圓桌探討：NFT與GameFi的進擊之路_ESS

來源：IOSGVentures

2021年可謂之為NFT與GameFi的爆發元年。行業野蠻生長的背后，同時也蟄伏著機遇與挑戰。我們邀請了業內卓越的OG們回顧他們在這一年中的驚喜與收獲，并就元宇宙，DAO以及未來的行業發展前景等話題進行了深入且熱烈地討論。

2021年12月18號，在IOSG第八屆老友記的活動中，我們邀請到了@DapperLabs的首席技術官DieterShirley、@ImmutableX的聯合創始人RobbieFerguson、@AxieInfinity的聯合創始人Jiho、@xDai/Gnosis的技術產品營銷人員AndrewGross和@PalmNFTStudio的戰略與運營主管DarenFrankel；由@Aavegotchi的聯合創始人JesseJohnson主持，就《NFT與GameFi的進擊之路》進行了深入淺出的討論。接下來一起回顧一下這些精彩的觀點碰撞吧！

Jesse

好的。首先歡迎大家加入第8屆老友記。我相信這次討論我們會有很多收獲。我們的討論將涵蓋與元宇宙、游戲和加密行業的未來走向相關的各類話題。

我是你們今天的主持人Jesse，來自PixelcraftStudios，我們開發的區塊鏈游戲被稱作Gotchiverse，這是Aavegotchi的一個虛擬世界。我非常高興今天能與大家相聚在這個圓桌會議，探討可互操作性如何把我們聯接起來。首先，可否請各位介紹一下自己。我們可以按照字母順序，從AndrewGross先生開始。

Andrew

大家好，我是Andrew，我是xDai鏈的技術文檔工程師。xDai鏈很快將更名GnosisChain。我們最近正在進行合并，這次是代幣合并。

如果你不太了解xDai，xDai是以太坊的擴容方案。它提供穩定的交易，或者說是用于交易的穩定代幣。我們一些有趣的項目與NFT有關。大家可能知道POAP，它們就是采用xDai來鑄造。《黑暗森林》是在xDai上的區塊鏈游戲，最近也很火。

Daren

大家好，非常高興在這里和大家見面。我是DarenFrankel，負責PalmNFTStudio的戰略和運營。PalmNFTStudio是個多面手。我們首先是一家創意工作室，與藝術娛樂行業最大的消費內容品牌合作。

包括電影、游戲、當代藝術家。我們和許多當代藝術家都有合作項目，包括DamienHirst。還有華納兄弟等。DC漫畫是我們最新的客戶。同時，我們也負責運營技術基礎設施，支持其他參與者搭建自己的NFT體驗。

除了娛樂和工具業務，我們也是PalmNetwork的創建者之一。這是一種針對NFT的以太坊側鏈，主要是用于支持高端客消費內容的NFT，這也給我們帶來了主流以太坊如今所面對的可持續性和可擴展性方面的挑戰。

Dieter

大家好。很高興能夠在這里和大家見面。我是DieterShirley，DapperLabs的CTO。我們最出名的產品就是NFT平臺NBATopShot。不過我們今天一整天都在測試NFL的數字平臺，第一批公測正在進行中。我們還有LaLiga上的UFC即將發布。

在這些之前，我是CryptoKitties的共同創始人。也是ERC721的作者，相信大部分在場的各位也有聽說過。我還是區塊鏈Flow的首席架構師。Flow是DapperLabs的區塊鏈產品，是一個獨立運行的第一層區塊鏈，用于通用性應用。

對NFT來說，Flow也是非常有力的支持，因為我們非常重視NFT。另外它還具備一個很棒的智能合約語言，叫做Cadence。這是我們基于自己所遭遇的困難而開發的。我們已經搭建了一些在以太坊上最常用的智能合約，但同時發現了已有編程模型所具有的局限性。

Cadence采用面向資源的編程，更適合智能合約的邏輯。在我們看來，也是最適合智能合約的開發環境之一。

Jiho

大家好，非常高興加入大家。我看到有些老朋友，還有一些新朋友。我是Jiho，也可以叫我Jeff，我是SkyMavis的聯合創始人，是AxieInfinity這款游戲的設計師、創作者。我們還創建了一個NFT擴容方案，叫Ronin。

最開始是為Axie開發的。我們因此獲得280萬日活玩家，每天處理來自超過80萬個唯一地址的交易。Ronin是現在擁有最高TVL的跨鏈橋，存儲大約80億美元代幣。在DuneAnalytics上排名第一。我們對此感到非常激動。

百人圓桌 UnlimitedEOS節點負責人echo：今年還是公鏈的天下:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“更看好哪一種共識機制？給DPoS機制打多少分（滿分10分）”的問題，UnlimitedEos負責人Echo指出：如果就今年來看，應該還是公鏈的天下，畢竟目前沒有什么對于DApp來說特別強有力的底層可支撐，大浪淘沙，充滿競爭體制才會有更好的區塊鏈底層可以存活；而DApp爆發可能會在明年或者兩年之后到來，在這中途要死掉大量空氣項目，留下的就是真正落地且可以盈利的DApp。未來，當底層已經塵埃落定之后，可能只有DApp的世界才能爭得一席之地。[2018/6/20]

