彭博專訪 SEC 主席 Gary Gensler ：加密投資者應接受 SEC 監管_數字資產

作者：LydiaBeyoud，彭博社

編譯：倩雯，ChainCatcher

GaryGensler將自己定位為美國金融界最具影響力的政策制定者之一。但他的職業初期并非如此。他是巴爾的摩人，自稱是“市場人士”，在高盛集團工作了18年，30歲時成為合伙人，領導固定收益和亞洲貨幣交易等部門。Gensler后來離開，在比爾·克林頓領導下的美國財政部擔任高級職務，在那里他幫助通過了一項法案，使場外衍生品不受到監管。

2001年，在世界通信公司和安然公司等公司欺詐事件發生后，Gensler為馬里蘭州參議員工作，負責起草《薩班斯·奧克斯利法案》。該法案的目的是促進上市公司的會計流程和相關披露。在2008年金融危機之后，他被美國總統奧巴馬任命為美國商品期貨交易委員會主席，負責改革400萬億美元的掉期市場——他曾幫助該市場擺脫監管。當時與他談判的行業高管將他描述為一個強大的對手和一善于斡旋的執法者。

在Gensler擔任美國證券交易委員會主席不到兩年的時間里，他已經著手制定一系列規劃，將影響經紀商、零售交易商、數字資產、私人基金、公司董事會以及金融和股票市場。

10月下旬，65歲的Gensler在美國證券交易委員會華盛頓總部的一個房間里接受《彭博市場》的邀請，他談到了他計劃如何登上“監管之山”的頂峰。

LYDIABEYOUD：競爭似乎是你的議程的中心，你接受這樣的描述嗎？

GARYGENSLER：我一直認為金融就是沙漏的中間位置。沙漏的兩邊擴大，就會有很多沙子進來——沙子是金錢和風險——位于中心的金融要對金錢和風險進行定價和分配。我們有三方面的任務：一邊是投資者，另一邊是發行人，還有處于中間的市場。我每天關注的很多事情是我們如何能夠推動中間環節的更大效率和競爭，來降低投資者成本，投資者也得到更好的回報。我認為這也會降低發行人的成本，這些人正在籌集資金，使他們的偉大想法有機會獲得成功。

彭博社分析師：ARK比特幣現貨ETF申請或將于明日公布結果，大概率將延期處理:8月10日消息，彭博社金融分析師 James Seyffart 在社交媒體上發文表示，由 ARK Invest 提交的比特幣現貨 ETF 申請批準的最后期限是 8 月 13 日，但鑒于該日期為周日，所以明確的答復應該會在本周五公布，其個人預測 SEC 將于明日收市后公布結果，幾乎可以斷定 SEC 將做出延期處理。[2023/8/11 16:18:59]

LB：你們要解決的監管空白是什么？

GG：技術的發展十分迅速。我們已經有了金融資產的全面數字化——我不是在談論加密貨幣。我說的是國債，普通的股權證券——都是數字化的，而且交易非常迅速。在過去的幾十年里，通信成本急劇下降，我們在全球范圍內實現了互聯互通。

我們正處于重要轉型，圍繞預測性數據分析、使用數據、人工智能和機器學習。但我們還沒有更新許多圍繞市場結構的核心規則，無論是美國國債市場，這個價值24萬億至25萬億美元的市場，還是其他市場，比如私人基金增速很快，包括對沖基金，私人股權，它們加起來截至去年年底大約價值21萬億美元。這即將超過我們整個商業銀行部門的規模，后者只有23萬億美元。因此，我們認識到技術的快速變化，在國會賦予我們的權力范圍內，根據法院對他們的解釋，我們更新基本規則以改善美國公眾的生活。

LB：你是說技術的變化造成了你需要解決的監管漏洞，還是說你想以某種方式加強對未來的證券監管？

GG：自古以來，由于規模和網絡的經濟效益，金融的性質傾向于集中化。數據經濟也是如此。15世紀的梅第奇家族是如此，摩根大通是如此，在加密貨幣中也是如此。所以首先是如何做國會在法規中告訴我們要做的事情。他們在1975年讓我們成為一個以競爭為重點的機構，在1996年他們修改了我們的法律，說我們必須關注競爭和效率。因此，我們正在研究如何利用透明度、訪問權和公平交易等工具來實現這一目標，以降低中間成本。

