi、NFT火得很厲害，那它的價值捕獲最終會獲轉移到以太坊上，然后整個區塊鏈的價值則會捕獲轉移至比特幣。其實你只要持有ETH和BTC，基本上都是穩賺不賠的。你沒有必要非去買一幅NFT畫，非要參與挖礦，如果冒風險的人很多，我估計很多項目會去割韭菜。因為所謂的韭菜就是你沒有認知能力，還覺得自己有能力。

總的來講，DeFi我也看不懂，所以我也不是很往前沖。我不會投看不懂的標的。所以，早期投資交給專業的人來做，不要總那么貪就好。

火星財經：讓我們聊點稍微輕松的話題。您最近最關注和思考的事情是什么？

王東：這是個好問題。我昨天沒睡好，也是在思考這個問題，思考路印團隊到底要做什么。從純財務角度來講，其實我們不是那么急功盡力的想要賺多少錢。說這話可能有人不愿意聽，覺得在裝。但我們確實不愿意做Copycat，不愿意通過運營來彰顯價值。

過去國內很多互聯網公司早期都是通過Copy，以及利用運營將項目做起來。區塊鏈行業也有這樣的人，將別人的東西復制過來，然后通過中國式的運營將項目做起來。我們不太想做這件事，我們希望做一點別人沒做過的，有點新鮮感。

當然，社區里也會有人說“你們不營銷，太爛了。你們團隊怎么怎么樣。”我認可他們的反饋，只是我選擇不愿意跟別人一樣。我們選擇自己的路，別人選擇持不持有我們的幣，就這么簡單，相互選擇。

在創業過程中，我沒有花太多時間研究競爭對手怎么樣，因為我們自己有非常清晰的路線圖，并不總是關心別人。這樣做也是有利有弊。如果總是關心別人，就會陷入「局部最優解」，你總想超越別人的一點，但是永遠沒有辦法做到更長遠的「最優解」。所以，我不太關注其他區塊鏈項目在做什么。我們只要看準一個賽道深耕就行。但過于專注也會迷失，也會喪失機會。目前，我們專注的就是智能錢包以及基于ZKRollup交易所。我們希望盡可能把這兩個產品做好。

火星財經：您認為今年行業發展的幾個關鍵詞是什么？如何理解？

王東：我認為第一個關鍵詞是「通脹」。隨著通脹加劇，會有更多來自傳統產業或傳統金融的人入局虛塊鏈，這會打開更大的資金入口，為牛市提供支撐。

第二個關鍵詞是「擴容」。這去幾個月，大家都看到Gas費太高，不擴容是不行的，這應該是所有人都認同的一個現象和問題。基本上，這兩個是我認為最核心的關鍵詞。當然，你說的NFT也很火，雖然我不看好，但有很多人都在討論，甚至比談Layer2的人都多。原因之一就是很多人容易理解NFT，不太容易明白Layer2。這如何營銷？NFT更容易去營銷，因此它很火。

還有什么？智能錢包算一個嗎？智能錢包可能還沒有掀起大浪潮，但我知道有很多團隊在悄悄做智能錢包。

另外還有「多鏈」，或者說「多生態」。在以太坊Gas問題還沒有解決情況下，很多項目方可能并不會選擇Layer2方案，而是選擇其他鏈。這些鏈會給他們激勵，或他們認為在新鏈上發幣比較容易。由此，其它鏈就會繁榮起來，這也是一個現象。但這并沒有解決問題，只是在逃避問題。所以，對此并不看好。總之，解決擴容是大趨勢，擴容問沒有解決，其它趨勢都是「臨時的趨勢」。如果能解決擴容問題，提供更好的用戶體驗，就會立于不敗之地，這是我們堅信的一點，即創造價值，解決問題。

火星財經：設想一下，如果區塊鏈世界解決解擴容問題，未來市場會變成什么樣子？

王東：我認為，區塊鏈的價值流轉還涉及到一個更大的問題，即如何安全的跨鏈。據我所說，目前多數跨鏈解決方案相對比較中心化。現在市場中對這一問題的討論并不多，如何解決問題也沒有提上日程。異構鏈之間如何實現價值的安全流轉可能是未來兩三年的趨勢。目前還沒看到太好的解決方法。

火星財經：加密市場最大的特點是不斷有新事物涌現，相信繼NFT之后，市場未來還會出現更多需要學習、了解新物種。對初入市場的投資者來說，他們可以從哪些方面來分析新興賽道的價值所在？請談談個人建議

王東：其實我的建議很簡單。我無意打擊別人的自尊心，但我想說：投資前最好冷靜地問自己“為什么應該是我賺到錢？憑什么賺到錢？”你是過去投入了多少資金占你的教育經歷，還是你擁有獨特的分析能力了？或者說你有第一手資料？你要問自己，“跟那么多人比，我憑什么應該賺錢”。

如果你沒有一個明確的答案，那你就是在賭博。反正我有時候會問我自己為什么這個項目我應該能賺錢。我是回答不了這個問題的，這時我就會給自己打個問號。

有些時候，人們賺了點錢就會膨脹，認為之前都賺了錢，接下來應該還是我賺錢。游戲規則不是這樣的。你之前賺錢可能是靠運氣，而不是靠能力。我們這個圈里大多數人都是靠運氣，而不是靠能力賺錢。投資就是認知變現，當你沒有認知的時候，你還想變現，這有點高看自己。

火星財經：謝謝王東老師精彩分享，我們今天的直播到這里就結束了。謝謝大家觀看！

王東：謝謝火星財經，謝謝大家，拜拜。

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