我們相信游戲、收藏品和藝術與可擴展基礎設施和社區的結合，將成為超級明星組合，讓加密成為文化和日常生活的一部分。

Robbie

我是Robbie，Immutable的聯合創始人。我的故事和Jiho，Dieter很類似，我們最開始都是做區塊鏈游戲。我們是最早在區塊鏈上開發多玩家游戲的公司之一。游戲的名字是Etherbot。游戲大概比CryptoKitties晚一周發布。

隨后我們專注于在Immutable上開發NFT擴容方案。其中最主要的的一個是集換式卡牌游戲GodsUnchained。你們可能也聽說過GuildofGuardians。其核心是運用以太坊的流動性和安全性。我們在Immutable的以太坊上通過ZKRollup搭建了一個擴容方案，現在每秒有上萬比筆交易在上面進行。

以摩爾定律的速度繼續擴展。大家可能聽說過我們最近的合作，合作伙伴包括TikTok、ESL、IMVU和Playco等。我們幫助他們在以太坊上建立NFT。

Jesse

太棒了，很高興了解到這么多與以太坊相關的內容。很酷。那么今天的各位都很出色。OG們多年來一直都致力于創造我們今天所看到的一切。

今年可以說是豐收的一年，進入更廣闊的的領域，尤其是NFT和游戲。所以今天我們來討論一下現狀，和一年前的對比，思考一下這一年中的驚喜，今年最讓你意想不到的是什么，無論好壞。我們可以從這個問題開始。我想這可以帶來一些開放討論。Andrew，從你開始好嗎？

Andrew

好的。對NFT來說這是精彩的一年。看到業務如此發展，也可以看到大公司的行動。百事今天也有公告發出。百威，還有其他大公司緊隨其后。

在xDai，我們還看到一些政府機構的加入，開始涉足區塊鏈，其中一個項目是奧地利郵政發布的加密郵票。他們將區塊鏈用于郵票的法幣，發行作為NFT的郵票。用戶可以使用這些NFT來支付郵費。還有其他政府實體也在加入，這會帶來一些有趣的使用場景和案例。

Dieter

關于驚喜，我之前也被問到這個問題。我的回答可能會讓大家有點失望。我其實本來期待能夠看到更多有關NFT的創意。Aavagotchi和Axie可以說是今年創意的佼佼者。也獲利頗豐，特別是Axie。

對我來說，看到人們沒有更大膽嘗試，讓人不解。更多的人只是對一些非常基礎的藝術NFT照葫蘆畫瓢。這倒也沒什么，可以理解大家希望追隨成功的案例，但是我失望的是本該有更多的人嘗試一些新東西。希望在新的一年里，我們會看到更多新嘗試。

真正有創意的新點子通常會更花時間，也許這是我們還沒有看到它們的原因。但是現在這場所謂的NFT熱已經持續了9個月的時間，創意越來越多。但說實話，我希望看到更多。所以希望會有更多的創意項目出現。

Daren

我來講講我自己的經歷吧。這一年我進一步投入到NFT中，關注了許多我喜歡的藝術家。我驚訝地發現，有許多有創造力的人在此之前都默默無聞。和別人一樣，我經常會花時間瀏覽Twitter，看看有什么熱點，或者我喜歡的東西。

我關注了一些藝術家，留意他們都在談論誰，然后作品就突然出現了。不管是3D動畫，還是2D靜態圖像。有很多藝術家在尋找獲得更廣泛受眾的方法，希望吸引眼球和注意力，他們之前可能都在幕后，這很讓人驚訝。這給許多人的生活帶來了改變。

所以我很期待。雖然說現在的使用場景還十分有限，藝術作品就是藝術作品。這些藝術家的作品很出色，很有啟發性，我很期待數字藝術產業利用NFT創造規模、價值，實現蓬勃發展，而不只是右鍵保存作品。這里所發生的的一切，這種贊助形式，直到今天我也仍然感到震撼。

百人圓桌 沖浪：區塊鏈操作系統是個偽命題:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“有不少項目希望基于EOS搭載其DAPP應用，EOS能否擔此重任？”的問題，沖浪表示：區塊鏈操作系統是個偽命題，以后會有很多更細粒度的共識和更多的公鏈。而不是以后的殺手級應用誕生在公鏈操作系統上。以太坊價值在于智能合約的技術，而不是以后各種DApp都基于以太坊。[2018/6/20]

Jiho

今年，在這樣牛市中，我們會看到更多的機會主義者，這也在意料之中。不過對于OG們來說，最先思考這些問題的人往往能最先變現。在聚光燈下，大家都情緒高漲。現在參與進來的創造者意氣風發，在下一個階段，從現在開始的兩年半左右的時間，他們會創造更多精彩的東西。