彭博社：加密公司在英國難以獲得銀行服務:4月3日消息，多位消息人士表示，加密公司在英國難以獲得銀行服務。少數仍在與加密公司合作的銀行要求提供更多關于他們如何監控客戶交易的文件和信息。加密公司的挑戰包括面臨申請被拒、賬戶被凍結和繁重的文書工作。

Coinbase國際政策副總裁Tom Duff-Gordon表示，英國銀行業的反應比歐盟反應更為敏銳，而歐盟為建立數字資產框架所做的努力正在使銀行更容易接受其他國家的加密公司。

PitchBook數據顯示，到2023年為止，英國對數字資產公司的風險投資下降了94%至5500萬美元，而歐洲其他國家則增長了31%。加密公司正在轉向BCB Payments和Stripe等支付服務提供商，以維持在英國的業務運營。（彭博社）[2023/4/3 13:41:11]

第二，我確實認為技術導致了差距。例如，智能咨詢行業利用算法做出決定和建議，依靠的是多種數據源頭，比如汽車上的遠程信息處理、我們的駕駛方式、我們的社交媒體足跡等，去引導客戶去做這樣或那樣的事。這里存在天然的差距和潛在的內在沖突。投資顧問有信托責任，需要把客戶的利益放在自己的利益之前，但他們的算法和數據可能引導他們優先考慮智能顧問的收入，而不是客戶的需求。我想說的第三點是，商業模式在變化，沒有什么是固定的。

LB：你提到你希望使市場對公眾來說是公平的。但我們整整一代美國人正在失去對金融市場的信任。有數以百萬計的美國人都買不起食物或藥品，更不用說享有退休儲蓄或以有意義的方式參與金融市場。美國證券交易委員會可以采取哪些具體措施來恢復信任并支持群眾對市場的參與？

彭博策略師：盡管面臨加息阻力，比特幣正在證明自身價值:金色財經報道，彭博商品策略師Mike McGlone認為，多頭風險資產可能正在與美聯儲對抗。他指出，比特幣可能是現有投資中風險最大的一種，隨著加息預期的上升，比特幣面臨著阻力。

然而，McGlone也承認，“比特幣正在以類似于2020年的方式證明其價值”，當時去中心化加密網絡上的交易相對于股票期貨的停滯和限制具有相對流動性。（Finbold）[2022/3/25 14:16:43]

GG：證監會的確具有影響力，但我們的職權范圍只是監督100萬億美元的資本市場，是關于保護這些投資者和促進發行人在市場中間籌集資金。我們無法要求人們做善事。

但我確實認為信任是金融體系的基礎，歷史上那些有利于社會運作的金融體系往往是一種信仰般的存在。而那些崩潰的金融體系往往不被信任。透明度很重要。如果你想從公眾那里籌集資金，你必須全面、公平和真實地披露所有的重要信息和財務狀況。我們的議程就在做出努力——在我們的股票市場上為所謂的暗池市場和光明市場之間提供公平的競爭環境來解決這個問題。每天美國三分之一到一半的股票交易是在暗池進行的。因此，披露和透明度真的很重要，但它也是關于市場的完善性——防止欺詐、操縱和公平交易。

我認為這也是關于訪問權——不僅僅是進入市場的機會，還有獲取信息的機會。無論你是買10股股票還是10萬股，無論你是普通的民眾剛開始為你的假期存款，還是你是一家大公司的首席執行官，你們都應該使用同樣的規則。整個市場能提供公平的交易，公平平的競爭環境和市場誠信。這些是我們可以關注的事情，然后履行我們的職責。

彭博社：蘋果公司計劃將iPhone變成支付終端:1月28日消息，蘋果公司正在計劃推出一項新服務，允許小企業直接在 iPhone 上接受信用卡支付，無需額外硬件，這一舉動引發行業猜測，不少業內人士認為蘋果未來將會允許iPhone支持加密支付。去年十一月，蘋果公司首席執行官蒂姆·庫克透露正在研究加密貨幣，而在本周四電話財報會議上，庫里也透露蘋果從元宇宙中看到了巨大潛力正進行相應投資，目前流出信息和傳言顯示，蘋果將在元宇宙中扮演重要角色，而且庫克已經在財報電話會議上確認公司有意發展相關技術，并且已經對增強現實展開了一些投資。（彭博社）[2022/1/28 9:19:08]

