GameFi?Night圓桌會議Game今天不聊Fi， 鏈游的“文藝復興”_AME

X2Y2主持人

Alex:

https://twitter.com/alex_pengfei

嘉賓身份及Twitter

JarSeed:CA22聯合創始人?

https://twitter.com/0x9seed

Joe:UltiverseDAOCMO

https://twitter.com/Infinite_JoeC

Ting:CrossTheAgesCOO

https://twitter.com/tingBlockChain

大誠:BigTime中國社區負責人

https://twitter.com/ianwang666

會議時間：2022年5月7日21：00

Alex：很榮幸的邀請到今天的嘉賓們。

今天晚上是我們是GameFi?Night，我是主持人Alex，歡迎大家來參加我們這次X2Y2的活動。

今天的主題其實是有關GameFi的，是今天晚上我們就盡量不去聊Fi，我們想聊一下GameFi的文藝復興，關于GameFi文化的方向。

首先我先介紹一下我們的嘉賓，今天邀請到四位嘉賓，首先是CA22的JarSeed，請做個自我介紹和講解下CA22項目情況。

JarSeed：感謝主持人，感謝X2Y2組織的這次Space。我是JarSeed，我是來自CA22項目的聯合創始人。我們的項目是一個基于Cthulhu題材的一個比較像鏈上跑團游戲(TRPG：桌上角色扮演游戲)，我們在6月份會放出第一章節的游戲，大家可以使用我們的NFT去參與到一個互動敘事類的游戲當中，去體驗我們創作的劇情，所有玩家共同決策故事的走向。我們在9月份會給出一個類似于萬智牌一樣的鏈上的卡牌類游戲，這是我們整個項目的情況。

非常感謝X2Y2今天提供的機會，以及BigTime、CrossTheAges以及UltiverseDAO的各位嘉賓，能和大家一起來探討GameFi關于游戲文化題材。我們團隊在對Cthulhu題材的研究，還有怎么把它和鏈上機制進行一個比較好的結合這一塊的話還是有不少的一些思考，所以很期待今天和大家的交流，謝謝大家。

Alex：感謝JarSeed，有請下一位嘉賓，Joe。

Joe是UltiverseDAO的CMO，請做個自我介紹和講解下項目情況。

Joe：好的。謝謝Alex，UitiverseDAO是一個元宇宙項目，是類似一個GameFi的Metaverse，我們團隊的特長是做內容呈現，所以我們想法是希望能做成一個像頭號玩家的一個世界，然后在這個平臺上面大家可做社交游戲等各種各樣的事情，從文明平臺能夠去進入不同的Game世界，來進行一些游戲。UitiverseDAO平臺希望可以在區塊鏈上把不同GameFi和NFT給關聯起來，這是我們想做的一個事情。

非常感謝X2Y2的邀請，因為我們最近也在做我們的NFT，希望通過我們的NFT來做成我們最初的一個用戶社區。

Alex：感謝Joe的簡單介紹，下一位是Ting。

Ting是CrossTheAges的COO。

Ting：大家好，感謝X2Y2，感謝Alex的邀請。

我是Ting，我來自項目方CrossTheAges，暫時在項目方這邊負責運營這一塊。我們是一款基于烏托邦世界沖突為背景的NFT卡牌的手機游戲，游戲是基于西部奇幻和科幻小說為背景的一款Crypto?NFT的游戲。

我們這個小說第一版已經在出板，大概有14章節，你在我們的官方網站上可以搜索，去閱讀這個小說。官網:https://www.crosstheages.com/the-chrome-spell-book/

包括中文、英文、法語、西班牙，日文五不同的語言翻譯。所以在未來我們也會基于這個小說為背景，朝著做Metaverse方向去發展。所以非常感謝能夠在這里跟大家去分享鏈游上的文藝復興這一塊，是我們需要關注的方向和話題。謝謝大家。

Alex：感謝Ting的介紹，最后一位嘉賓是來自BigTime的大誠。

大誠：大家好，我叫大誠，Bigtiem中國社區的負責人，感謝X2Y2和Alex的邀請，我們是一款3A級的區塊鏈游戲。我們游戲的形式類似于暗黑破壞神加魔獸世界，暗黑破壞神是因為我們的核心玩法是刷副本、打怪、升級、爆NFT。魔獸世界是因為我們有非常大型的公開世界，大家在里面社交可以交易裝備，可以辦Party，可以跟別人展示你的皮膚。我們現在處在內側階段，我們應該是歷史上第一款3A級鏈游開始內測的，就是我們是最先的一款游戲。然后實景游戲畫面我放在推特Space里面了，是中文發的。然后今天有一個福利就是結束之后我會抽取兩位，送出兩張我們6月21日可以進入游戲的紅寶石卡，那時候進游戲打怪可以掉有超稀有的NFT，大家可以關注一下BigTime中文，只有關注的人才有資格抽獎。

