DeFi科學家：如何抓住DeFi下一個春天_DEF

文|隔夜的粥

今年夏季，DeFi迎來了一輪繁榮期，我們也見證了以太坊網絡交易費因此而創下新高，這與流動性挖礦的熱潮脫不了關系，而隨著參與者們越來越理性，這種模式無法為DeFi的繼續爆發提供足夠動力，那DeFi距離下一輪繁榮，還需要哪些因素？又有哪些新發現值得關注？

11月12日，由DeFi之道主辦的“DeFi之DAO——‘DeFi新發現’”活動邀請到了一群DeFi科學家，共同探討DeFi應用的未來之路。他們是Ontology創始人李俊、比原鏈CEO朗豫、DeFi研究者何太極、鯨交所創始人趙翼以及imToken產品經理陳源。本次圓桌由巴比特加速器聯合創始人胡夢迪主持。

以下為巴比特整理的圓桌內容：

DeFi的護城河

?胡夢迪：請問參與DeFi實際應用的各位，能跟我們分享一下DeFi如何創建自己的護城河，以及流動性挖礦之后，你們有哪些對DeFi領域的觀點？

李俊：

DeFi現階段的護城河和互聯網行業非常像，系統、機制、代碼、技術都無法成為護城河，我自己技術出身，非常熱衷于技術，但不得不承認技術不是護城河。螞蟻、京東、騰訊有的是更多的技術，比我們整個行業能投入的資源更多。所以真正的護城河就是互聯網的馬太效應，Uniswap就是很好的例子。

朗豫：

我認為DeFi的護城河從兩個階段可以看起：第一個階段，DeFi作為純粹的應用工具階段，就是在DeFi并沒有發治理Token之前，所有應用都是工具型的應用。如果就算后續開發維護，它還是可以完全滿足現階段交易或者借貸的需求。但等我們發現，各個應用已經開始發治理Token來進行流動性挖礦的時候，其實那時候整個DeFi生態變成了爆發性的增長，我們認為Token經濟本身就帶有項目或者說讓DeFi領域項目真正成為有護城河的實踐。而如何使用好治理Token，如何讓治理Token和LP利益綁定在一起？我覺得這可能是對未來來說，真正能產生護城河非常重要的一點。

ARA攻擊者已將987 BNB存入Tornado Cash:金色財經消息，據CertiK官方推特發布消息稱，ARA攻擊者已將987 BNB存入Tornado Cash。

此前報道，ARA遭受閃電貸攻擊，攻擊者獲得了124,000 BUSD。[2023/7/28 16:04:36]

何太極：

做投資，我們更關注護城河問題，這個行業特別早期，有的今年才上，有的項目三年前都已經在做，它已經有一定的歷史積淀，有歷史、有品牌，也被社區認可了。整體來看，第一，社區是非常重要的，如果你有強大的社區，你的發展就會非常多，這是很核心的一點。第二點是生態，所有的DeFi產品不是原來的那種概念，我是中國銀行、我是支付寶，我一個人把所有的東西都做了，不是，我可能只做核心的東西，有很多東西變成底層功能，讓別人在上面疊加。比如說Compound的借貸協議，PoolTogether可以在上面做彩票，這是高度的可組合性，這樣的產品會越來越多。第三是品牌，品牌是很虛的東西，像Aave有非常強的創新歷史，代幣在早期熊市的時候分發完了，它參與力很強，大家對它非常認可，所以Aave不搞流動性挖礦，但是所有項目都支持它，它的鎖倉量一直爆漲，這就是品牌。我們今天很多項目都是自己找一堆有錢的人，你們沖進來吧，我給你們利益輸出，這種東西是很短暫的，你短期炒了幣價，但長期來看，你沒有在市場上生存的必要。

