對話 Yat Siu ：Animoca 會繼續保持擴張，投資組合已超 380 個_NIM

采訪：Kit、flowie，ChainCatcher

整理：flowie、念青，ChainCatcher

12月9日至12月18日，由動區動趨、國際藝術策展團隊OneOffs、NFT拍賣平臺Lootex、Web3社交平臺工具Passion、公鏈ThunderCore等多家合辦的2022年度臺灣地區最大的區塊鏈和NFT嘉年華活動“NFTTaipei”在臺北舉辦，AnimocaBrands的聯合創始人兼執行主席YatSiu在活動中發表了題為《數字財產權、NFT及元宇宙》的主題演講。

演講中，YatSiu?表示，NFT出現后，在數字資產的世界中便有了所有權的概念，而NFT也使得游戲資產的所有權發生改變。YatSiu認為在去中化網絡中，玩家的資產透過區塊鏈保存，并可以在不同游戲中使用，大大增進了經濟的開放程度。

此外，YatSiu還分享了收入與財產權的關聯，他表示在財產權意識較低的國家，由于無法長期確保資產的所有權，因此較難發展長期的商業或投資計劃，也使得人均GDP及收入較低。反之，在先進國家并沒有這種問題，因此更可以利用擁有的資產創造價值，人均收入自然較高。

在2022年進入尾聲之際，YatSiu又如何看待2022年的加密熊市以及暴雷事件所帶來的行業影響，2023年的AnimocaBrands又有哪些戰略規劃？在活動期間，YatSiu接受了ChainCatcher的采訪。

CryptoFed要求與SEC就禁止銷售代幣令進行對話:1月19日消息，美國證券交易委員會（SEC）于2022年11月禁止CryptoFed DAO LLC注冊和銷售代幣，而CryptoFed在聽證會上表示曾尋求與SEC進行對話但并未獲得答復。

CryptoFed稱，SEC選擇直接禁止而不是為其提供機會來處理所提交的文件并解決問題，是對其進行不公平處理。（Theblock）[2023/1/19 11:20:19]

YatSiu表示，2018-2020年的加密市場其實比現在更糟，而目前的市場行情會促使一定程度的整合，讓更有能力的玩家發揮更大的作用和天賦。Animoca則會在這樣的市場環境中繼續保持增長和擴張。

1、ChainCatcher：FTX崩潰給Web3游戲行業帶來了哪些潛在的影響？

YatSiu：目前FTX事件已經發展到SBF被捕這一步。坦率地說，FTX帶來最大的損失并不是金融上的損失，Terra的崩潰造成的金融損失要比這次大得多。但是由于FTX的知名度太高了，給這個行業帶來的更多的是名譽上的損失。

此外，FTX崩潰更是“機構性損失”，特別是美國地區很多機構受到影響。當然，在韓國、日本、香港和臺灣等地區也產生了不小的影響。但美國顯然范圍更廣，美國的主流媒體都在談論FTX、SBF，而亞洲主流媒體似乎已經不再談論這些了。

Twitter官方發文：Twitter 2.0是對公眾對話的持續承諾:金色財經報道，Twitter 公司官方博客發文《Twitter 2.0：我們對公眾對話的持續承諾》，文章指出，過去幾周Twitter 正在接受公開測試，這種公開透明的創新方法是健康的，能夠更快地行動并實時收集用戶反饋。此外，Twitter 公司澄清其相關內容政策沒有改變并始終致力于為每個人提供安全、包容、娛樂和信息豐富的體驗。[2022/12/1 21:14:38]

FTX的崩潰正在成為一種西方敘述，這種敘事會導致美國會對此做出更消極的反應，例如監管收緊。目前的影響更具性而非金融性。而亞洲又是另一番景象，比如南方東英將于16日在香港證券交易所推出它的第一支比特幣與以太坊期貨虛擬資產ETF，還是在剛剛發生了FTX事件后，這就是為什么現在亞洲能夠領先的原因，領先不僅體現在資金上，在產品層面也是。東西方世界有了不同的敘事。我認為東方主流媒體不再過度談論、關注FTX，實際上是一個很大的進步。

至于FTX崩潰對于Web3游戲的影響，我個人認為不大。因為對于游戲公司來說，2022年是一個大的“Funding?year”，大量的資金實際上已經就位，超過30億美元投資于這個領域，這些錢足夠去構建起一些很棒的游戲。我們在2023年就會看到一些成果出現。

對于加密行業來說，今年的確是艱難的一年，既有戰爭帶來的通脹，還有三箭、FTX等知名加密公司的崩潰。但人們仍在建設，行業仍在向前發展。所以就像那句老話說的“那些殺不死你的讓你更強大”，FTX等事件會讓加密行業變得更有彈性，每一個“FTX事件”發生后，行業中的每個參與者實際都在被推著向去中心化的方向發展。例如，FTX之后，其它公司都開始被要求公開儲備證明，都在尋求自我監管。這是六個月前我們很難做到的事。

