專訪 Vitalik Buterin：簡述 Rollup 等以太坊 Layer 2 方案差異及取舍_以太坊

本文發布于imToken，原文標題：《AMA對話以太坊創始人Vitalik》，采訪：潘致雄，鏈聞研究總監，整理：ECNEsther

以太坊擴容在社區中的討論如火如荼，多個解決方案正在加緊開發，并有望在今年全部上線主網。在整個以太坊Layer2方案爆發的前夕，imToken?聯合ETHPlanet、EthFans、ECN、上海前沿技術研討會和HiBlock等多家優秀的以太坊生態社區與公司，共同策劃一場以太坊擴容主題系列活動。

4月23日舉辦了第一場活動：Rollup-以太坊L2擴容新范式杭州線下Meetup。以下是本次Meetup對話以太坊創始人Vitalik的AMA實錄文字版本。

潘致雄：?現在EVM的兼容性可能會成為公鏈或Layer2的一個非常重要的競爭力。那很多的交易所公鏈，就比如說BSC、HECO，他們都利用自己的用戶或整體的資源，可以提供一個相對以太坊而言去中心化程度更弱一些，但是性能、TPS以及用戶的接入成本更低的公鏈。其實從長期來看，無論是?xDai?或者BSC、HECO這些側鏈或者公鏈來說，他們產生了這種以EVM為主的兼容性的攻略生態有沒有可能成為未來的一種公鏈生態體現形式？以及BSC或者是xDai，它們有沒有可能未來會反哺到這個以太坊生態，最終會讓以太坊整個生態受益？

Vitalik：?好，明白了。現在的問題是那種可以擴展的、有特別高的去中心化的、兼容EVM的區塊鏈是沒有的。現在有以太坊的力量了，還有Matic和xDai其他的側鏈項目。還有跟以太坊完全沒有關系的項目，比如BSC，這種有很多。現在以太坊的交易費還是特別高的。有些應用跟以太坊交易費的高低是沒有關系的。但有很多的應用的確是需要更低的交易費。現在沒有什么特別好的去中心化的方式。所以現在很多人開始在看側鏈和其他的鏈的項目。

0x34d開頭地址向幣安轉入約51.2萬枚 HOOK:金色財經報道，據Spot On Chain監測，0x34d開頭錢包地址在HOOK價格飆升的情況下，于30分鐘前以1.17美元均價將51.2萬枚（60萬美元）HOOK全部存入Binance，占交易量的5.25%。

在6月20日至22日期間，該地址從Binance以1.02美元的價格買入108萬枚HOOK（110萬美元），然后將其全部質押。在短短4天內估計實現的利潤：7.8萬美元（投資回報率：15%）。

目前由于仍持有57.7萬枚HOOK，有望再賺8.5萬美元。[2023/6/26 22:01:01]

但是，這只是現在的情況。明年和后年，Rollup的項目大概都會上線。還有，我們會有以太坊的分片，所以明年我們會有一些支持EVM的鏈，但是我們還有基于以太坊的第二層的鏈。基于以太坊的第二層的鏈有兩個最大的優點，第一個是安全。如果你在做自己的鏈，可能有20個、100個節點，但要有5000個、1萬個節點很難。如果你做一個Rollup，或者做跟以太坊有直接連接的平臺，你可以得到以太坊網絡的安全標準。第二個優點是如果你跟以太坊的生態有緊密的連接，你可以得到以太坊網絡效應的一些好處。不過。你在這些鏈上做一個應用，你會有自己的生態。這些生態和以太坊的的生態的連接會有問題。

潘致雄：?第二個問題是與開發者相關的，因為我們看到越來越多Layer2的項目可能會在接下來的這幾個月里面馬上就上線了。但是其實我們和很多包括國內的開發者去聊DeFi項目的時候還是在疑惑到底是選哪個Layer2？或者是有這么多選擇，包括StateChannel、Plasma、Rollup這么多可以選，包括側鏈也是。對于DeFi的開發者，或者是想進入以太坊生態的普通開發者來說。在這樣一個多Rollup、多Layer2的場景下，對他們有沒有什么建議，以及他們可以從哪些角度去考慮該選哪些作為他們的新方向？

杰富瑞：美元將因7月加息而升值:金色財經報道，杰富瑞集團外匯策略師Brad Bechtel表示，“7月加息的可能性仍然很大”，美元可能會繼續上漲。周五的美國勞動力市場報告不足以改變美聯儲6月暫停加息的設想。“美元可能會在未來幾個月內受到買盤支持，偶爾會出現盤整。[2023/6/2 11:55:07]