關于驚喜，或許以太坊從體量上來說仍然占主導地位，所以這些有收藏價值的作品和案例還有出現更多，因為藝術品不需要巨大的吞吐量。我驚訝的是，沒有出現我原以為的那么多游戲。現在很多人想做游戲，特別是看到像Axie那么火爆。

但是我原本以為，至少還會出現一個這樣的團隊，開發一個數十萬甚至數百萬用戶的熱門游戲，從而讓我們互相學習。雖然大家都在涌入游戲，但并沒有看到那么多的游戲產品。這也意味著，可能在下一個優秀好玩和用戶規模巨大的游戲出現之前，我們還需要等待一兩年的時間。

Robbie

藝術品爆發確實讓我感到吃驚，增速瘋狂。我記得和LavaLabs的團隊在2018年聚在一起的時候，一幅朋克藝術的底價才不過200美元左右。讓我驚訝的是，大部分參與者都在藝術和游戲行業。

我其實有所懷疑，我也在和其他人的交流中提到過，有許多科技公司的創始人都十分看重游戲。像是斯坦福大學和其他美國大學，他們最優秀的畢業生都在開發游戲。我覺得我們達成了共識。看到Axie這樣的游戲實現規模化，很多人會涌入。我喜歡資本配置，我樂于看到爛游戲也參與進來占個便宜，套套利，這是吸引人們的方式。

有吸引力的加密產品能吸引到更多的資金。但最終這都會關乎效用，而更優質的游戲玩家會最終加入。所以我認為，基于其中一些游戲的成功，我們會看到大量的游戲工作室加入進來，特別是在中端市場的這些。明年會出現許多質量極高的游戲。它們會運用到在過去一年里已經被證實有效的加密經濟和play-to-earn的設計。

Jesse

那現在讓我們進入下一個問題，來輪流談談接下來會發生什么。就像Jiho所說，如果我們看接下來的兩年，我們會看到完全不一樣的游戲市場嗎？還是play-to-earn一枝獨秀？這一新模式會成為與傳統游戲的分野嗎？Robbie，你怎么看？可否再接著談談你的看法？

Robbie

我個人認為這兩者會融合在一起。我們已經看到一些非常有趣的實驗性探索，涉及加密經濟和數字貨幣，我認為超高質量的游戲會與其相得益彰。

人們并不想要那些平平無奇的游戲體驗。玩游戲本身成為目的。這兩者的融合必然是美好的，如果你突然獲得了如此強大的社區，好比Axie和另一個人們不斷延展開發的游戲相結合，甚至按照人們的愿望搭載在同一NFT上。我們絕對會看到，這將會是大規模的其他嘗試。在這個行業已經有大量的資本分配到高質量的游戲，所以我們會看到更多不同的嘗試。

我的看法一直是，最酷的事情在于，在NFT之上會創造什么？BoredApes率先嘗試，創造出不同的體驗。我認為最基本的思考是，歸根結底，游戲開發者最關注的是獲客成本、留存、收益和病系數。

而NFT已經證明在這幾個維度上都表現出色。大公司對此非常著迷。他們往往投入數十億美元來優化營銷表現，比如騰訊和Supercell，然而NFT卻實現不花一分錢，通過病式傳播就能達到效果。但當你有了所有權，你就更可能被留存。

這實際上與生態圈所有者的激勵相符。你可以讓用戶從一個游戲體驗轉入下一個。因為重要的并不是單一的游戲，而是底層資產。我們會看到超高質量游戲的轉變。

?Jesse

我很喜歡你提到的觀點。尤其是類似DeFi視角的套利概念。這好像是在從未來套利，將新舊產業連接在一起。Jiho，你如何看待這兩個像平行宇宙的行業，在未來會發生什么？

Jiho

我覺得對于傳統游戲行業，他們會需要花一些時間才能理解這其中的社區和經濟。這其中的很多內容，需要像我們這樣的人來指導他們，幫助他們理解這是行得通的，這其中的經濟機會，以及與社區里出色的成員進行交流。

百人圓桌 工信部五所相里朋：EOS當前價值與實際價值不匹配 但其應用場景方面還是有很大的想象空間的:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“當前的EOS發展情況是否與其市值匹配？如不匹配，其實際市值應該是多少？”的問題，工信部五所高級工程師相里朋表示：EOS當前價值與實際價值不匹配，但其實際價值也不會是零。EOS作為業內熱議的區塊鏈3.0應用，雖然在技術上沒有實質性的突破，也存在較多的質量問題，但其應用場景方面還是有很大的想象空間的。不嚴謹的說，EOS可以被看作應用層面的區塊鏈3.0，然而其技術上仍然處于區塊鏈2.0，還需要不斷探索和迭代。我們過多的關注其貨幣屬性，但忽視了其在各行業應用中所能帶來的深遠的影響。我個人認為，雖然其存在的問題較多，但也是業內探索區塊鏈之道的重要組成部分。相里朋是工信部五所高級工程師，信息系統管理工程師，中國計算機學會區塊鏈專委會委員，中國電子商務協會區塊鏈專委會委員。籌備貴陽賽寶工業技術研究院，貴陽區塊鏈測試認證中心主任，開展區塊鏈質量保障技術研究。[2018/6/20]