Gunzilla Games在Avalanche上推出子網GUNZ:金色財經報道，3A游戲工作室Gunzilla Games在Avalanche上推出子網GUNZ，該子網支持使用游戲內代幣支付Gas費用，并提供SDK和例如NFT鑄造引擎等工具。Gunzilla將在GUNZ上制作大逃殺游戲Off The Grid。（VentureBeat）[2023/4/6 13:47:11]

Alex：感謝大誠，我們今天非常感謝四位嘉賓的到來，我們第一個話題，首先想提問大誠，想問一下你覺得鏈游的本質，你覺得它是更貼近游戲一點，還是說它可能更多的是一種賺錢的工具呢？

大誠：我回答這個問題之前，我先再簡單自我介紹一下，我其實在WB3是個新人，我是去年差不多這個時候才入行的，去年這個時候，之前跟朋友做了一個小項目。

鏈游先說說我的理解，首先傳統的鏈游GameFi1.0肯定偏賺錢工具多一點，本質它不是一個游戲的。因為大部分人玩GameFi都是為了賺錢，東南亞、菲律賓、南美很多人靠它來生活的。第二如果它本質是游戲的話，大家肯定去玩傳統游戲了，因為鏈游的游戲性很低，沒有什么游戲性可言，大部分都是頁面游戲，這也就導致了死亡螺旋不可避免，因為他們進來想賺錢，他們投資花錢進來是為了帶更多的錢走，市場就這么多錢，不可能人人都賺錢，這是我對GameFi1.0的理解，譬如AxieInfinity為首的去年這一批GameFi。

GameFi2.0我覺得它的本質不是賺錢工具，或者不全是賺錢工具，因為GameFi1.0不持續。GameFi2.0為了持續它必須要破圈。這個最近超火的Stepn我就不用說了，幣價瘋漲，很多圈外人都進來玩。

我的理解，就是這種GameFi2.0怎么樣讓圈外的人進來，就是要讓他們主動過來花錢。其實我覺得Stepn并不是完全的GameFi2.0，它是處于1.0到2.0之間。其實可以說還是有人想用它賺錢，還是有人用它不是為了賺錢。就因為它的這個產品大家平常都在用，就是朋友圈里也經常以前就能看到有這種打卡、跑步的這種用戶，Stepn只是把這個模式借鑒過來了，所以他只是吸引一部分不單純是想來賺錢的人也想跑步健身的人群，這個就回歸到wb2的產品價值里面了。

BigTime，我覺得是真正意義上的GameFi2.0，就是回歸到Game上，以好玩，游戲的本質來吸引玩家進來花錢。因為傳統的游戲一開始所有的游戲其實都是你要玩你必須要買。后來才出現了先讓你免費玩，再讓你氪金。那其實BigTime想做的就是打造一種經濟模型，讓更多的用戶進來主動花錢。因為當游戲夠好玩，你會在里面花很長的時間，你自然就想把你的角色變得好看，用各種稀有的皮膚來裝飾你的玩家。具體經濟模型我覺得可以留到后面幾個問題展開講，這個問題就回答到這兒。

Alex：感謝大誠。BigTime目前內測階段確實熱度很高。

下一個我問Joe，Joe你好，想問一下在你的理解中你覺得鏈游的話它可能是更接近游戲還是更接近一個賺錢的工具呢？

Joe：我覺得大誠說的很對，但是我覺得這個問題可能不是很沖突的，我不知道大家知不知道過去有個公司叫5173？我們可以認為它是最早的一個PlaytoEarn的工會，他當時做到了要在香港上市了，他打金的這一款游戲，名字叫魔獸世界。有很多人在魔獸世界里面去打金，買裝備賣裝備，賣給有錢人或者是愿意花錢的玩家。魔獸世界是沒有設置任何PlaytoEarn和Tokenomics，但是就是魔獸世界能夠支撐起一家香港上市公司。

所以我是想說，本質上游戲本身其實也是可以支持到這樣的一個PlaytoEarn，是有有一部分人可以基于游戲去賺錢，然后給他生態提供幫助，打金的人可以幫助那些用戶更高更快升到后面的等級，可以更快去跟自己的朋友下副本，要不然我一個人在那邊練半天，也是對游戲生態起到積極的作用。

回過頭來我們從PlaytoEarn的角度去看，那些用戶看的是什么？PlaytoEarn用戶看的還是賺錢效應，對不對？哪個PlaytoEarn的游戲它更穩健，rug概率低，然后它賺錢更多，那我肯定愿意到這個游戲里面去打金賺錢了。

那我們如果對比A、B兩個游戲，A游戲是說他只有傳統的Tokenomics，B游戲除了Tokenomics外還再加上類似Bigtime或頭號玩家的可玩性和社交豐富度。A和B哪個賺錢會更多呢？哪個賺錢效應更好呢？那大家明顯就知道肯定是B。

所以我這點跟大誠他們想法一樣，現在我們看到是那些GameFi那些鏈游畫面不好，我覺得只是初級階段而已。因為我過去的公司是2010年開始做手游的，2010年做的時候是在Apple上面，其實在韓國、在美國其實都是經過top10的，但是我們當時的游戲畫面是比Axie還要差，但是到現在其實手游大家看到是什么？都是原始人這樣級別的產品。所以我覺得這是時間能解決問題。我們現在看到GameFi這一塊大家都開始進入了。

