對話 Lootex 聯合創始人：GameFi 應思考如何增加 NFT 藏家和游戲玩家的交集_AVI

采訪者：潤升，ChainCatcher

嘉賓：DavidTseng，Lootex聯合創始人

自2021年的NFT熱潮以來，圍繞著NFT賽道的創業與討論熱度日益高漲。即使是2022年加密行業深陷熊市，業內人士也寄希望于NFT的創新火種。RootData數據顯示，2022年加密行業融資金額達267.7億美元，其中NFT賽道融資金額為34.56億美元，占比達13%。

不過，對于普通人而言，在接觸NFT并產生興趣后，一個安全可靠的交易平臺才是他們的基本需求。誕生自中國臺灣地區的NFT交易市場Lootex即敏感地預判到NFT的市場前景與需求，并早在2018年就開始押注此賽道。Lootex是一個以玩家為中心的跨鏈NFT交易平臺，專注建立以玩家為中心的拍賣場。目前已支持以太坊、Avalanche、BNB智能鏈和Polygon網絡，未來也計劃支持更多網絡。2022年1月，Lootex成功完成900萬美元融資，其代幣LOOT也在火幣IEO。

2022年12月9日至18日期間，Lootex與動區動趨等多家機構平臺合辦了2022年度臺灣地區最大的區塊鏈和NFT嘉年華活動“NFTTaipei”，并吸引了華人Web3創業者的高度關注。會后，ChainCatcher特邀Lootex聯合創始人DavidTseng進行對話。

在對話中，David既談及Lootex的創業故事和發展規劃，也介紹了社群運營和適應海外市場的經驗。此外，他還分享了對GameFi、游戲公會、P2E模式等話題的思考。在David看來，盡管NFT交易平臺層出不窮，卻是合作大于競爭，應該找尋市場差異。鑒于NFT收藏者和玩家交集過小的問題，一個合理的建設方向應該是增加NFT收藏者和玩家的交集。以下是對話全文。

1、ChainCatcher：請介紹一下你進入加密行業的經歷和創立Lootex的故事。

DavidTseng：我是在2016年第一次接觸區塊鏈，當時和很多創業公司聊，但不太懂區塊鏈到底會產生什么樣的落地應用。直到2018年，我通過加密貓理解數字收藏，才開始對區塊鏈真正產生熱情：原來區塊鏈技術不止是發行虛擬貨幣。之后，我決定專注于NFT技術做開發。

Ripple高管：公司正與20多家央行就CBDC進行對話:3月1日消息，Ripple中東地區董事總經理Brooks Entwistle在采訪中談到了該公司在央行數字貨幣（CBDC）領域的努力和目標，并透露了一些細節。這位高管解釋說，與世界各地監管機構的互動是“無價的”。與美國不同，“新加坡、東京、瑞士和英國”的監管機構歡迎對話，并參與圓桌討論。

據此前報道，CBDC是Ripple在2023年的重點，Entwistle重申了這一點，并將公司介紹為央行和當局可以尋求助力的解決方案提供商。

雖然一些國家在這方面已經很先進，但還有許多新興市場規模較小，資源較少，并且還有其他問題，Ripple可以在這些問題上發揮重要作用。在這種情況下，Entwistle透露，Ripple已經與20多家央行進行了對話。（Bitcoinist）[2023/3/1 12:36:34]

我也幸運地遇到了合作伙伴JustineLu，她有10年的游戲背景。我們一致認為NFT會在區塊鏈領域有很好的發展前景，NFT與游戲結合可以讓普通人明白區塊鏈的應用可能性。于是，2018年底，我和呂季潔聯合創辦Lootex。Loot是游戲虛擬寶物，exchange是交換，Lootex意為虛擬寶物交換，背后代表的是可自由交換的自主權和民主化精神。