這就好比是我們在書寫劇本。他們會學到很多，而且現在至少有一些成功案例了。我覺得我們仍然需要回答哪一類游戲會成功，是規劃策略類游戲還是NFT游戲？我覺得有特定的游戲類型天生就有益于開放經濟，可能會是比較容易成功的游戲類型。

我相信NFT可以增強所有游戲的體驗，但是早期的成功者可能是那些社區能夠主要參與的游戲，這也是我如何思考什么樣的消費應用程序應該轉變為加密應用程序。是以社區內容為主，或負責主要工作的消費應用程序嗎？所以我覺得這也關乎現在的敘事是什么，我們可以講的故事是什么，從而可以講述這些先驅推動者的故事。

現在有許多機會主義者，他們為什么不在2年前創作游戲呢？當你獲得了市場的證明，也會出現一些人想走捷徑。我覺得會有很多教育和普及的工作，轉變不一定會很快。但這也很重要。會有很多游戲在接下來的5-10年里出現。

他們需要多種解決方案，正如我們在座各位都在做NFT擴展方案。對嗎？以后會有不同的平臺，有的像任天堂，比較有選擇性。也會有像微軟一樣更普適平臺。會有不同等級的權限。我們首先需要的是社區整合，因為你會需要用戶，這會給游戲打開大門。我們也可能看到一些對傳統游戲公司的反噬。

一些傳統游戲公司可能會參與進來，想要分一杯羹。Ubisoft就是一個例子。教育工作是必須的，需要玩家參與。這關乎對環境的影響，有什么利害，以及為什么現金經濟不會影響到這些游戲的完整性和樂趣。

Jesse

說得很對。他們中的一些想加入，一些不想。有些可能還會抵制。

Jiho

有的人想，甚至還發布了游戲，然后又反悔了。因為他們的圈子公開反對。他們也需要更科學的方式。你得了解民意，方法得得當，而不只是指責社交媒體的大環境很糟糕。因為人們在社交網站上是可以很消極的，但這不代表沉默的大多數。也許沉默的大多數是接納NFT的，而且愿意消費更多，希望游戲更有樂趣，但他們可能不會在Twitter上大聲表達。

Daren

如果我們去看傳統游戲行業和加密領域都在發生什么，我完全同意有許多頂尖的游戲人才在游戲行業里很多年，我和他們也交流過。我自己是技術出身，從事創業咨詢和加密貨幣，而不是游戲。

游戲行業的專家們所說的感覺就像是回到2000年早期，網頁游戲、農場游戲出現的時候。社區里有抵觸情緒，許多傳統游戲開發者也有抵觸情緒，認為這些不會持久。所以不是所有的資深游戲從業者都能接受。他們是對的，這并不適用于一切。

有的游戲很適合，網頁版的游戲，我愿意買點小玩意兒、買個皮膚或者別的升級，但是還是有很多3A游戲工作室開發第一人稱射擊游戲，仍然大受歡迎，玩家也會繼續玩這些游戲。所以大體而言，傳統游戲行業會接受NFT，納入他們的游戲宇宙。但這并不意味著全盤接受，或者任何地方都會接受、都能長存這正是我們現在所做的。

因為我之前提到，我曾在咨詢行業工作。PalmNFTStudio的一塊主要工作就是創意工作室的工作。我們和多個游戲工作室溝通。當你們考慮NFT的時候，如何將NFT融入你們的環境中，如何為玩家創造NFT體驗？你需要考慮XYZ。

可能不適合你們做的這部分，不適合這些游戲，不是好的NFT體驗。ABC似乎更適合你們特定的游戲類型，或者代理的游戲。我們帶給他們的專業洞見，來自于真正每天參與NFT的專業人士。

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于超級節點會不會在此后成為新的商業模式的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上，Certik聯合創始人顧榮輝表示超級幾點在接下來的一段時間內還會比較火熱。 星云鏈聯合創始人鐘馥百表示超級節點不是一種商業模式，是分片的形式。 IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴表示很多項目都決定做超級節點。EOS主網后半年上市后如果效果好，90%都會跟隨退出超級節點。鐘家鳴認為超級節點不是最終的完美解決方案，真正可以落地的產品不能太復雜，他們想做出一個更有意義的項目。Hydro Protocol聯合創始人王博聞超級節點只是一種嘗試，超級節點不一定能解決項目問題，目前確實比較火熱。[2018/5/13]

他們理解什么可行，目睹了什么可行、有參與經驗、了解如何搭建，分享給大的游戲工作室。所以總結一下，會有很多工作室和游戲公司宣布他們的嘗試計劃、然后失敗、放棄。

他們不會做社區會反對的東西。但最終，會有一些嘗試是成功的，他們會說這個成功了。玩家喜歡，并且愿意留下來。這個游戲就會留下來。這就是我們希望幫助他們找到的。

Jesse

這很有意義，也呼應了Jiho所說。OG和玩家都很支持NFT。他們就像是傳統游戲行業的導師，傳統游戲行業無疑想要了解新游戲，希望可以探索和嘗試不同的選擇，這就是他們需要Palm這樣的公司來幫助他們的地方。這是這個團隊所具備的能力。