Wolf Game系列NFT近24小時交易額漲幅超800%:金色財經報道，據NFTGo.io數據最新數據顯示，Wolf Game系列NFT總市值為27,841.89 ETH，過去24小時的交易額為141.23 ETH，漲幅達805.5%；地板價為1.55 ETH，持有NFT地址總數為609個。[2022/10/10 12:51:32]

我們賺錢效應也分析過了，肯定是先可玩性，然后Tokenomics，賺錢效應肯定會比單純的Tokenomics會更好。所以到最后慢慢的就像手游一樣會把一些畫面質量差的，吸引不了玩家的那些游戲慢慢淘汰掉。最后活下來的還是像游戲行業一樣，誰的制作能力強，誰能做最好的游戲，然后Tokenomics，最后剩下的這些公司可能是剩下來的一些獲勝者，這是我對這個事情的看法。

Alex：聊到這兒，我問Ting一個問題，其實我覺得對于賺錢和游戲而言，我覺得大家所見都差不多，那你覺得對于GameFi而言的話，它這種賺錢或者說這種獨特的GameFi的文化，就是說它介于賺錢和游戲之間，你覺得對于我們這種GameFi的項目方而言，你覺得這個文化重要嗎？或者說這種帶有賺錢性質的，又帶有一種游戲性質的這種獨特的文化，它的獨特性在哪里？

Ting：如果我們去從字意上面去理解GameFi的話，那它本身就是一個Game加上Finance，合并起來的一個名字。在之前的這種傳統游戲當中，它是沒有這個Finance這個概念的，因為有區塊鏈，因為Crypto的原因，所以我們能夠把Tokenomics代入到游戲當中來，我覺你可以一邊去游戲，一邊可以去賺錢，這個是非常好的一個結合。

我覺得是非常有重要意義的一件事情。不僅僅是對我們的傳統的Finance來說還是對游戲這個行業來說，更加影響到我們各個行業，所以我覺得還是非常重要的。

大誠和Joe也有提到，兩位嘉賓說的觀點我非常贊同。因為GameFi1.0它其實就是一個PlaytoEarn的概念，尤其是在我們CrossTheAges，我們是說PlayandEarn，這個只有一個單詞的區別，但是對我們來說是非常重要的。因為大家剛才也有提到，1.0的這些游戲的話它是沒有可玩性，你只要能夠做一件事情，能夠賺到錢就好了，我們不看你這個游戲到底是怎么樣。

我們今天看到的就是更多的這種傳統游戲當中的這些游戲人，他進來看到Crypto這個賽道，我們可以做的更好，比如說CrossTheAges創始人，他就是2015年來運營了5個國際游戲開發工作室，包括有法國、日本、巴西、匈牙利和英國的工作室。他在這個工作室當中擔任執行官，創始人，他有在天堂、索尼、Xbox、安卓不同的游戲平臺上制作過50多個游戲的視頻。他每年的游戲下載量也超過100多萬次，所以他作為一個傳統的非常成功的游戲人，他看到Crypto里的大獲成功的AxieInfinity后，一直思考什么可以改進的，所以他就說我們要做一款能夠讓大家非常喜歡的游戲，去把這個Finance概念也代入進來，讓大家不僅可以play，還可以earn，即是PlayandEarn?所以這個就是一個趨勢我覺得。

?Alex：PlaytoEarn它其實本質上還是在toearn，就是為了去賺錢。但是Ages把這個to變成了現在的一種趨勢是PlayandEarn，就是這兩個其實是同等重要的地位。

Ting：對。這個我覺得是1.0和2.0的區別。

Alex：明白，問一下JarSeed，你覺得在你看來的話，你們這個項目更接近PlaytoEarn還是PlayandEarn？

JarSeed：我們的游戲更接近與play?andearn，其實我們更強調由社區共同來構建這個世界觀的。其實我們的游戲就是像剛才幾位嘉賓回答的問題一樣，就是我們其實還是有更強的一個文化屬性在里面的。我們是一個基于已有IP，就是Cthulhu這個IP來去創作的一款游戲，Cthulhu這個題材，包括這個IP已經存在了100多年了，所以它在權限范圍內的客戶和認同的人來說是非常多的。其實我很贊成大誠剛才的觀點，他就說1.0到2.0的一個過度是破圈，是讓更多的用戶進入。

那么其實我們的思考就是說用戶怎么去破圈呢？其實我們覺得就是一個游戲它在有一定的文化背景的基礎上，因為Wb3我們想面向全世界范圍內的用戶，我們必須要讓全世界的玩家去有一個共同的能夠跨越語言的共識，這個共識我們認為其實就是文化。