Lootex是我的第四次創業項目，在這之前，我參與三次國際性創業項目，并在美國順利融資。雖然有過去在融資和商務策略方面的經驗，但面對區塊鏈行業的新技術和新應用，需要歸零學習。

2、ChainCatcher：你選擇押注NFT的原因是什么？

DavidTseng：其實通過加密貓的案例就可以知道，未來明星卡牌一定會有人做，果然后來就出現NBATopShot。Lootex團隊具有資深的游戲背景，通過魔獸世界等游戲可以知道，游戲+社交的強應用場景在元宇宙發生的概率會很高。綜合以上，我們有一個蠻強的預感，NFT的應用普及一定會發生，只是不確定什么時候。

火幣論壇對話Kai Keller：中國在探索央行數字貨幣這一領域進程很快:新加坡時間12月30日下午，世界經濟論壇金融科技創新項目負責人Kai Keller做客火幣論壇，以“回顧與展望，從疫情到復蘇”為主題，與火幣商務副總裁Ciara探討在疫情的持續影響下，企業該如何進行數字化轉型。

Kai Keller認為區塊鏈和加密貨幣行業將在金融領域發揮領先作用，以比特幣為主的加密貨幣具有對沖通脹的潛力，這將是未來發展的重要領域。

作為支付手段而言，Kai Keller認為除了比特幣以外，人們會采用各種不同的支付策略，比如央行數字貨幣（CBDC），今年越來越多國家都在研究央行數字貨幣，幾乎所有國際的央行都在關注這一領域，而且采用了截然不同的模式。Kai Keller認為中國研究的央行數字貨幣模式與歐洲的完全不同，并且中國在央行數字貨幣這一領域發展很快。[2020/12/31 16:09:13]

當然，我們也沒有想到NFT會這么火爆，原本以為應該會逐漸成熟。但現實往往非常FOMO，看起來做對了，大家就突然相信NFT是對的。

3、ChainCatcher：Lootex發展至今有哪些關鍵的時間節點？

DavidTseng：在Lootex的創業過程中，有三個關鍵時間節點。第一個是2019年Lootex與電影《圣人大盜》項目方合作發行明星NFT收藏卡片。這是我們的第一批早期客戶，這個案例印證了忠實粉絲真的會收藏NFT，也讓我們對市場有了正確的認識和調整。

第二個是2020年底至2021年初加密貨幣交易所MaiCoin投資Lootex。這是Lootex的首輪融資，當時團隊只有三五個人，我們每天都很擔心公司由于沒有營收難以維系。在NFT概念尚未被大眾理解的時候，正是MaiCoin的支持，團隊才穩健地打造出Lootex產品。

第三個是2021年12月，Lootex計劃發行代幣LOOT，為重壓游戲賽道奠定基礎。類似AppleStore和GooglePlay，游戲NFT也需要一個專業平臺審核內容以保護用戶。我們在內部做過很多用戶訪談后得出結論，游戲資產是最原生的數字資產，可以最快被大眾理解和接受。2022年的1月24號，Lootex在火幣進行IEO。

火幣論壇對話汪弘彬：從技術層面來說，區塊鏈將在金融領域發揮領先作用:新加坡時間12月30日下午，歐洲貨幣機構投資者集團大中華區CEO汪弘彬做客火幣論壇，以“回顧與展望，從疫情到復蘇”為主題，與火幣商務副總裁Ciara探討在疫情的持續影響下，企業該如何進行數字化轉型。

汪弘彬認為，疫情推動了數字浪潮的發展，從技術層面來說，區塊鏈和加密貨幣行業將在金融領域發揮領先作用，并且會迅速成長為不同于大數據、人工智能和物聯網的另一種新技術，未來勢必會有很大的發展空間。比特幣在2020年表現突出。但如果比特幣要成長為更成熟的資產類別的話，必須要經歷一系列的周期，比特幣至今還沒有一個完整的周期。成熟的機構投資者要了解這一點，然后再進入這個市場。

