專訪Nexus Mutual創始人：DeFi保險真正的起點還未展開_DEFI

采訪整理|Bite

DeFi保險根植于DeFi催生而來，但與DeFi借貸等賽道不同的是，DeFi保險并不能帶來明顯財富效應，幾乎很少被投資者關注到。根據公開數據顯示，目前頭部DeFi保險保單金額加起來，不足整個DeFi市場的5%。更尷尬的是，保險協議同樣面臨被攻擊的風險，NexusMutual創始人HughKarp個人賬戶被曝遭受攻擊。牛市發展到現階段，去中心化保險如何擴大市場規模、設計合理的機制等，都是待解之題。在與火星財經對話時，NexusMutual創始人HughKarp意味深長提到：“不知道DeFi保險終點會在哪里，但真正的起點還未開始”。

往期回顧：對話dYdX：競爭對手是傳統金融，不是DEX和CEX專訪FTX創始人SBF：DeFi生態整體還很混亂，亟需整合專訪Compound創始人RobertLeshner：DeFi最大的競爭對手是中心化交易所這是火星財經#DeFi訪談錄#的第004篇，我們計劃采訪、對話至少100個領軍人物，帶你打開DeFi魔方。

以下為專訪全文：

報告：VR代幣在上半年增長704%，PEPE增長3700倍:金色財經報道，據CoinMarketCap最新研究，2023年上半年對于全球加密貨幣市場來說既充滿挑戰又令人興奮，第二季度末市值達到1.17萬億美元，較年初至今增長48%。第一季度和第二季度的總市值相似，然而，一些行業卻出現了顯著的增長，使它們成為人們關注的焦點。報告稱，其中虛擬現實/增強現實（VR/AR）行業經歷了驚人的飆升，市值飆升了704%。

該報告指出，6月份人們對SingularityNET(AGIX)和Fetch.ai(FET)等人工智能相關代幣的興趣重新抬頭，從6月中旬的低點反彈了近40%。同樣，圍繞meme代幣的投機狂潮在上半年加劇，以標志性PEPE代幣為首，新增了260多種新代幣。具體來說，PEPE在2023年上半年的價值超過了3700倍。盡管PEPE從5月份的峰值經歷了回調，但CoinMarketCap透露，該代幣從6月中旬的低點反彈了近100%。[2023/7/21 11:08:08]

火星財經：我們都知道你在傳統保險工作有非常豐富的經驗，是什么原因選擇進入DeFi保險行業，它和傳統保險有何不同？從傳統金融角度解析DeFi保險現狀和發展前景？

ARK報告：機構和大資金用戶投資比特幣的興趣不斷增長:7月6日消息，Ark Invest 最新的比特幣報告表示，比特幣的供應量中有近 70% 的比特幣在至少一年內沒有轉移，表明持有者基礎正在增強，并且長期的比特幣投資者對其有信心。

報告指出，比特幣在 6 月份以 30,460 美元的價格收盤，月度漲幅為 11.9%。比特幣找到了強勁的技術支撐，月底價格比 200 周移動平均線高出 14%。此外，自從黑石集團在 6 月 15 日提交了比特幣現貨 ETF 的申請后，Grayscale 比特幣信托基金（GBTC）的折價從 42% 降至 30%，達到了一年來的最低點。這種折價的縮小可能表明市場對比特幣現貨 ETF 批準的預期增加，從而增加了 GBTC 轉化為 ETF 的可能性。

報告還指出，6 月份場外交易平臺上的比特幣持有量達到了一年來的最高點，比特幣的余額增加了 60%，這表明機構和大型資金配置者對比特幣作為投資選擇的關注度正在增加。[2023/7/6 22:22:15]

HughKarp：我個人對保險技術興趣由來已久，從2010年底開始玩轉比特幣，所以我一直在關注加密貨幣領域，并等待合適的機會入場。當聽說以太坊的時候，那時候我覺得機會來了，所以我就開始做研究，制定一個完全去中心化的互助運作模式。

中國移動元宇宙產業聯盟成立?華為、科大訊飛、小米等為首批成員:金色財經報道，今日，中國移動元宇宙產業聯盟正式成立，首批共24家成員，包括中國移動咪咕、科大訊飛、華為、小米、芒果TV等。中國移動咪咕公司總經理劉昕表示，對于聯盟成員，未來中國移動將聚焦版權投入、營銷扶持、研發經費、能力容量進行專項扶持，資源投入三年翻一番。[2023/6/28 22:05:45]