剛才Joe也說到了，像魔獸世界這一類游戲，包括像目前來說Stepn比較火的。其實Stepn才剛剛月活破200萬，如果我數據沒有記錯的話，他日活也比較高，50萬左右。(嘉賓記的數據有誤)。但是你像對比魔獸世界巔峰時期的話，可能是月活大概能有接近5000萬用戶。這種級別的話目前鏈上還沒有能出現這樣一款應用，甚至說是游戲。其實我們鏈上的這些游戲還是有很長的一個路要走的，包括從底層的這些基礎設施的構建，然后再到怎么樣向用戶去過渡，包括設計方面怎么樣去做好，怎么結合經濟模型，我覺得都是留給我們的挑戰。

游戲開發商Regression Games完成420萬美元種子輪融資，a16z參投:金色財經報道，人工智能游戲開發商和電子競技公司Regression Games宣布完成420萬美元種子輪融資，New Enterprise Associates (NEA) 領投，Andreesen Horowitz (a16z)、BBQ Capital、Roosh Ventures 和一批天使投資人參投。Regression Games 正在構建平臺和生態系統，幫助玩家能夠編寫代碼和人工智能來控制角色、實時調試策略、爭奪錦標賽獎品，該公司創始人兼首席執行官 Aaron Vontell表示，他們希望解決涉及元宇宙、線上對戰等游戲中遇到的NPC和AI復雜性問題。（gamespress）[2022/8/16 12:27:31]

Alex：感謝JarSeed，追問你一個問題，就是你提到對于你們游戲，因為基于Cthulhu，我知道你們的游戲，你們會上傳各種不同的NFT，可能會跟其他的項目進行聯動、合作，這個時候你是如何去處理你們這個游戲里面相當于說，其實會有很多文化的交融。

JarSeed：對。

?Alex：你會覺得這種文化的交融會成為你們一個，跟其他游戲不一樣的點嗎？他可能成為你們的一種競爭優勢，還是說你覺得你們的競爭優勢可能在其他的點呢？因為我聽到你們整個社區文化氛圍都不錯。

?JarSeed：Alex這個問題問的特別好，其實剛才Joe在聊到他們的項目我也有注意到，因為大家現在其實都蠻想打造一個Metaverse的平臺。我們對這個Metaverse的思考其實就是Crypto里面很多的protocol是可以就像壘積木一樣可以壘起來的。比如說Sushi或者是參考一些平臺類的項目，它都會有一個vampireattack。

我們覺得如果能夠借用其他NFT的Collection來我們這邊做，因為我們會有一個卡牌游戲，我們卡牌游戲，其實大家也知道卡牌游戲它有一個很重要的一個升級過程，就是會去更新一些拓展系列。我們就覺得拓展系列這一塊的話我們可以借用到其他Collection的創意，讓他們的NFT來到我們這里制作一個新的系列。其實我們也會對應去做一些風格化的處理，我們會覺得這會是一個非常棒的點子。就是如果你持有其他的NFT來我們這里你可以制作這張卡片可以買賣，同時我們也會在這個系列中拓展一個新的拓展系列，給到大家，不斷的去拓展我們的卡牌池。

Joe：這個想法挺棒的，這個卡牌應該是2D圖片吧，應該是用戶可以選圖片，比如說選一個Boughtapes，和卡牌系列結合可以生產對應風格的新卡牌。

JarSeed：沒錯。

Joe：數值怎么辦呢？因為卡片游戲肯定有攻擊、防御數值的，這塊怎么處理？

JarSeed：數值這塊的話我們會針對各個Collection去單獨策劃一套數值，當然這個過程可能會比較慢，就是因為我們會需要一個一個去設計，并且把它設計的有一點兒獨特，比如說Azuki，我們可能會做成不一樣的系列，就比方說一個，比如說Azuki我們可以做成一個忍者系列等等這樣的一套拓展。

Joe：這個想法挺棒的，我非常同意剛才說的，不好意思聽到一半，其實想法跟我們有點兒相似，我們也是想支持這種用戶可以對自己的NFT導入進行一些定制。因為我們是3D的印在自己的衣服上，可以投在自己的房間畫上面，我覺得這個想法非常棒，我覺得這也是一個趨勢，NFT的價值應該是能夠在不同的產品里面流動的，非常好。

JarSeed：沒錯。

Alex：其實之前的BAYC破圈類似，李寧買了BAYC，把BAYC和李寧衣服做一個周邊，進入到生活當中，也起到破圈效果。

JarSeed：我覺得更像版權的運用，但是比如說BAYC進Arcade里，就像是區塊鏈上產品和產品之間進行一個跨越，我覺得這種是BlockChain給大家帶來新的一個不一樣的視角。

?Joe：是的，同意，而且我們覺得在web3里面肯定比web2或者是傳統的會更多。因為我們看到頭號玩家這個電影里面，我們覺得太棒了，我覺得這應該是web3的未來，非常同意。

JarSeed：Cthulhu它就有一個RPG的鏈游。其實我們已經做了一些相關的內容了，就是我們允許。因為在我們這里去登錄的用戶，我們都收集到了錢包地址，所以我們可以給用戶提供制作人物卡片的功能，他可以選擇自己錢包里的任何的NFT來制作一張跑團人物卡。但是這個可能有點兒窄，就是偏Cthulhu文化中的一種玩法，但是我覺得還是我剛才說的，任何的Web3的一些應用，彼此之間的跨越，就是這個真正的Metaverse的想法我們是可以去實現的。