Daren

很多人忽略的一點是，對于大型游戲公司來說，在開發他們所熟知的游戲時，他們做得非常出色，遠比我們大多數人出色，這也是為什么他們能夠成為大型公司。但是，成為成功的游戲公司有時會成為嘗試新鮮事物的阻礙。

這幾乎適用于所有公司，公司越大，越容易故步自封，只關注自己擅長的部分。所以在這些組織，雖然人們對新生事物感到興奮，卻要花很長的時間才能真正推動改變。所以，看到這么多公司發布公告，這是讓人驚喜的。但需要過一段時間我們才能看到它們中是否有游戲會被淘汰，或者其背后游戲公司是否能得到投資。

Jesse

確實如此。不斷有公司發布公告。這幾乎是一種趨勢了。但我好奇的是，也許Daren你和Dapper，可能你能回答這個問題。我覺得我們在期待你們中會有人回答說“我們根本不需要傳統游戲公司，他們會完蛋的，他們的知識產權都會變成我們的。”你們覺得呢？

Dieter

我其實基本同意的是，如果我們看手游帶來的轉變，這很有啟發性。因為手游剛出現的時候，大家都不把它當回事。即便是在今天，在其最鼎盛的時候，平均單個用戶的變現率和收益仍然比傳統游戲行業低很多，多數人不會在手游上花費超過60美元，有少數人愿意為更高的價格買單，但多數人甚至花得更少。

所以我覺得這就是一個新的游戲類型，甚至不是那么新，就連《憤怒的小鳥》也有其先例，但影響力很小。消除類游戲在手游出現之前就早已有之，但從來沒有火過。而現在，幾乎隨便猜猜，前10排行榜里一定少不了消除類游戲，至少在手游領域是如此。所以，在加密領域，這些也只是適合我們的受眾的另一類游戲而已。

另一點我覺得很可能的是我們會看到凈規模較小的用戶群，但他們的參與度更強。這和手游完全相反。幾乎每個人都玩手游，甚至連家里的狗都會玩了。從來不玩游戲手柄或玩桌面游戲的人也玩手游。他們在哪里都能玩手游。

但他們并不會深度參與，而是很隨意的。你只是隨便拿起來玩玩，又放下，并沒有那么在乎。也許過個一周你就會玩新游戲了，而且也根本不在乎。而在加密領域，情況正相反。你看到人們對深度參與體驗，他們希望游戲成為他們身份認同的一部分。

而且這還可能是很小一波人，但參與度極高，游戲生命周期長得多，數個月，甚至長達數年，更像是MMO那樣是長期參與的游戲，這和射擊游戲不同，也和玩一兩周就忘掉的手游不同。

Jiho

我們已經看到，有灰市的游戲發展很好，而且流行數十年，像EveOnline、Roomscape和Roadblocks。這些游戲可能會受到歡迎。這其中的經濟形態很特別，而且它們也沒有被包含在分析案例中。我們在開發中唯一能找到的案例，是Neopets，它也很受市場歡迎。

Jesse

沒錯，這是一個很好的例子。這些游戲是很好的經濟形態，而且就像我們在手游的增長過程中看到的反例。手游休閑、極易獲取。而對于加密游戲，你需要開錢包，學習一些加密知識。但是一旦你加入其中，就像Axie一樣，是一個長期的投資，因為你有股份。Andrew，你愿意分享你對此的看法嗎？

日本秘密召開多國央行與金融監管機構圓桌會議，商討公有區塊鏈的機遇與風險:日本金融服務局（FSA）本周一披露該機構曾在3月8日到3月9日舉辦了一場閉門圓桌會議，參與者包括來自多個國家的央行和金融監管機構以及少數外國和日本學術機構。FSA說：“這次圓桌會議特別強調了區塊鏈所固有的技術風險和機遇。作為這項倡議的一部分，日本金融服務管理局目前正在從技術角度研究公有區塊鏈的脆弱性問題和相關安全問題及其影響。”圓桌會議的參與者包括來自新加坡、加拿大和日本的中央銀行，以及來自英國、阿布扎比、法國和香港的金融監管機構以及澳大利亞證券監管機構。以加密為中心的麻省理工學院媒體實驗室、東京大學和日本慶應大學也作為學術機構參加了會議。[2018/3/22]

Andrew

對，我們其實在《黑暗森林》就看到了類似的情景。開始只有一小群開發者。每一輪人數逐漸增加，出現了多個DAO，人們有機地進行各類協作。這個游戲使用零知識加密技術，游戲中的每一步在鏈上是模糊的。