其實說到底，DeFi保險其實是1000年前保險的運作方式，一群人聚在一起分擔風險，讓整個社會更有彈性。所以在概念上并沒有什么新意，不同的是現在我們有了一種新的技術，可以非常高效地協調這一大群人。

互助模式把所有的利益都傳遞給成員而不是投資者，同時也能更好地調整激勵機制，所以它比傳統保險公司模式有一些天然優勢。互助模式的訣竅是讓它們實現規模化，我們認為通過代幣化的方式讓互助資金具有靈活性，再加上智能合約固有的擴展信任方式，在未來真正具備了與傳統保險公司競爭的資本。

火星財經：DeFi生態系統中的TVL和其他指標在2021年不斷上漲，你對區塊鏈保險市場的未來有什么展望？保守一點說，保險保單總額只占DeFi總額不到5%，在此基礎上，你認為會不會出現一個或幾個協議主導保險市場的寡頭壟斷型場景？

萬向區塊鏈肖風：數字經濟中使用權比所有權更重要，Token或是互聯網平臺反壟斷的最佳解決方案:2月12日消息，萬向區塊鏈實驗室創始人肖風近期在新躍社科大學 DBAC 論壇主題演講時發言表示，數字經濟會造就一個虛擬資產或者叫數字資產這樣的一個市場體系。而且未來 20 年或者 30 年后可能會和現在的股票市場一樣具有同樣的規模，也具有同樣的價值。數字化的產品和服務，具有高固定成本、低邊際成本的價值規律，這造成了目前全球互聯網平臺造成壟斷的現象。同時，在追求價值最大化的路徑當中，使用權顯得比所有權更重要，區塊鏈時代把這個使用權的新價值規律發揮到了極致，而 Token 在數字經濟中即代表了使用權。

區塊鏈的分布式賬本幫助我們從數字化的產品和數字化的服務當中，把使用權單獨的抽取出來。其個人認為 Token 可能是反對互聯網平臺壟斷的最佳解決方案。[2023/2/12 12:01:41]

HughKarp：保險模式在規模化的情況下效果最好，資本效率是關鍵，所以我猜測它將主要由幾個大公司主導，但總會有新模式出現，這也是DeFi迷人之處，迭代速度非常快。

節點即服務提供商Apex將構建Avalanche-XRPL橋接:金色財經報道，節點即服務提供商Apex將構建從Avalanche到XRP Ledger（XRPL）的全保險橋接，計劃于2022年8月底上線。ApexBridge由UnoRe全面投保，后者是一個去中心化保險和再保險平臺，由Catoshi的Bridging Technology驅動。據悉，ApexBridge將助力XRP快速安全地從XRP Ledger（XRPL）轉移至Avalanche和其他EVM網絡。（Globe Newswire）[2022/6/1 3:54:14]

關于TVL和承保率，雖然TVL增長飛快，但現在的承保率很低，所以DeFi的機會真的很大。不知道DeFi保險終點會在哪里，但真正的起點還未開始。

火星財經：雖然NXM要求KYC隱私原因被很多人詬病，但它已經實現了“Ce/DeFi”投保。很明顯，NXM在區塊鏈領域涌入的機構中，很好的面向了發展產品與市場的契合度。你認為交易員是否會暫時使用NXM，尋求開發自己的解決方案來規避托管風險？最終會如何發展？

HughKarp：其實我們并不需要KYC來迎合CEX和Celsius、BlockFi等加密借貸機構，我們需要它是出于其它監管原因。現在機構沒有太多其他選擇，傳統保險公司提供的保障非常薄弱，而且很難獲得。所以我們真正解決的是一個市場空白難題，一些機構其實對KYC的存在比較放心。

NexusMutual是一家英國公司，它就像一個有“法律包裝的DAO”。我們之所以這樣做，是因為它給了監管的明確性，因為我們只是遵循了現實世界中一個存在的現有相互模式。

因為這是一家公司，我們需要知道成員是誰，我們必須屏蔽某些司法管轄區，所以我們需要通過KYC來執行。

如果成員愿意的話，將來有可能去掉法律包裝，從而去掉KYC。

火星財經：隨著交易員對DeFi保險領域的興趣呈指數級增長，以及各種承保模式的競爭，NXM團隊如何擴大規模以應對新挑戰？

此外，我們都知道，考慮到治理提案和對這些提案進行投票的需要，社區重要性不言而喻。社區該如何發展，你看到了什么趨勢？

HughKarp：在過去的4-5個月里，我們一直在壯大核心團隊。在假期中，經過社區同意并成立一個社區基金，該基金將用于各種事情，包括但不限于贈款、招聘、額外獎勵等。總的來說，該基金重點是為社區提供所有權，并為實際工作支付報酬。