趙翼：

第一，TVL是自欺欺人的虛榮指標，這些都是活期存款，資金池規模百萬美金，交易用戶幾個人，這是巨大的虛假繁榮。第二，流動性不值得提供那么多激勵，不是說你提供最好的滑點就會有交易。第三，如果把流動性挖礦看成補貼，今天DeFi的流動性挖礦幾乎沒有護城河。這一波受益者除了礦工，其實是錢包，因為核心場景在錢包，用戶都活躍在錢包里，它本質上不是DeFi協議的用戶，而是錢包的用戶。DeFi項目沒有讓我心動的，反而Filecoin挺酷，比如它通過前置和后置抵押把礦工的價值相對長期的鎖定住。礦工都很短期，流動性提供者更是秒進秒出的人，你一味迎合這些人的利益訴求，你的項目走不長遠。

英國財政部取消發布政府支持的NFT:金色財經報道，英國財政部正在取消其發布政府支持的NFT的計劃，該NFT旨在使英國成為全球加密貨幣中心。最初由英國首相Rishi Sunak于2022年4月擔任財政大臣時提議，造幣廠的任務是在2022年夏季發行該NFT。在周一的一份聲明中，英國經濟大臣Andrew Griffith表示，該計劃目前并未向前推進，將繼續接受審查。[2023/3/28 13:30:06]

陳源：

首先在現階段，我覺得DeFi現在的護城河幾乎為零，但現階段的前提是現有資產類型在DeFi協議中，同時這是兩種共同的狀態，沒有現實資本，只有原生于區塊鏈的原生資產。在這個場景下，DeFi的護城河幾乎為零，更多只有先發優勢。?

DeFi如何走向大眾？

?胡夢迪：DeFi在目前這么小眾的領域，如何才能走到更廣闊的大眾視野？它還缺乏哪些點？

陳源：

本身DeFi叫開放金融或者去中心化金融，但這個概念非常大，我可以理解為現在什么都缺，而比較重要和比較關鍵的一個點，是我認為缺少一個更加多元化的利率市場。因為我的視角是希望更多對標到現實金融市場的角度，否則的話我們整天在這邊發行虛擬的、沒有什么實物支撐或者沒有本身價值的Token的時候，它只是一個階段性的炫技，它只是表達我現在在虛擬世界中有可能做出這樣的交易場景和資產流動方式，只是在表達我有這個能力。但是最終整個金融市場要蓬勃發展，首先資產類型就要豐富。所以，我覺得這是需要長期等待的過程。趙翼：

大家都在討論以太坊2.0，包括Layer2的方案，我們其實是把EOS作為以太坊Layer2看待，包括我們自己也做了跨鏈。所以到底誰能夠支持100美金就能夠參與的LP？我覺得這是很重要的一個指標，因為今天在以太坊上做LP的門檻太高了，可能得五千、一萬美金。我感覺這個游戲剛開始，中國的DeFi團隊還是要有自信，今天海外很多團隊是抱團的，經常老批評和指責我們，其實我們也要多交流。有些時候，并不是他們技術優先。所以今天每個人都要專注做好自己那個部分的協議，利用好DeFi的可組合性，大家能夠聯合在一起。何太極：

Hal Press：下周在SVB聽證會上儲戶將獲得至少50%的存款:金色財經報道，對沖基金North Rock Digital CEO Hal Press發推稱，關于SVB的聽證會，有許多不同的渠道正在進行，包括將銀行完全出售給另一家銀行或政府的支持，如果需要的話。更重要的是，下周聽證會上儲戶（甚至是大儲戶）將獲得至少50%的存款（SVB的大部分資產已經被出售），甚至可能更多。長期來看，他們可能會得到90%以上的回報，而且很可能沒有儲戶損失一分錢。[2023/3/12 12:58:02]

我從一個投資者的角度看到了一些現象，因為整個幣圈以真實投資為主體，你們今天看到的Uniswap、流動性挖礦都只是表象，說我們要出圈，其實目前來說太早了，因為只有交易者能夠承受高風險。我們現在做的是金融實驗，有大量產品處于概念證明階段，并不是要馬上連接現實世界的金融世界，這個不可能。所以，一定是在底層的安全做到足夠的時候，我們才可以談要擁抱監管，談連接現實。另外，我們今天談DeFi的時候，大量用戶沒有參與，沒有用過Uniswap，所有的產品都沒有用過來談DeFi，其實你們根本不知道DeFi是什么，這是現實的問題，你根本沒有用。最有名的就是雷軍投資移動互聯網的時候，他為什么天天用手機，電腦都不用了，就是你要深入進來體驗痛點，才能理解什么因素在推動整個產業的發展，而不是我們想當然的說我的技術最牛逼，然后這個東西可以改一改，我覺得算法公式不太好，我的公式更牛逼，改一下我的滑點更低，根本沒有什么用，從消費者的角度來講不用你們的產品。朗豫：