“據我個人觀察，比特幣的資產類別變得愈來愈清晰了，這會吸引越來越多的機構進入這個市場，但我們還是要從宏觀角度來看比特幣整體周期的發展。但從長遠來看，我對這類資產很樂觀。”汪弘彬最后總結道。[2020/12/31 16:08:51]

4、ChainCatcher：與OpenSea等主流NFT市場相比，Lootex的區別和優勢是什么？

DavidTseng：外界或許會簡單認為Lootex和OpenSea一樣都是NFT市場，但其實我們并不像。OpenSea其實相當于過去的eBay，但是全世界不會只有一個eBay，eBay之后還有許多在地化電商的發展空間。NFT市場與電商相似，會演化出不同的商業模式，何況現在NFT市場還太少。

就NFT產業而言，我認為應該是合作大于競爭。Lootex多次與OpenSea等NFT市場談過合作，也與其社群進行過交流。在我看來，NFT市場差異化的重點是掌握核心用戶，最后自然就會長得不一樣。OpenSea面向的是一般用戶，幾乎不需要幫項目做定制化推廣。

Lootex最大的不同是，面向游戲玩家和NFT收藏者的交集用戶，并聚焦于玩家。此外，Lootex會與項目進行定制化的深度合作，幫游戲打造電商頁面，提供技術支持、一二級市場等一條龍服務。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

5、ChainCatcher：Lootex如何平衡服務B端和C端的側重點？

DavidTseng：對于Lootex而言，B端和C端是相輔相成的，從2019年開始，Lootex就有toB的工具和toC的平臺。當然，在不同的時期會有側重，Lootex發展早期，B端和C端的比例大概是8：2；GameFi火爆的時候，C端上升到9成。未來的側重點也會視市場變動的情況及時調整。

6、ChainCatcher：Lootex如何保證用戶的資產安全？

DavidTseng：和OpenSea一樣，有很多黑客試圖去攻破Lootex網站。在過去一年防御迭代的過程中，Lootex已經解決了許多核心的安全問題。重要的是，Lootex不代管用戶資產，任何NFT交易都是買賣時就完成交割。即使發生災難性損失，也不會傷害用戶，風險遠比CEX低。

聲音 | 澳本聰：此前提及的保稅信使是一位辯護律師 因此不能共享相關對話:Kleiman v Wright一案的最新文件顯示，澳本聰試圖要求律師客戶從他以前參與的十幾家公司中獲得超過11,000個文檔的特權。其還聲稱，此前提及的“保稅信使”（Bonded Courier）是一位辯護律師，因此相關對話是保密的。（bitcoinist）[2020/2/4]

7、ChainCatcher：Lootex如何與游戲公會合作？你如何看待P2E模式的利弊？

DavidTseng：在與游戲公會合作的過程中，Lootex針對性地在游戲獨立商城頁面、業務資產管理、NFT租借服務等方面進行優化。盡管游戲公會是游戲在地化推廣的很好渠道，但Lootex并沒有積極與DAO進行深入合作，因為現在缺的是好的游戲項目本身。Lootex會更多地去支持和推廣游戲項目本身。

P2E模式的價值是，創造出很好的案例使Web3用戶擴大一圈，并啟發大家去呼應和理解日常生活。但在P2E爆紅的時候，Lootex團隊一直持保留態度。主要原因是，當P2E的游戲模型沒有創造出其他價值的時候，每個人都只想從中獲取價值，沒人給整個體系真正創造價值，長此以往就難以持續。

Lootex調研發現，NFT收藏者和游戲玩家現在的交集和共鳴很小，大部分玩家在意的是游戲內容和體驗，但NFT收藏者傾向于社交，通過持有名貴的NFT象征社交地位。我個人的觀察是，如果游戲性沒有提升，很難獲得真正玩家的青睞。一個合理的討論方向應該是，如何增加NFT收藏者和玩家的交集。