LB：你們的很多提議是增加市場參與者必須提供的信息。我認為針對股票發行者對氣候信息披露的提議是最突出的。美國證券交易委員會監察長辦公室的一份報告強調了高級管理人員的一些擔憂，即你們議程的速度可能超過了你們完成議程的擁有資源。該報告說，這會導致一些訴訟風險。你如何看待該報告中提出的問題，以及你將如何努力幫助這些不同的規則制定，以應對即將面臨的法律挑戰？

GG：在上屆政府期間，該機構縮減了大約5%，而在這個時期，我們的人數至少應該增長這么多。我們大約有4500人，其中一半是在審查和執法部門。我們的工作人員每年大概要處理5萬到10萬份關鍵文件和圍繞這些文件作出的決定，比如公司要上市、新的共同基金或交易所進行規則申報。我們作為一個委員會，每年實際上對一千件項目進行投票。我和你們分享這些是想說，這個杰出的工作人員和機構有很多工作要做。

聲音 | 彭博社作家：日本或可試發行國家數字貨幣解決經濟問題:彭博社專欄作者安迪·慕克吉（Andy Mukherjee）日前在彭博發文稱，日本或可試發行國家數字貨幣，效仿瑞典社會無現金化，來解決經濟問題。由于日本央行試圖通過貨幣刺激措施實現2％通脹率的目標，目前正在討論解除通貨緊縮造成的經濟約束的新方法。日前有報道稱瑞典致力于快速成為無現金社會，并有望在2023年之前完全取消現金交易。[2018/8/6]

關于你的第二點，我們將如何向前推進，我們向公眾發布了一份我們的議程項目清單，在許多方面與我的上任發布的都很相似，尤其是長度。我們列舉了大約50或55個項目。我的上任在他的四年任期內敲定了64條規則。

LB：這是事實，但報告指出，在2022年的前8個月，你提出了大約26條規則，是你們提出議程的一半多。你是否會在1月前提出盡可能多的提案？

GG：政府服務是不可輕視的。與工作人員一起工作，把想法寫在紙上、寫成條款表、與五位委員討論，寫成提案并向公眾公布，我認為這確實是一件重要的事情。我是五個人中的一個，我是同卵雙胞胎，我是華爾街一家公司的合伙人——我們都是同進退的。我相信這種團隊的作用。因此，如果我們成功地比我的上任們更早拿出提案，那可能是因為我們的團隊導向，我們試圖盡早解決問題，把提案拿出來。

LB：我想問你一個關于加密貨幣的問題。

GG：我們的債券、股票、其他證券市場有100萬億美元。全世界的加密貨幣市場是大約1萬億美元。如果你看一下美國的股票市場，看看有多少公司的市值超過領先的加密貨幣比特幣，大約是30個。我只是想從規模的角度來說，我們關注的大部分重點都不在加密貨幣中。但是你的問題是？

LB：鑒于FTX的倒閉和對其他數字資產平臺的影響，你對加密貨幣行業的下一步有什么看法？這對其他數字資產平臺會有什么影響？政府如何才能最大化幫助那些受到這些事件影響的人或者正在投資加密貨幣的人？

GG：雖然我不能對任何私人實體說三道四，但加密貨幣投資者獲得應有保護的最佳方式是中介機構，如加密貨幣交易和借貸平臺，遵守法律并向美國證券交易委員會注冊。投資者已經從近90年精心設計的保護措施中受益，這些保護措施為投資者提供了他們所需的信息披露，并防范挪用客戶資產、欺詐、操縱、預售等不當行為，以及其他損害投資者和市場完整性的利益沖突。關于加密貨幣市場，沒有什么是與證券法不相容的。