對于DeFi，如果想要走到大眾市場，或者說讓更多用戶進入到市場，我覺得首先要淡化DeFi產品。對于普通用戶來說，從市場反映來看，大部分人或者大部分對風險不是那么偏好的人群，他們可能對于理財確實是第一要求。所以我現在看到錢包包括交易所做了相應的理財交易產品，其實背后都是連接了DeFi的應用。但是對于傳統的普通人，其實他根本不知道背后的邏輯到底是什么，他可能只知道DeFi，他可能不會嘗試DeFi，也不會用錢包。這樣的情況下，對于普通人來說，他不了解DeFi的情況下能參與DeFi，如果我們把這樣的產品打磨好，或者相應的背后的風險機制規避好，我覺得這樣的情況是可以讓DeFi走向大眾或者讓更多人參與的前提。第二個問題，我們要看到區塊鏈上的安全性問題，其實這也是非常重要的，包括我們最近看到很多合約的漏洞，包括閃電貸導致的問題。還有區塊鏈的屬性，就是存在黑暗森林的狀態，我們所有的交易都是先進入內存池，礦工發現內存池交易之后，他再進行挑選和打包。很多的情況下，我可能是一個交易者，我在交易一種資產的時候，我發現這個資產價格是非常好的，但是我在完成這筆交易的時候，可能內存池里面的黑暗森林里面有一個人已經發現了這筆交易，他可以使用更高的手續費或者通過賄賂礦工的手段進行搶跑模式，就是把自己的交易先打包到區塊鏈，讓你的交易變成失敗的狀態。李俊：

馬克·庫班：美SEC不能只起訴金·卡戴珊，卻不監管中心化加密交易所:11月13日消息，NBA達拉斯獨行俠隊老板馬克·庫班（Mark Cuban）在推特上評論近期FTX崩盤事件。他表示，每個人都在說加密貨幣不受監管，但美國證券交易委員會卻說他們在監管加密貨幣，因為他們起訴了金·卡戴珊和部分代幣（其中一些達成和解），但這完全不正確，看看許多知名中心化加密交易所，為什么美國證券交易委員會從未敲開他們的大門？[2022/11/13 12:58:46]

我有三個方面的觀點：資產、渠道、數據。交易者都是跟著資產走，只有你有更多更好的資產，才有更多的交易者，所以，下一步的競爭是誰能引入更多資產。第二是渠道，DeFi協議都是在為渠道打工，可能是交易所搞挖礦，可能是機槍池，最大的是錢包，那些才是真正接觸用戶的人。哪天它把Compound協議換成自己的協議，你都不知道。第三是數據，如果你真正引進來，不光是新的資產類別，如果還需要新的資產數據來匹配，你的用戶需要信用、數據、去中心化身份，他的交易記錄需要匹配和審核。這點如果綁定在你的渠道，就像芝麻信用一樣，這個護城河比其他高的多，綁的也緊的多，它不是這么好離開的。?