所以實際上這是很有意思的一個特點，我也認為這會持續下去。另外一個有意思的地方是，舉個例子，鼓勵大家編寫機器人。所以各類玩家都愿意參與。他們非常感興趣，并會傳播游戲，傳播基本上是靠口碑，但每一輪，我們都可以看到越來越多的人被吸引進來，參與游戲。

這是一種實時策略游戲，有別于區塊鏈上的其他游戲。我們會看到它們的規模不斷擴展，會有越來越多的游戲涌現，會有越來越多的游戲實時發生，而不是需要花時間之后才會出現。

Jesse

說得很有道理。《黑暗森林》確實展現出了你說到的這種想象力。我的感受是，你可以學習代碼，加入森林，它將以太坊比作黑暗森林，令改來源于著名的科幻小說。那么對于xDai，這是否是你們的關注點？你是否認為你們會專注于特定的游戲類型，還是會囊括各類游戲？

Andrew

這個團隊也在創作一個基于零知識加密技術的地下城游戲。基于這個構思，以及你賺到的NFT，你可以使用NFT來跨游戲解鎖不同技能。你在一個游戲里賺得的可以用于另一個游戲。我們在xDai上看到各類嘗試。

我知道在座的一些嘉賓提到了實驗性的缺乏，但因為我們的鏈費用很低，所以沒有那么多關注。因此我們看到有很多人在上面嘗試。但是如果他們擔心失敗的成本過高，可能就不會嘗試了。

Jesse

這很有意思。是的。加密領域的一些領域會吸引手機端用戶，這主要是因為其成功的本質，以及之前Robbie所提及的原因。而你看到的是另一面，游戲制作是否精良沒有那么重要，他們在這里嘗試自己的想法，進行游戲開發。

我想我們現在可以聊聊最后一個話題。因為我們只有最后5分鐘了。就像你們說到的，有特定的玩家類型，比如編寫機器人玩游戲的開發人員，還有有別于傳統游戲形態的各類游戲經濟形態，因為會產生二階效應或者甚至三階效應。

所以當我們去思考“元宇宙”這一熱詞，你們覺得最近的熱點是什么？接下來最重要的是什么？它可以對人類、玩家甚至是非玩家產生積極影響，而不是墜入一個反烏托邦的世界。有很多人在一些晚宴上會對我說，這是《黑客帝國》來了，我們很快就會被綁在椅子上了。我們來改變一下發言順序。我們可以從Jiho開始，然后輪流發言。

Jiho

首先，我們不應帶著任何先驗概念參與其中，有人是在書里讀到，有人看過電影。我盡量避免這些，我希望我能夠以空杯心態進入和迭代，隨著我的體驗形成對狀況的理解。在這里，我們有非常難得的機會能夠站在前沿，在變化發生時進行觀察。

我覺得有一個原則。就是可觸達性。Facebook參與進來是因為他們認為自己有硬件。但因為有硬件，就認為他們可以掌控分發，控制網絡的未來。我覺得這是有漏洞的，我認為行不通。不管發生什么，基本的大趨勢是，我們的數字生活和身份會變得越發重要，并和我們的肉體生活和身份產生更緊密的聯系。

這樣的趨勢正在發生。但對我們來說，關鍵在于，就像我們在物理世界的自由是通過努力爭取獲得的，這是整件事的核心。我們在座的各位都重視自由、用戶、開放和賦能的互聯網未來，但會有人帶著不同的目的加入進來。也許是個偽君子，也許是想要把電影里看到的東西實現。但是我覺得這是我們應該清醒意識到的。

底線在于，就像Axie讓我感到自豪的一個原因在于我們多數的用戶都使用安卓設備，這是全球最通用的硬件。當人們設計體驗時，也需要考慮這一點。思考如何吸引對的人，如何通過技術讓最應該受益的人受益。

Robbie

我認為這個世界會完全數字化，這是不可避免的。人們會生活在虛擬環境中，說不定我們正在一個虛擬世界里。因此，這關乎我們如何給人們提供最好的支持，幫助他們實現自我，找到意義，為世界經濟帶來公平。

所以我完全贊同Jiho所說的。重點是，搭建這一切的基礎設施是開放、安全并由所有人共有的，而不是由一個像Facebook這樣的公司所有。還有一件軼事。互聯網一開始并不是開放的，經過非常激烈的斗爭，還有些別的選項，包括MicrosoftServiceNetwork，一度想要郵件按封收費。當時的這種想法就是要對單次服務收一筆小額費用。

所以這種開放性并不是理所當然的。我們需要人們每天積極地推動，才能讓這一切開放起來。這是我們能做的最重要的事。

Dieter

我完全同意Robbie所說。只有當我們找到如何建立完全去中心化底層的方法，才能避免一個反烏托邦的故事。在這里，人們不再被強迫，而是自由選擇。我們已經看到郵箱其實是一個很好的例子，它是我們今天所做一切的基礎。

如果你問別人互聯網好在哪里，他會大談Netflix、Twitter，Facebook。它們的共同點就在于你都需要郵箱才能使用。而這就是底線，沒人控制得了這部分，你可以自由選擇進出。這其實很強大。現在大多數人用Gmail。