GameStop正在以太坊建立NFT平臺:金色財經報道，游戲零售商GameStop正在以太坊上建立NFT平臺。據報道，GameStop悄悄推出了一個用于NFT的新門戶網站。該頁面宣稱“正在建立一個團隊”，并指出歡迎杰出的工程師、設計師、游戲玩家、營銷人員和社區負責人。該項目的確切范圍尚不清楚，但該頁面突出顯示了指向以太坊地址的鏈接，這表明GameStop團隊將使用以太坊作為技術基礎。智能合約代碼顯示了“Game On Anon”并鏈接到GameStop的NFT頁面，并暗示潛在的NFT將使用以太坊的ERC721標準。代碼還指向一個專用通證，名為GME。[2021/5/26 22:44:35]

Alex：大誠有話想說。

大誠：大家剛才都說到的魔獸世界，我覺得我再稍微介紹一下BigTime，很多人都說我們是Web3的魔獸。

Alex：為什么？

大誠：首先我們的創始人是Decentraland的聯合創始人，我們首席產品官他在游戲行業做了25年，他幫ZynGa用戶量做到2000萬，然后去年上市的市值僅次于谷歌，歷史上第二大的。

然后其他的開發團隊都是來自傳統的3A出來的，所以我們的團隊首先是目前如果說3A級鏈游的話，我們團隊應該是最好的。因為我們現在在內測，全球有一千位金卡用戶在玩，整體的反饋非常好，無論是我們的制作還是我們的畫風，大家想看可以看我上面發的里面有真實的游戲畫面。

為什么說像魔獸呢？剛才Joe說到香港的游戲工會，現在有特別多國內的玩魔獸的工會來找到我，說他們想all?inBigTime。就是因為他們之前玩魔獸，玩著玩著有點兒疲勞了，他們想找一些新東西，一直在看鏈游，發現傳統的鏈游感覺是在侮辱他們智商，因為他們主要是找一個有操作性，同時就是能證明他們實力，同時又能幫他們的老板，就是所謂的這些魔獸的很有錢，但是自己不玩，買皮膚的人去打金的過程，所以他們在看。看了大半年，發現BigTime既有操作性，游戲形式也很像魔獸。我覺得我們未來可期，大家可以來了解一下我們BigTime

一開始我說的時候可能有人沒來，我們今天送出兩個6月份可以進入游戲內測的紅寶石卡，想要獲得它的話朋友們請關注我們BigTime中文的推特，結束之后我會抽兩位幸運用戶送出。

Alex：大誠我想問你一個問題，其實我有了解過BigTime，我覺得他的面感做的很不錯，如果你從你們這個游戲出發，你把它的游戲性和它的文化屬性，還有以及它的賺錢能力，你怎么把它進行一個排序？

大誠：確實挺難的，這個問題應該這么理解，就是它的文化跟它的游戲性是綁定在一起的，因為我覺得文化是這么理解，首先你要有一定的游戲性才有文化可言，就向傳統的GameFi1.0我不覺得他們從游戲的角度有什么文化，小怪獸我也不覺得有很多的人很狂熱，要了解這個世界觀什么的。就是因為他們的游戲性還非常有限，不可能做到像刺客信條這種的。但是像我們就是因為我們整體的可玩性非常高，我們用戶很多都是24小時在干，他們就在這里面玩。這樣的話他才有可能說想要感受這個文化，所以我覺得文化和游戲性是一體的。

至于賺錢效應的話是這樣，我們想做的就是，我們是首先想把游戲做好，但是因為內側的金卡很貴，之前市場價都$8000了，所以一開始進來玩的這波人都是想賺錢的，我們跟他們說的因為我們是想長期做一款革命性的鏈游，所以沒有辦法讓你短期之內能賺到錢。因為我們賺錢能力會反應在未來，當我們的傳統用戶進來足夠多的時候，或者是當未來有一天傳統游戲行業開始轉區塊鏈的趨勢爆發，或者是元宇宙之間的互聯真正爆發的時候，它才會起來。

因為我說一個數據吧，我們創始人他在2015年開始做Decentraland，2017年賣地，那時候土地$20一塊，持續了三年左右，都是這個價格。但是到去年元宇宙概念爆發，這個地地板價變$6000。我們的運營真的做好的話未來收益應該會是天花板非常高，我覺得是這樣。

Alex：看好它長期的收益？

大誠：對。

Alex：感謝大誠的分享，Ting你覺得這個問題你怎么排呢？因為你們游戲其實像你提到了它是結合了一個小說改編的，現在原創性可能會非常好，那你覺得對于你們的游戲而言，你覺得它的賺錢能力還是它的游戲性，還是它的文化屬性，你覺得會更加重要？

Ting：先說一下這款游戲它不是說基于一個小說改編的，它其實就是在做游戲之前，我們就已經開始去寫這個書，去策劃這個游戲里面的這些人物、背景是什么樣子的。它這個書的話是跟這個游戲是相關聯的。