DEX接下來有哪些可能的創新？

?胡夢迪：今年DeFi的火爆跟Uniswap相關，接下來可以請各位簡單講一下DEX的演進過程，以及你們覺得后面DEX還會有什么變化、有什么新的創新有可能會出來。

李俊：

我以前做金融衍生品，我覺得DEX是非常好的新機制和新的部分，我非常同意“DEX是未來”這句話，我現在對這件事情非常確定，就是未來在去中心化世界里面，中心化的交易所依然會存在，但比重應該非常小，這是我從趨勢上的判斷。朗豫：

DEX其實它本身就抑制了交易的趨勢。因為我們看到，就算以太坊上所有的交易都是DEX交易的時候，你可能和中心化的交易所相比都是九牛一毛。所有的利潤都發生在交易中，只有交易了，那如何提高DEX的有效市場？我覺得是一個很大的需要提升的點。當然還有我剛才說的從技術底層來說，因為所有的人都是透明的，大家的底牌都亮在外面，如何防止中間作弊，或者如何我剛才說的搶跑，還有結合緊密結合區塊鏈的缺陷，我覺得這些可以讓它變成嚴肅的商業市場或者嚴肅的商業應用，這是它最大的需要改進的點。何太極：

CFTC：對于加密貨幣的領域的監管需要各方合作:7月22日消息，美國商品期貨交易委員會（CFTC）成員表示，美國證券交易委員會（SEC）對 Coinbase 高管的指控可能會產生超出這一單一案件的影響力，突出監管機構共同努力的重要性和緊迫性，最好可以通過一個透明的過程來解決，讓公眾參與政策制定過程。CFTC 稱，如果 SEC 沒有介入并將代幣作為證券看待，該案件應在 CFTC 管轄范圍內。（The Block）[2022/7/22 2:31:00]

現在看到很多現象都在表達一點，就是說現貨交易是第一步，接下來是衍生品去中心化交易所越來越成為中心，這個交易量更大，可能是整個幣圈核心和主戰場。再往下隨著我們的二層擴容，或者進入到POS，當你的速度提升以后，我們可以進入到掛單交易的模式。這個階段的掛單交易受限于速度，肯定不太現實，它一定很慢。所以行業的發展有階段有步驟，不是我們現在看到的靜止，或者我們一上來就要做未來的事情。這是一個趨勢，這個趨勢下所有的迭代創新都是為了滿足用戶的需求，而不是我們靜止看，不是我們刻舟求劍。趙翼：

我更關心的是客戶端，就是用戶在哪里用你的產品。我覺得imToken是最大的受益者，雖然他們什么都沒做，他們就是躺贏，DeFi這波熱潮最大的贏家就是錢包，錢包當中最大的贏家就是imToken。所有的燒出去的錢，價值被誰捕獲了？大家一定要分清楚價值創造和價值捕獲是完全兩件事，有些事情價值創造非常牛逼，但并不以為這價值捕獲很牛逼。我覺得絕大部分的DeFi項目在經濟模型上的思考是非常粗糙，在這個方面其實我對他們很失望。當然，這件事情還在演變當中，我覺得這一段時間的“秋天”或者冷靜期是特別重要的事情。陳源：

因為我們算是一個踐行者，DEX肯定會走向流動性聚合的周期，在這個周期下會有兩種競爭點：第一，你有多少價格源被你聚合，它的競爭點在于你有多好以及有多少的價格報價聚合進來。第二，隨著你的聚合，你會發現你的深度越來越好，但深度背后是一個假深度，因為這些價格深度還是分散在不同的去中心化交易所里面，因為它本身是天然割裂的，所以第二件事情是交易所聚合之后，它下一步要做拆單，所以我覺得從imToken也好，從Tokenlon也好，我們這兩個團隊餞行路徑來講，我覺得DEX的方向：第一流動性聚合，第二路徑優化或者拆單。?

哪些DeFi新發現值得關注？

?胡夢迪：有哪些是你們個人覺得有意思的DeFi新發現？可以預測下一輪的DeFi繁榮會以什么樣的方式呈現。

何太極：

現在有很多新應用特別有意思，但基本上你沒有機會投資，因為它也沒有代幣。像這次美國大選，我們會看到很多去中心化的預測應用，其實它最早的是五年前就有了，但最近我們發現這種組合性表現出來了，因為它把五年前去中心化的預測應用，然后跟Balancer的AMM模式，再結合Uniswap的界面組合起來，你就可以非常簡單地買賣，來賭特朗普是否當選。它的成長非常快，幾天時間有七百萬美金的交易額。但這樣的創新，就充分表現出了DeFi的高度可組合性，這是今天DeFi提供了新的機會，讓你看到它跟傳統金融特別大的不一樣，這種東西在傳統金融世界不會出現，也不可能呈現。所以我覺得在這里面的創新非常多，我也捕獲了不同的項目。趙翼：