此外，我認為在治理方面的參與率相當不錯，有一些默默無聞貢獻者，不斷地參與其中。我也很喜歡Discord群，這樣與社區成員對話富有成效。

去中心化索賠評估有一個基本的人為因素，每當有爭論需要辯論時，在任何情況下都很少有一致的決定。

火星財經：質押代幣作為防止欺詐的紐帶，表面上看是一種很好的威懾力，但如何平衡索賠評估中欺詐性投票的后果和真正的意見分歧？

HughKarp：這是一個非常好的問題，說到底這就是Nexus咨詢委員的作用。咨詢委員會有權在有舞弊活動的情況下燒毀理賠評估員的債券。我們在這里做了很多建模工作，包括用人工智能訓練的代理人來攻擊這個系統，可以互相賄賂，模型保持得非常好。當然現實總是比較復雜，我們需要隨著時間的推移對這方面進行更多的對抗測試。

火星財經：隨著Cover，Nsure等去中心化保險項目崛起，NexusMutual如何應對新競爭對手崛起，未來會有何種創新和目標？你覺得你們的保險模式算完美么？如果不是，還有什么值得改進的地方？

HughKarp：DeFi內的保險垂直領域，對于很多供應商來說，無疑是足夠大的。Nexus的目標是通過新產品、分銷和核心協議升級來發展和不斷創新，這也是我們為現有和未來的會員提供最佳服務的方式。

NexusMutual當然不是完美的，項目本身總是有很多需要改進的地方，不可能第一次就把事情做完、做完美。我一般形容Nexus所有機制大方向都是正確的，但過程中需要微調。我們會不斷接受會員和廣大社區的反饋，以改進協議和產品。

火星財經：2020年12月，個人賬戶被盜超800萬美元，在圈內引起不小轟動，對于項目本身有何影響，會采取什么措施防止再次發生？

HughKarp：這對NexsusMutual完全沒有直接影響。據我所知，黑客很有可能希望處理掉NXM，他們已經賣掉了大部分NXM，但這絲毫不影響NXM的運作。另外值得一提的是，與其他項目可能通過回滾或者分叉來挽回損失的方式不同，我們不能這么做，因為我們沒有能力和必要這樣做。

火星財經：很多風投機構的合伙人認為DeFi保險能夠使得DeFi行業從10到100，NXM覺得這需要多久？此外，很多人認為DeFi狂潮今年將再次上演，怎么看？

HughKarp：NexusMutual正在建設新經濟，世界上每個經濟體都需要保險，這是基本的金融基礎設施，它能讓他人承擔風險，開發新市場和產品。另外，有很多比較成熟、有風險意識的投資者，他們正在關注DeFi，但現在還不確定。有一個項目可以幫助他們參與進來，那就是Nexus，因為我們提供保護，防止無法控制的技術損失。

不知道DeFi要多久才能真正做大，但我們肯定在正確的道路上，我超級有信心我們會在某個時間點達到這個目標。我們在熊市中推出了Nexus，并將繼續在承保風險，并幫助DeFi領域向前發展。

火星財經：目前看來，DeFi保險還是一個比較小眾的市場，你預計三年內DeFi保險市場規模有多大？

HughKarp：DeFi只是我們的第一個利基市場，但即便如此，它也會是一個巨大的利基市場，我的意思是，Nexus已經在這么短的時間內從10億美元的TVL增長到300億美元，而且有些人可能沒有意識到，NexusMutual也已經開始承保CeFi，未來幾年我們會進一步擴大產品承保范圍。

我們面前有很多機會，世界上很多地方都有未被服務的保險市場，我們只需要繼續建設并為我們的會員提供價值。

火星財經：最后一個問題,談談你對2021DeFi市場趨勢或者熱點，投資者應該多注意哪些問題？

HughKarp：風險！現在的市場效率很低，所以有很多大手筆的回報機會，但任何參與DeFi的人也應該管理好風險。這樣做的人將更有可能成功。你可以通過多種方式管理風險，可以通過調整倉位大小或金融對沖，如期權等，也可以像NexusMutual一樣覆蓋技術風險。

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