動態 | Big.game 疑似遭遇黑客攻擊 損失估計18500個EOS:據IMEOS消息，Big.game疑似遭遇黑客 eykkxszdrnnc 的攻擊，損失18500個 EOS。Big.game 發公告稱已將骰子獎池余額已經轉到了安全賬戶中，紅黑大戰游戲不受影響。[2018/12/19]

游戲描述了宇宙里面有兩個不同的人類文明，一個是基于對科技的人類文明，在這個文明里面，每個人科技方面有所不同，有不同的科技的魔法。另外一個文明是基于一個自然，比如火、地，閃電、水這樣子的元素，每個人有不同的自然元素魔法，如果兩個文明沖突的時候，那它會產生一些什么樣的游戲的玩法，玩這個卡牌的時候，卡牌會做一些什么樣的變動？比如說選擇基本的卡牌遇到了另外一個文明的時候它會產生什么樣子的一個沖突，然后它會變成另外一種形式的卡牌出現，這個都是在小說里面跟游戲的話是息息相關的。所以我覺得我們這款游戲的話是文化跟游戲，它是同一個等級，非常重要的一點。

賺錢這方面的話，我不知道在座的有沒有去玩過magictheGathering或者是Pokémon。那你就想這個收藏意義的卡牌，你在對于一個收藏家來說的話這個卡牌是什么樣的意義？在包括加上PlayandEarn的Crypto的玩法在里面的話，其實它的收益來源對于我來說是雙重的。因為在我們的NFT的基礎上我們還可以讓NFT，讓玩家有選擇的機會，去決定你要不要把你的NFT換成NFC，像我們之前一樣有去收藏magicthegathering或者是pokemon這種卡片的一個形式。

Alex：是一種類似于養成類的嗎？我收集這個升級，然后滿足這個玩家他的一些，我一定要把這個系列全都收集完這種沖動的欲望？

Ting：對，確實，你也有這個選擇可以把NFT換成NFC，然后去郵寄到你實質的卡牌，它里面也有地址的ID在里面，你也可以運用區塊鏈的技術去看這個卡牌是真實的，還有它的來源是什么樣子的。這個我覺得是非常，它的這個賺錢效應是雙重的。排序的話我覺得文化跟游戲在前，賺錢是隨后的事情。

Alex：兩位回答的嘉賓都覺得說可能我們需要獲取用戶，我們先把客戶供起來，先讓大家來玩，之后我們再看長期的發展。不知道Joe你怎么看？你們游戲你覺得也是游戲和文化更重要嗎？還是你們覺得我可能要先把大家富起來，這種財富效應去吸引更多的玩家？

Joe：對，我剛才就在想這個問題應該怎么回答，這是非常好的問題，但是我可能需要說一個掃興的話，因為我是2007年開始做游戲行業的，所以游戲行業大概有15年了。我想說的是說絕大部分99.9%的游戲產品都沒有資格說文化。

我覺得只有當你這個產品真的做到向全球流行，像原始人，只有這樣的游戲我覺得才有資格去說文化這個事情。當你這個游戲如果有資格說自己文化有多牛逼的時候，真的有多牛逼的時候，說這個話題的時候你已經很成功了。

?Alex：就不用擔心賺錢了。

Joe：對，這是第一點。第二個我想說其實賺錢效應這個事情不僅是playtoend里面有的，大家隨時可以打開IOS榜單去看它的top100，其實你會發現可能有很多很有意思的小清新，很有意思的那些游戲，你在榜單里面根本看不到。為什么？在所有的榜單都這樣，只有最賺錢的產品你才能去看到，你才有機會看到它的排名，只有最賺錢的游戲公司才有資格把錢投入到那些產品里面去，幫你做出一個高質量的產品。

從我的角度來講，說實話我覺得我們肯是做高品質，高表現，我們也是希望我們制作人是有文化的。但是我畢竟是一個CMO，從市場角度來說我會想，真正的說文化這一天我們就非常非常牛逼了。當然如果說一個比較中庸的說法就是說，我們文化和賺錢都要做，說的速一點你可能得先把錢賺了你才有資格活下來，你才有資格講文化，從市場的角度我可能會這么講。

Alex：追問一個問題，你覺得你們從市場的角度來講，你覺得賺錢的時候會影響到你們去積累你們的文化或者說會讓你們的用戶覺得說這個項目方在割韭菜，在賺我的錢？

Joe：不是，我其實首先本來是想說賺錢和有文化本身是不矛盾，互補的。為什么？當你產品有非常好的文化情況下，其實你在獲客的時候成本是降低的，因為你有獨特的藝術和敘事性，這些情況其實在放在一堆游戲里面，你的廣告是能脫穎而出的，你的廣告點肯定比那些跟其他的類似的那些雷同的產品相比，你的獲客成本肯定是更低的，你肯定是更有機會做到成功的。