我視野范圍內，好像沒什么讓我覺得很心動的東西。我看東西，還是看經濟模型更多。我講一下filecoin經濟模型白皮書大家可以看一下，它是做了三年之后才發了經濟模型白皮書，我覺得時間的先后順序代表它對于經濟模型的重視程度，我覺得那是挺值得看一看，就是怎么樣有一個網絡的總目標，然后牽引自私自利的人，就是不同利益相關方能朝總體目標前進，我覺得這個東西很有價值。陳源：

短期內我可能沒有很好的推薦項目，但是我心里面想的能組合的項目是maker，當然我沒有持有maker。為什么我覺得這個東西在未來會有新組合的可能？會跟我聊到的ETH2.0有關系。我希望看到的組合是maker能夠將自己的CDP做改進，跟ETH2.0底層中的Staking做結合。如果了解staking的人，你會發現當你的總抵押ETH越多的時候，整個staking收益率是降到很低的程度。它跟maker的組合會帶來什么效果？當人們對ETH這條鏈信息不足的時候，年化會高，一部分逐利者愿意提供ETH，提供DAI的鑄幣量，來博取高的DAI的年化收益，但同時它就會給你去中心化世界提供更多穩定幣的鑄幣量。當大家信心很高的時候，大家都會抵押它，因為信賴它有很好發展的時候，整個年化收益率會降低，會促使新增DAI往協議中捕獲更高的收益，對本身螺旋上升的生態起到加速的作用。所以，我個人對這個有這樣的展望。李俊：

幾個方向，除了之前討論的很多主流的持續在關注的。自己在做的就是把信用機制引入DeFi，這是很冒險的嘗試，所以我們做大量保險池的準備，但無論如何第一步要跨一下。我自己關注幾個方向，一個是合成資產和資產數字化。包括剛才提到的makerDAO把實物資產往上擠，我覺得這是一個很大的趨勢，雖然它的中心化肯定是一個詬病，但是我覺得這是先走的第一步，更多資產對整個生態才是最重要的，因為我們不能老是只有虛擬資產，所以這是在做的一個。還有一些趨勢是NFT的泛NFT化，除了加密的NFT之后。其實剛才講的預測已經變成行為NFT化，還有其他的行為變成NFT，你買NFT是證明我有沒有這個行為。所以你可以把它叫NFT化、交易化或者一張倉單、一張行為單、一張保單都可以，我自己給它取名叫泛NFT化，我覺得這是一個機制。這是兩個我比較關注的點。我個人對去中心化保險關注很長時間，我覺得現在去中心化保險項目有很多可做空間可以做，特別跟ID結合，但不是我們一家做。朗豫：

我們這邊更關注跟AMM相關的創新。其實AMM最大的問題還是流動性的問題，就是你要建立這個池，你必須得提供兩種或者多種資產能注入到這個池里面，才可以讓用戶進行交易或者說相應的獲得收益。從我們這里來看，虛擬VAMM這一塊，就是關于DeFi領域的衍生品，可能這部分是我們未來會更關注的應用，因為現在的衍生品在DeFi領域可能有很多項目，但并沒有完全冒出尖來，很大的原因就是我們持有USDT、ETH，但是我想要參與其他的Token的交易，但是我又不想持有其他的Token，因為如果要持有其他Token，我就要承擔波動性的風險，我只是想去關心它的漲跌或者通過它的漲跌賺取相應的收益。這部分，我覺得可能是未來整個AMM發展方向中比較有趣的方向。而且現在有這樣的項目，像永續合約的功能。其實現實中也有這樣的產品，包括你找一些做市商，其實它只需要你的USDT，但你可以接入它的系統進行BTC、ETH的交易，這部分我覺得會慢慢遷移到鏈上或者遷移到整個DeFi的應用，這是一個大的方向。

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