美國SEC委員建議DeFi項目與SEC進行對話:金色財經報道，美國證券交易委員會（SEC）委員、“加密媽媽”Hester Peirce在接受采訪時表示，由于生態系統的多樣性，很難為DeFi定義特定的規則。因此，她建議DeFi項目應該與SEC進行對話。Peirce補充說，SEC需要更加清楚地說明與某些項目相關的代幣是否可以被視為證券。（U.Today）[2021/3/30 19:27:56]

我是一個樂觀的人，FTX雖然是一個悲劇，但另一方面，正是這些挫敗才將讓2023年的加密市場變得更強大。

目前情況并沒有那么糟。就拿我們自己來說，Animoca仍在進行投資和交易。雖然一些項目和公司的估值的確會比之前更低，但至少你還可以融資，還沒有糟糕到流動性完全枯竭的程度。

2、ChainCatcher：在加密市場如此低迷的階段，Animoca的投資主題或投資策略是什么？

YatSiu：我們的核心使命依然是為所有人提供真正的“數字產權”，我們一直尋找并建立它，也正在尋找相信以開放的方式建立數字產權的創始人。

我們投資各種元宇宙，但是不會像Meta一樣投資擁有封閉生態系統的元宇宙平臺。因為我們更相信網絡效應，目前Animoca有超過380個投資組合，所有開放性及數字化的元宇宙項目，我們都會支持。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Just基金會考慮將“流動性挖礦”引入整個生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。對話中波場創始人孫宇晨表示，Just基金會近期考慮將最近的DeFi熱點“流動性挖礦”引入整個生態，以JST作為平臺治理和挖礦收益的代幣，近期的項目包括：1）JustStable流動性挖礦：用戶參與抵押、借貸提供流動性時，會收到CDP的挖礦收益；2）JustSwap流動性挖礦：用戶通過提供資金到JustSwap資金池的方式，獲取除交易手續費外的額外挖礦收益；Just基金會未來還會引入更多應用場景下的DeFi，涉及單是不限定于借貸、交易、衍生品等，JST都將作為挖礦收益發給生態貢獻者。[2020/8/25]

而對于從Web2進軍Web3并懷有統治Web3的寡頭創業者，我們不看好也不支持。因為對他們而言，獲勝的方式是零和博弈。但是我們不相信只能這樣，在Web2?中，建立壟斷時基本上意味著必須搶占資源，但區塊鏈資源的壟斷權在鏈上，無法壟斷。

比如，我們是OpenSea的首批投資者之一，它做的很好，但是不能保證OpenSea一直是第一，因為其他平臺也可以接觸到OpenSea每一個的客戶。就像阿里巴巴可以去追求亞馬遜的客戶，亞馬遜也可以吸引到阿里巴巴的客戶。這樣的競爭反而對客戶來說更好。所以我們需要投資于對整個價值網絡有所創造的事物，不投資任何封閉的內容。

聲音 | Beam首席執行官：Beam團隊和萊特幣團隊一直保持著開放的對話:萊特幣目前正在開發Mimblewimble隱私技術。基于Mimblewimble的隱私幣項目Beam首席執行官Alexander Zaidelson在接受采訪時表示，Beam團隊和萊特幣團隊一直保持著開放的對話。Zaidelson稱：“從一開始，我們就在構建解決方案方面提供了幫助，主要與結構和設計有關。” 本月早些時候，萊特幣曾宣布正在與Grin開發人員David Burkett合作，進一步開發Mimblewimble。[2019/8/28]

我們經常談論的一個常見術語是Web2.5，但問題是什么Web2.5？又或者什么是Web2.4和Web2.6？有很多Web2的人希望從Web3中拿錢，但依然像Web2一樣強控制，這會很糟。就像我們在韓國使用WEMIX就發現了問題，他們只是將代幣視為一種盡可能多賺錢的方式和為股東提供盡可能多的回報，而不是為了他們社區著想。對于投資者及Web2轉型的創業者來說，需要思考的是選擇Web2.4還是Web2.6？而我們必須確保我們支持正確的項目。

不幸的是，很多公司從生態系統中獲取利益，但并不共享生態系統。我們需要投資那些相信共享網絡效應的公司。

3、ChainCatcher：AnimocaBrands近期計劃推出20億美元規模的專項元宇宙基金AnimocaCapital是出于怎樣的考慮？該專項基金和AnimocaBrands原有的投資業務在投資策略上將有哪些不同？?