但是問題是說我們看到過去有大部分產品其實在賺錢方面如果做不到位，就算他在獲客方面有一點優勢，那他最后肯定還是一個失敗產品，或者是跟絕大部分普通用戶來說，他是無緣的，可能會這么一個說法。所以我會覺得說大家目標肯定是，我剛才想了想這么說其實也不好，肯定有人會懟我怎么可以這么說。我會覺得說兩邊都要做，我個人認為賺錢效應還是很重要的。

Alex：感謝Joe。

Ting：我這邊可以補充一下，回應一下剛才Joe的這個補充。

Alex：沒問題。

Ting：我是覺得賺錢這一塊的話，應該來說比如說GameFi我們之前有說過它是Game+finance，它是一個比較新的概念出來，對傳統游戲來說的話。它加入了Crypto里面來說的話，這個賺錢效應它不僅是對游戲方來說，對play來說也有來源收入的，所以我覺得是一個比較新的概念。

至于它這個model以后怎么去延伸的話，我們要看以后的innovation。但是基于游戲的文化來說的話，我覺得你在看很多1.0的游戲當中，它是不care的，因為它是專注于Crypto的新的economicmodel去做的這種游戲。然后它至于有沒有文化，至于這個游戲好不好玩，他是放在其次的。

但我覺得有長遠意義，想要在這個Space里面他能夠長期在這里繼續做這款游戲的項目方來說，他是會把這個文化放在第一位的。比如說剛才Joe也有提到，那你這款游戲怎么樣脫穎而出，那要看你的storytelling，要看你的art是不是比較quality，非常有quality的。對于我們CrossThe?Ages來說的話，對于長遠意義來講的話，我們是在這方面做了非常大的功夫的。我們現有團隊160位，其中超過100位的contributor是做art，他是在游戲去給他做designed，這里面就有包括之前有在gameofThrone，starwars等等這些傳統意義上來說，IP?上的電影及文學作品上的人他有參與到項目當中。這個都是可以在我們官方網站上可以看到這些人的具體的信息的。

所以對于我們來說的話，我們說文化很重要，我們是有底氣的，所以我想在這邊補充一下。

Joe：我覺得還是提問題的問題，你提了兩個感覺好像要做一個取舍，其實我覺得沒有必要做取舍。這么一問我感覺我作為市場這塊的人要跟產品這塊的人懟起來了。產品說很棒，我說不行，還得賺錢。

我補充一句確實從產品制作角度來說，我覺得文化確實是很重要的，包括我們也有我們的有制作人，有來自Disney這樣的制作人，我覺得這確實很重要，就是好的美術制作人他是能把文化傳遞出來，然后給到大家的。

?Alex：聽完了產品和市場兩方的觀點，不如來聽一下JarSeed，你覺得你們項目怎么看待這個問題的呢？是賺錢還是我要去把這個產品的文化搭建好？

JarSeed：我覺得這個問題可能我們今天討論很久都不會有一個很明晰的結果，但是我想舉一些例子，我相信大家因為我剛才聽到各位嘉賓在游戲行業里面也是，包括文娛行業也是有很長時間的經歷了。

想舉一個例子就是ActivisionBlizzardCEOBobbyKotick，我不知道大家知不知道這個人，這個人其實蠻厲害的，他是一手打造了今天的ActivisionBlizzard。包括被微軟收購的。大家就說動視暴雪后來就成了COD的鐵血工廠，就是把CODfranchise打造成他最大的一個收入之一。但是我不知道大家對COD這個游戲是怎么看的？這個游戲實際上你說它有沒有一些創新呢？其實它的創新是非常大的，它其實誕生這個年代剛好是在越南戰爭之后，包括它在一個新的平臺上給大家帶來次時代的感受。

它其實是有文化，但是Bobby這個人他是一個非常非常善于挖掘，就是他看Gamer，他看這些制作人，他的視角里就覺得你們別給我講什么這些東西，你就什么賺錢你們就做什么。我覺得他讓這個資本市場進入游戲行業，找到了一個特別堅實的點。就是我這個游戲我并不看你制作人的自我表達或者是怎么樣，你就是一個非常非常穩定的收入，每出一部賣的都很好，他把這個商業模式給跑通了。

很多人會罵他，很多人會罵BobbyKotick，覺得他不尊重這些游戲制作人，包括COD，其實了解這個游戲的人可能也會知道，最早的創始人已經不在現在的暴雪，被他踢走了，后來也是各個工作室給他續上的這些。

但是我覺得這個問題并不能這樣看，我覺得他是一個可能我們今天講不會有一個完全絕對的事情。我既要自我表達，我又要在市場上反饋特別好。除非今天小島秀夫今天很有名了，他出一款游戲，他可以去講很多自己想講的東西。但是游戲行業可能也不一定那么買賬他，整個玩家群體里不一定這么買賬他。

比如說我們拿死亡擱淺這個游戲來舉例，你說它好玩嗎？它可能就是一個快遞模擬器，但是他有很多想表達的東西在里面。這個不是我們今天很多的團隊能夠去做到的，我們確實就像Joe剛說的，我們確實有要活下去的這些東西。但是確實很感謝Crypto給我們帶來一個很不一樣的視角，我們在一個新的技術大背景下，我們面臨著一個新的挑戰，但是這個會發展成什么樣，我不知道，但是我感覺到很興奮，我愿意參與到這個發展的過程當中。