但如果Google有一天變得太蠻橫，或者不僅僅是給我們發送廣告，而是更嚴重地侵犯人們的隱私，人們會拒絕使用。所以區塊鏈是我們最好的選擇，讓這些數字化產品和我們的數字生活避免被單一公司所掌控。

Daren

我很喜歡元宇宙這個概念。有這樣一個數字游樂場，每個人都能參與其中，語言相通，不管在做什么或玩什么游戲，他們都能合作。我很喜歡這個愿景，這個理念。我不知道這是否能成為現實。集中在一個地方，就像只有一種比特幣，一個以太坊，一個區塊鏈。現實是我們有很多區塊鏈。

對我而言，“元宇宙”實際上是復數，而不是單數。因為這種單一想法、單一解決方案、單一環境或者單一運行環境適配一切的觀念，雖然不能說是遙不可及，但看起來是一個大家憧憬良久，卻從未實現的東西。所以真正會發生的是，我們會看到很多組織、獨立開發者、初創企業都打造自己的元宇宙。

至于最終誰是贏家，最終會得到什么，都取決于參與度。歸根結底，對于人和大眾市場，創造最多價值的人，給其他人帶來最多的人，會獲得最多樂趣。人們愿意花時間是因為有趣。我贊成有通用的標準，我也贊成打造符合各自社區的元宇宙概念，這是應該做的。但尤其是在早期，只有真正吸引玩家的才能成功。

長遠來看，我們完全贊成建立去中心化的世界，相信長期而言，這是建立真正的社區的方法。在這里我們可以相互連接，共同生活在這里，以社區形式運營和維護。短期而言，吸引受眾靠的是用戶參與度。

Jesse

這又是一個寒武紀大爆發一樣的階段。可能你想說的是，“元宇宙”這個概念，雖然談不上不準確，不過可能也不是那么準確。可能只是有很多不同的可能性，希望它會像郵箱一樣最終能夠成功，搭建一個可觸達的底層。Andrew，關于元宇宙你有什么補充嗎？

Andrew

我同意各位，安全是最重要的一點。我們都看到過當數據流入壞人手里會發生什么，這種事發生起來很快，其影響也非常深遠。對我而言，就像Daren所說，元宇宙也關乎多社區，多分布式組織。

所以我認為在過去一年里，最激動人心的莫過于DAO的激增，以及它們如何形成、如何協同。這些都還是待答案的問題。對我來說，這就是變革的力量，非常深刻地影響我們的互動方式。

?Jesse

當有人問我“什么是元宇宙，與我何干”時，我覺得DAO是一個很棒的例子。如果用得對，DAO是一個非常好的關于如何賦能的具體案例。當然還有一些內在風險，但今天的嘗試和在任何時間、任何地點產生即時影響的能力都能賦能每個人，實現平等。

我們時間快到了。很難得能把大家聚在一起，對我來說，這也是很特殊的機會。那么每人再花一分鐘時間，告訴我你接下來的日程里最值得期待并且值得分享的是什么？比如值得傳播卻還未廣為人知的是什么？我們可以從Andrew開始，輪流發言。

Andrew

正如我之前所提到的，我們正在和Gnosis進行代幣合并，我們對此非常期待。我們在社區中進行了投票，90%都表示支持完成合并。現在我們要做的是搭建一個以太坊2.0鏡像信標鏈，就像Kusama，是為以太坊2.0打造的金絲雀網絡。

它填補了空缺，既有物理世界的股票價值，同時希望通過去信任化手段與以太坊連接。我們正在搭建這種去信任化轉換橋。我們很期待繼續推進這樣一個類似Kusama的模式，與以太坊2.0融合。

Jesse

好的。Kusama這個比喻，指的是波卡生態對嗎？

Andrew

沒錯，介于測試和生產環境之間。有一個緩沖層，項目可以保留物理世界的價值，但同時又能選擇為進入以太坊2.0做準備，自由選擇。

?Jesse

這很棒。我之前對此不了解，這非常有趣。謝謝你的分享。接下來，Daren，你有什么要分享的？

Daren

我很高興向大家宣布，今天PalmNFTStudio完成了一輪融資。我們很高興能夠邀請一些投資人與PalmNFTStudio合作。這輪融資由微軟的M12風投領投。能與他們合作讓我們非常興奮，共同拓展PalmNFTStudio的影響力，擴寬NFT的覆蓋面，不僅在微軟。

在網絡層面，我們也很高興看到社區所做的貢獻。明年一季度，我們將發布一系列有關PalmNetwork及其持續增長的公告，如果各位感興趣，可以持續關注我們。登錄我們的網站Palm.io了解詳情。明年第一季度將非常精彩。

Dieter

我其實已經提到NFLALLDAY即將發布，還有有關USC的平臺也將在不久后發布。LaLiga也快了。所以對于消費者來說，有很多值得期待的新進展。各位可能知道，我們收購了Brud團隊，他們是LittleMikaela背后的團隊，他們很看好DAO，所以我們讓這個團隊專注于社交DAO，并已經在推進，也獲得了資金支持。