8、ChainCatcher：你認為在下一個游戲爆款來臨之前，加密行業需要做些什么？大概需要多久才會出現？

DavidTseng：一方面，基礎建設需要更完整的架構。底層如果不突破，上面的用戶體驗的成本就會非常高。盡管近年有許多新公鏈出現，但以太坊和L2現在的成熟度難以支持大型MMO游戲的TPS要求，這可能還需要幾年時間建設。

另一方面，業內同行已經看到GameFi和游戲資產化的潛力，所有人都在尋找新的應用和商業模式。這個勝利方程式會是什么？Axie、STEPN好像找到了，可以從他們失敗的經驗中做一些調整，看看能不能出現下一個更持久的游戲。最好的方式肯定是大量嘗試，會有很多原創性的嘗試。

對整個產業來說，當技術解決問題之后，又有對的商業模式，兩個加起來就會導致游戲行業的范式轉變。時間預判是蠻難的，監管是影響時間軸的一個重要變數。監管越確定，爆款應用出現的幾率會越高。開發者數量也是一個變數，Web3現在相對小眾，開發者數量越多，影響力、迭代速度都會加快。

9、ChainCatcher：請介紹下Lootex的社群運營經驗。

DavidTseng：Lootex早期就開始注重培養社群，我有兩個經驗可以分享。第一是跟知名品牌合作，這可以吸引一般用戶進入；第二，Lootex注重吸引對加密產業有熱情的人進入，建立討論區慢慢培養用戶。Lootex經營Discord的方式也與別人不同，針對的并非是投資人和短期玩家，而是一種偏向玩家的社群經營方式，關注的是下一個好玩的NFT游戲，也會辦一些直播和線上聚會。

10、ChainCatcher：Lootex是如何以用戶利益為核心的？?

DavidTseng：Lootex作為一個交易平臺，我們一直思考最想要的用戶是哪些？在2021年底GameFi爆紅之后，有很多游戲項目在Lootex平臺上線，也給Lootex帶來大量的用戶。隨之而來的問題是，這些游戲項目并不能履行承諾。

Lootex團隊在認真檢討之后，決定提高項目的上線標準，旨在保護用戶不會因短期的FOMO情緒造成財務損失。于是，Lootex從一個完全Web3的開放性平臺變得保守，開始站在保護用戶的角度去嚴格把關上線的項目。今年，在Lootex上線的游戲通常是真正運行、玩家在真正討論的項目。

轉型之后，Lootex面臨的挑戰是用戶因此下降，但是用戶的忠誠度卻變高。以平臺的屬性來講，這對Lootex最終的價值更大。

11、ChainCatcher：Lootex創業至今面臨過哪些困難？你們是怎么克服的？

DavidTseng：Lootex在NFT領域很早起步，我們面臨的第一個挑戰是心態上的自我質疑。當時所有人都不懂NFT是什么，需要介紹NFT是什么，并向投資人解釋為什么NFT一定會發展。但由于你只是在預測NFT會發生，并不知道NFT會在什么時候發生，甚至NFT其實不一定會發生，當然就會面臨很多質疑。質疑比支持要多，這時就會開始質疑自己，我相信很多創業者都遇到過。這需要創業者調整心態，多相信自己。

第二個挑戰是現實層面的融資難。因為NFT是屬于未來的創新項目，需要有足夠的資金撐到它真正變成現實的時候。我和呂季潔出了早期創始資金，后面也幸運地融到資金。

第三個挑戰是人才的稀缺性。例如，好的工程師超級難找，不可能在一般的招聘網站找到，同時初創公司給的薪資也相對有限。我是不斷參加開發者的聚會，找到有共同理想和熱情的人，吸引他們加入。

值得注意的是，加密產業的變動特性決定了加密公司的架構不同于一般公司，組織決策流程都要更快。當NFT熱潮來臨的時候，也就只有幾個月，你要準備好怎么去迎接這一波挑戰？