如果從我們自身的角度來說的話，我們肯定是希望以我們所熱愛的這些內容也好，想表達的一些機制，一些我們想表達的東西去傳遞給大家。但是我們的選擇是不是正確的，我覺得這些是需要交給玩家們，交給市場去驗證的。因為我看過很多以前的故事，包括像暴雪，包括北方暴雪他們是怎么做出用戶量巨大的頂級游戲的。

大誠也說到BigTime是暗黑破壞神和魔獸世界的融合，其實我自己也有玩。但是我還是很期待BigTime能夠成功的向魔獸世界和暗黑破壞神一樣。

我們也看到像COD它真的就是一群wannabe想做游戲到他們做成了，我們團隊始終相信這個innovation是存在inthegame的，到現在游戲行業發展到這么成熟的時候，可能有一些innovation它已經不存在了，就是它是一些大的franchise不斷的在吸玩家們的錢和精力。但是in?thegame的存在依然保持著一個探索。

?Alex：感謝JarSeed詳細的回應，下面選一個觀眾上來提問，SunKen你有什么想要問嘉賓的?

Sunken：其實我當然更希望能出現這種比較注重游戲性的這種鏈游。其實賺錢不賺錢倒是其次，因為本身像魔獸世界這種，像我身邊的朋友都是花了非常多的錢在里面，因為有很多可以值得購買，火鳳凰呀，雙刀呀這種。

想問一下BigTime的中國社區負責人，關于你們這個游戲，比方說跟魔獸世界相比，有一些就是這種可玩性不管是竟技場還是副本，這個是吸引我們玩家去的。吸引我們玩家花錢的可能是皮膚，比較持久的裝備呀，我想知道這方面的信息能不能稍微透露一點兒？

大誠：首先我回答你第一個問題，就是我們這個游戲的可玩性怎么樣，首先就是我們是有4個職業，戰士、奶媽、刺客和法師，我們游戲三周前開始內測的，昨天剛剛更新了第一個升級補丁。這個升級補丁讓我們團隊的配合性就是要求非常高，因為我們增加了難度。這樣的話感受是可玩性明顯提升，因為之前稍微簡單的。因為我們沒有預想到亞洲玩家，尤其是中國和韓國玩家升級的速度這么快。這個副本只有50集，他們在第一周的時候人均已經30、40集了，所以打怪非常輕松。

但今天我們調整了整個的AI和傷害的模型，就導致了所有人必須要配合，就是戰士就是要吸引怪，奶媽就是好好奶，法師就要遠距離的打，這樣的話我們整個玩法又提升了。

游戲模式上目前是只有PVE，就是大家一起組隊刷副本，未來的話我們會考慮推吃PVP大家組隊互打。

第二個問題是皮膚是怎么氪金的？在我們這個游戲里面，為了吸引圈外的傳統玩家，我們所有玩家進來都是不需要花錢，所有玩家在打怪的時候都是有紀律掉落NFT皮膚的。但是我們對想要通過游戲賺錢的玩家是提供我們NFTSpace的，就是我們的空間，也就是其他元宇宙或者是游戲上面的土地，你有這個土地的話就會有兩個功能，一個功能就是你可以把低級的皮膚融合成更高級的皮膚，所有皮膚都是固定數量的，所以高級的皮膚在未來像有更多玩家涌入的時候，尤其是像這些氪金玩家進來的時候，高級皮膚的價格就會漲上去。

另外土地功能，可以在我們游戲里獲得我們游戲代幣，這個代幣未來是會上交易所跟其他的幣兌換的。就是你只有土地才有可能擁有我們代幣，我們代幣沒有預售，也沒有團隊的份額，全部在游戲里產出，這是我們一個簡單的經濟模型，這個有回答你的問題嗎？

Alex：感謝大誠的解答，挺詳細的。

Sunken：我聽到了，大致了解了。關于你們的Space，我之前好像有看到過，還是有分等級的對吧？

大誠：對。

Sunken：不同等級的地可能有什么區別嗎？合成的上線會高一點是這樣嗎？

大誠：對，地分五個等級，三個尺寸，尺寸上就是你地越大，你在上面能插的熔爐和時間守護者越多，熔爐就是用來合成皮膚的。時間守護者讓你在游戲中收集代幣的。不同等級的地區別，目前我們官方公布的唯一的區別就是越高級的地上面合成皮膚，生成稀有皮膚的概率就越高，爆率。

Alex：感謝大誠的解答，也感謝Sunken我們今天的Space就到這里了，我們今天的活動就到此結束，然后也非常感謝大家，有機會我們之后可以多關注一下我們X2Y2，也可以參加我們后續的一些活動，因為知道大家都是GameFi，看一下可不可以搞一些聯名的活動，也歡迎你們可以私下與我聯系，或者是在微信群里面跟我們的其他的工作人員進行聯系。感謝！我們今天的Space就先到這里。

非常感謝JarSeed、Joe、Ting、大誠。

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