這是DAO的一個方向。關注社交DAO和相關的社區，我認為這是一個很有趣的探索，我個人也很期待。明年，我們會有新的工程副總裁入職。我們的招聘進展迅猛，如果有誰對與棧任何部分相關的工作感興趣，不管是應用程序開發還是搭建核心區塊鏈，都可以關注明年我們將會發布的大量新崗位。

Jesse

好極了，都是激動人心的消息。太棒了。我也很感興趣關于將DAO與社交結合的想法。目前，DAO還只是以匿名資本配置為主，類似于我們所處的階段。但增加社交這一層，從而不再僅僅依賴Discord整合類三方平臺，如果這是你的方向，它會變得很強大。這聽上去很有趣。Robbie，你呢？

Robbie

下周我們將會發布一個重大合作伙伴公告。應該是我們迄今為止最大的合作伙伴，所以敬請期待。我覺得ImmutableX最吸引我的地方是其有機的吸引力。我們從最開始160人在Ropsten上搭建測試環境，到11月1日超過600人。這太棒了。

一切進展順利、完成大額交易、獲得投資，這感覺太棒了。我覺得最讓我感到興奮地是這個平臺所具有的有機的吸引力，人們愿意在這里進行開發和搭建。個人而言，我也很喜歡招聘，能夠和更多的人合作。我們現在有3位高管，來自RampSafetyCulture，還有Shutterfly的前CMO。在過去8周里我們一共招募了45人。

所以歡迎加入我們，也歡迎大家加入我們中的其他公司，大家各自有類似而不同的視角，但都在共同搭建這個元宇宙。

?Jesse

非常全面，太棒了。祝賀你們的招聘進度和快速的成長。也很期待你們的更新。Jiho，到你了，你在關注些什么呢？

Jiho

我們也在快速招聘。真讓人難以想象，最開始我們只有8個人，所以我們每次都一起出馬做一件事。而現在我們可以有5個團隊同步推進不同的項目。真讓人難以置信。我們正在加緊更新，更新戰斗模式，升級畫面質量、動效，游戲機制。

更新后幾乎是一個全新的游戲。這其實算是我們第三次或者第四次戰斗系統更新，也時不時有一些迭代。每一次更新，我們都會開拓新的受眾，也讓游戲更易獲取。最主要的更新時，在最開始，你不需要購買任何東西，就能獲得3個免費Axies。

所以人們可以在投資NFT、設置錢包之前，學習了解并喜歡上這個游戲。這對我們來說尤其重要。

我非常期待我們的去中心化交易所Katana。因為在未來，DEX將成為游戲競技非常重要的一部分。所以我們在開發Ronin的時候，我們就想確保在鏈上有DEX，因為這將決定游戲中資源的流動性。

所以更新將帶來更符合DeFi的功能，對我們的玩家也非常重要。我們還有局域網游戲。Axie不是一個單一的游戲，而是一個宇宙。我們正在開發好幾個不同的游戲。在局域網上你可以收貨資源，構造結構，為領地二戰。這有點像《部落沖突》，《動物之森》或者《星露谷物語》，但還是早期階段，但代幣化能夠給社區賦能。

長期來說，我也很期待SDK。因為我們要確保SkyMavis只是在Axies上進行開發的眾多游戲開發公司之一。這就像是網頁讓我覺得很酷的地方。一個傳統的游戲開發者進入Web3會感到奇怪。我們并不一定確鑿地知道要如何建立一個強大的加密貨幣社區。

我們可以進行外包，即社區即服務。如果你加入Ronin與我們一起搭建，你會獲得我們社區的資源，得到獲得用戶的保障。人們會愿意嘗試。你不必，或者說你可以選擇更多地把經歷放在游戲機制上。而這正是我們缺乏的。這是真正高質量的游戲設計。

經濟形態和社區會被有志做這些工作的人所擁有。我們則會帶來更多游戲開發和設計師，共同參與進來。這就像為改變拼上最后一塊拼圖。我其實不贊同Dieter的觀點。這些游戲將成為我們時代規模最大的游戲，會囊括整個社會。

有些人是不玩游戲的，因為他們覺得浪費時間。但這些游戲真正會在現實生活中給你提供幫助，不論你身處何地，它們都能與任何人建立起強大的情感和經濟聯系，它會非常強大。會影響數十億人。

Jesse

這就是數字生活的趨勢，不是嗎？我們的數字自我將比我們在物理空間中的自我更加重要。所以人們會投入更多的時間，因為有這些激勵，你也會愿意關注長期的、與特定社區、區塊鏈和項目的聯系。這場對話太棒了。

非常高興與各位交流，希望觀看的各位也有所收獲，了解了許多優秀的項目、倡議和區塊鏈產品。謝謝大家收看，感謝大家在第八屆老友會相聚。

All

謝謝大家！

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