12、ChainCatcher：作為一個國際化的企業，你們是怎么去適應不同地區市場文化的？

DavidTseng：在地化推廣的最好策略是，與當地知名且火紅的IP游戲做一級市場的聯名。同時，也需要去熟悉相應國家的文化、市場渠道和營銷方式，例如有些國家非常依賴KOL，有些國家則非常依賴廣告關鍵詞，需要去學習和積累不同的經驗。

Lootex過去主要是依賴與游戲內容的深度合作去獲取用戶，會注重經營合作關系，并加強對于在地文化的理解。

13、ChainCatcher：在當下赴海外創業的背景下，你覺得影響華人Web3創業的關鍵性因素是什么？臺灣的Web3市場監管環境如何？

DavidTseng：Web3發展的關鍵點還是在于人才。我最近在做技術調研時發現，華語的技術內容已經開始比英文的多了，起碼持平。我感覺，在開發文化和技術的成熟度方面，華語不輸英語國家，長此以往，勢必會慢慢改變現在的劣勢狀況。

另外，監管也在其中發揮著關鍵性作用，明確的政策法規更有利于創業。美國過去就是軟件起家，創新文化和法規會更加友好。新加坡在涉及加密貨幣方面也有更明確的政策，我在參加新加坡Token2049時驚訝地發現，新加坡居然可以吸引歐美國家的創業者和投資人匯聚一堂。

臺灣其實有很多知名的Web3團隊，也出了蠻多優質項目，這是源于臺灣良好的創業生態環境。其實臺灣近年來一直在積極討論以Web3作為發展戰略主軸，但尚未形成政策法規方面的結論。在三箭資本、FTX等事件之后，預計臺灣的法規會在近期進行快速調整。

14、ChainCatcher：隨著加密走向深熊，你如何看待NFT賽道的發展前景？Lootex如何應對？

DavidTseng：通過客觀的數據來看，NFT產業現在的確進入深熊階段。長期來看，創業其實是在賭賽道，只要賽道健康，熊市反而可以給賽道清場，篩除一些劣質項目，留下真正在做價值產出的團隊。我相信，真正的builder和用戶不會因為這輪熊市離開。

熊市期間，首先需要調整認知和心態，對于過去認為一定不會發生的事情、過去自滿地認為一定做得到的事情，需要審慎地進行檢討，不要過于狂妄。好在Lootex在2022年1月完成900萬美元融資，短期在運營上沒有壓力，熊市可以讓我們專注于建設。

15、ChainCatcher：你如何看待元宇宙、NFT、GameFi的關系？

DavidTseng：未來無論是游戲還是元宇宙，與現實世界的界限會越來越模糊，勢必需要和現實生活中同樣的社交體驗，AR、VR和區塊鏈技術的演進都在加快這天早日到來。社交需求方面，個性化表達極其重要，在我想象的元宇宙里，會有許多文化品牌共存于一個虛擬環境里。

NFT其實服務的就是社交大需求，NFT技術可以代表所有物品的創作者、收藏者的擁有權，是一個不可或缺的關鍵技術。我個人對此是極度樂觀，因為NFT在技術上和關注度都有明顯的提升。我相信會有一個社交和休閑類的游戲先獲得海量用戶，并以Web3技術的特性，產生一些與過往不同的商業模式。

16、ChainCatcher：Lootex在2023年的發展規劃是什么？

DavidTseng：2023年，Lootex會推出V3版本，LootexV3版本的重點是想改進用戶體驗，降低進入門檻，將普通用戶轉化為Web3用戶。V3版本重點會教導用戶如何簡單登錄、搜索喜歡的游戲類型、參與社群。

可以確定的是，Lootex在2023年也會布局日本市場去做業務推廣。日本離臺灣很近，當地政府近期也將Web3發展戰略提高到國家層級，另外，日本IP和游戲開發公司也很豐富。我們相信，2023年會是一個探索日本市場的好時機。

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