YatSiu：目前這個基金還在計劃階段，并沒有完成融資，實際上這項基金是我們明年的計劃。AnimocaCapital關注的是偏后期階段的項目。我們的投資組合中已經有很多獨角獸項目，不少項目發展到后期已經比我們的體量還要大，這個階段?AnimocalCapital繼續提供的資金支持意義不大。

但是我們有很多想要參與這些大公司投資的機構投資者，這個時候AnimocaCapital這樣的基金就有意義了。我們之前都是直接把這些項目介紹給投資者，工作量很大，那通過AnimocaCapital直投可以簡化這些問題。同時擁有后續的投資機會也是AnimocaCapital的追求。

4、ChainCatcher：同樣大力投入元宇宙的Meta已經陷入四面楚歌的境地，可以談談你對Meta元宇宙戰略的看法嗎？

YatSiu：Meta試圖控制元宇宙，建立自己的“封閉系統”，并花費了巨大的資金去做這件事情。

但我們沒有，我們所做的一切都是走向去中心化。我們雖然有TheSandbox，但我們也在其它元宇宙項目上進行了投資，外界都討論為什么我們要投資那么多自己的競爭對手。但在我看來，它們并不是競爭對手，而是需在同一個開放網絡中共同運行的合作伙伴。這是一個非常不同的“哲學”。

Meta面臨的挑戰是它們必須重新創建區塊鏈，重建一個由數百萬人共享法則的生態系統。而在這個生態系統中建立新體驗的成本將由數百萬人分擔，由于Meta需要重新創造一切，因此費用和收費會非常高。但我的觀點是，無論他們花多少錢都不夠。當用戶可以在TheSandbox體驗較好還可以獲得不錯的收益時，為什么要去Meta去感受一個較差體驗且還要被拿走近50%的收入？所以，Meta其實有些“費力不討好”。

5、ChainCatcher：Animoca在明年的計劃是怎樣的？如何看待牛市和熊市？

YatSiu：如果回頭看18、19、20年這幾年的加密市場，你會發現那才是加密市場最糟糕的時候，比現在還要糟糕。

從根本上說，我不認為加密行業是有問題的，只是存在一些壞的參與者。正因為不斷有黑天鵝事件發生，才會讓這個行業變得更加清晰。事實上，我認為對項目來說，在牛市中融資反而會更困難，畢竟每個人都在融資，除非你本身就是非常好的項目或者有很不錯的產品。

而對于投資者來說，牛市中的盡職調查和分析業務的能力反而不重要，大家都在追逐，所以很諷刺的是在牛市中分析業務會變得更加困難。

此外，在產品方面，我們收購了一些公司，并將他們向Web3轉型，比如我們近期收購了音樂元宇宙游戲平臺公司Pixelynx。坦率地說，這些交易只有在目前的市場行情里才能成為可能，因為對投資人來說，項目的估值更低，也是很好的機會。YugaLabs近期收購了10KTF也是同樣的道理。所以目前的市場行情會促使一定程度的整合，或者讓更有能力的大玩家發揮更大的作用和天賦。Animoca會在這樣的市場環境中繼續保持增長和擴張。

在買方市場時，項目方不得不努力去爭取一切資源，我認為這是一件好事，牛市中的“商業計劃”很多，但真正的builder很少。

所以我認為這是一個正常的周期，是一個非常健康的事情，會給行業內的人提供時間去奠定更堅實的基礎。不管是加密還是區塊鏈，還是更廣義的Web3，都在快速轉向新的周期，畢竟今年我們就已經完成了4、5次循環，在蕭條和繁榮反復之間，加密市場正在加速發展。

現在的加密市場和2001年網絡泡沫破滅時非常相似。在當時，人們看到互聯網公司的價值正在上漲，都說互聯網過于膨脹了或者也會質疑“誰需要互聯網”，但從根本上說，越來越多的人開始使用電子郵件，越來越多人在上網。那么在這個前提下，成本必須降低，同時實際的效用增加了，Web3也會如此。

6、ChainCatcher：對于幾乎失去信心的加密市場參與者，你有哪些可以分享的經驗或建議？

YatSiu：首先我認為需要思考自己為什么要進入這個領域？這也幫助我們來思考誰是真正的加密建設者。

像?SBF為代表的進入加密最開始的動機就是為了套利，這是個錯誤的動機，他們是不會關心加密的使命到底是什么。這在互聯網時代也是如此，那些單純想要賺錢的人最后也會在行業有困境的時候迅速離開。

而真正的建設者相信他們建設的目的，會思考是否為社會創造一個更好的框架，是否促進了貿易，又或者是否會給世界各地的人們帶來更多的公平等等有價值的使命。

如果有這樣堅定的信仰或使命，當下遇到任何困難都只是暫時的。

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