LB：有研究人員在研究量子計算，他們說在未來10年左右的時間里，它可能會打破區塊鏈技術。量子計算是對數字資產的生存威脅嗎，這對你這樣的監管者意味著什么？

GG：中本聰的白皮書在14年前發表，講到這一個會計賬本，把這些信息存儲在區塊鏈上。中本聰談到了這個問題——是否底層賬本可以通過量子計算來破解，我認為這幾乎是必然發生的。密碼學在某種程度上是數學問題。即使是單向的數學公式，你也可以使用一些蠻力，將它們逆轉并破解它們。我不知道她的結論是否會被證明，但有趣的是，即使在當時，這一點也被考慮，所以中本聰設計了雙哈希函數等類似的東西。

監管方面，不管是不是量子計算，不管區塊鏈技術是否會持續存在，我們關注的都是對投資者的保護。在這次采訪時，大約有1萬種代幣，大眾正在投資于這些代幣。這就是SEC的作用所在。這關乎于全面、公平和真實的信息披露，是確保中介不會欺騙、操縱、誤導公眾。這是為了讓這些資產管理人承擔我之前談到的信托責任。這都是相同的公共政策。它只是碰巧與區塊鏈有關。

LB：10月19日第五巡回法院裁定消費者金融保護局的資金結構是違憲的。在我們的法院系統中，對國家行政的懷疑態度似乎越來越強烈。很多行業團體實際上正虎視眈眈，一旦你的規則定稿，他們不喜歡任何一點都會提起訴訟。如果有人挑戰一項規則，法庭的結果最終推翻了機構的一些權力，會發生什么？你是如何考慮這些問題的？

GG：我要分享一個我早期在商品期貨交易委員會工作的小故事。那是2010年春末，眾議院和參議院正在討論后來的多德·弗蘭克法案。我們期待著總統簽署一項法案，正開始考慮如何推進我們提出的60多個必要的規則。實際上，在當時的草案中，國會規定我們必須在一年的期限內完成所有的工作。我們在CFTC樓下的聽證室里，有30到40個團隊領導，我們花了兩個小時一起討論我們如何前進。我和他們分享了一個故事——我有一個同卵雙胞胎兄弟Rob。他從未在政府任職。他是T.RowePrice的研究分析師，后來成為投資組合經理。20世紀90年代他研究電信領域。他說：“不要讓從20世紀90年代發生在聯邦通信委員會的事情在你身上重演。他們把一些規則放在那里，都被推翻了。”

我把它與房間里的人分享。我說“這個對美國公眾沒有幫助。我們面臨重大的危機其中一部分來自掉期市場。國會即將給予該機構大量的額外授權，以降低風險、增加市場的透明度。讓我們在法律范圍內，在經濟范圍內，以可持續的方式來做這件事。”

當時今天談的又是一個不同的機構，在不同的時間節點。但在那個時候，我們做了67個多德·弗蘭克行動，我們做了另外15或16個不相關的行動，總共是80多個。我們在法庭上受到了挑戰，這是民主的一部分，這是我們憲法制度的一部分。我們只輸了一次。而我們受到的挑戰遠不止一個。

國會在九十年前設立了這個機構。他們已經多次修改和修正法律。不確定因素總是有的。但是，機構要做的都是保護公眾——無論是在在股票市場還是國債市場中。我們必須遵循國會授予我們的權力，在這些權力范圍內履行義務。我認為，任何時候最高法院的發言都是重要的，我們會關注它，并盡最大努力符合他們的規定。

LB：我讀到你喜歡登山，你為什么喜歡登山？

GG：我喜歡這種美麗、寧靜、又兼具挑戰的體力活動。在登頂之日，我在雷尼爾山的嚴寒中醒來，女兒睡睡在我身邊，我感到生命是如此的充實。凌晨12:30我醒來，穿上靴子，帶上所有的裝備，走出帳篷。這一切都令人高興。

我從奧林匹克運動員泰德·納什那里了解到運動精神。他是賓夕法尼亞大學船員的教練，我在1975年春天出現，希望成為帆船隊的一員。通過帆船，我了解了團隊運動，因為如果任何一個人的槳葉進出水面稍有偏差，或者他們的座位滑動不正常，你就會輸掉比賽。那時我開始跑步和騎自行車，從那時起我就喜歡上了運動。我很慢，也很穩。通過運動，我了解到準備工作很重要。你要知道你的目標是什么：登頂、100英里的自行車騎行、或馬拉松的終點。但要想登頂，你需要有策略，并做大量的準備工作。

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