Vitalik：?第一個問題是你選支持EVM的還是不支持EVM的項目。現在有一些不支持EVM的第二層項目，因為它們更簡單，所以它們很多都上線了，包括路印、zkSync、還有OMG的Plasma。如果你在做一個很簡單的應用，包括一個代幣相關的或者NFT相關的那種東西，其實你不太需要支持EVM。現在做，你可以選擇一個不支持EVM但已連接主網的Layer2。

但是如果你在做一個更復雜的東西，或者你已經有一個基于以太坊的應用，你很可能需要一個支持EVM的Rollup。其實你可以選擇另一個程序應用或環境，但是現在EVM有一個很大的生態，有很多的合約和代碼，所以用支持EVM的Rollup，你的工作會更簡單。如果你選擇一個支持EVM的Rollup，你有很多選擇，你有?Optimism、Arbitrum、zkSync，它們支持EVM，還有一些其他項目。

我覺得Optimistic的Rollup會更安全，因為零知識證明還是比較新的技術。它很復雜，沒有很多人特別懂怎么看zkSNARK電路的代碼。但是如果你在看Optimism和Arbitrum的代碼，兩個都是比較簡單的。所以，我覺得短期OptimisticRollup有問題的可能性更少，但是長期ZK的EVMRollup更好。但長期可能是3年、5年、8年，現在的OptimisticRollup項目以后可能也會變成ZKRollup。現在如果你想用一個支持EVM的Rollup，我覺得OptimisticRollup是更安全的，我也覺得更大可能它們真的會上線，不會有那種拖延到明年或更多的問題。

數據：在ETH基金會向Kraken轉入1.5萬枚ETH之后，2只巨鯨拋售19090枚ETH:金色財經報道，據Lookonchain監測顯示，在ETH基金會向Kraken轉入15000枚ETH（價值約2970萬美元）之后，2只巨鯨驚慌失措地在Uniswap上拋出19090枚ETH（價值約3570萬美元）。其中，0x6071開頭地址以1873美元的價格用9,950枚ETH兌換了1863萬美元DAI。0x7641頭地址以1867美元的價格用9140枚ETH兌換了1707萬美元DAI。

金色財經此前報道，以太坊基金會錢包將1.5萬枚ETH轉入“Kraken5”地址。[2023/5/8 14:49:08]

那Optimism和Arbitrum之間，我個人特別尊重這兩個團隊，我也知道現在有更多OptimisticRollup的團隊，我覺得大家需要繼續看它們的進展，看這些項目，它們的社區和發展是怎么樣的。

潘致雄：?好，謝謝。那下一個其實想聊一下關于剛才聊到的zkPorter這個話題。因為他們最快兩、三個月之后就會發布上主網。那zkPorter這套方案其實相當于就是把數據可用性放到了鏈下。這塊其實它有點像是以太坊2.0的分片，也是把數據可用性放到了鏈下。想問一下這兩者有沒有可比性，以及它的方案和以太坊2.0的分片方案到底怎么來進行比較？有哪些比較點？

第二個問題是如果說zkSync能在八月準時交付并且上線的話，那對于開發者來說，他們選擇Optimism有沒有什么其他的優勢。因為從長期來看肯定是zkSync的安全性會更高一些？

Vitalik：?其實我有點擔心zkPorter的數據可用性的方法，因為不管是在以太坊的分片還是由整個網絡在支持的數據可用性，如果你不能成功攻擊以太坊的鏈，你沒有辦法攻擊一個分片的數據。但是zkPorter的數據可用性方法不是以太坊的鏈支持的，而是它們的一些節點支持的，所以要攻擊它們的數據可用性會更容易。其實我覺得你對比它們的zkRollup和它們的zkPorter，它們的zkPorter可能會更便宜，但其實在一個Rollup上交易已經很便宜了。因為現在在主網發一個交易是要大概20塊人民幣，發一個Rollup上的交易今年會是0.2，明年或者2.0分片的時候會是0.002或0.0002，所以在Rollup上的交易費會很低的。所以一個鏈下的、它們自己數據可用性的平臺其實我覺得是沒有必要的。

DFINITY基金會推出“流動比特幣”ckBTC:金色財經報道，DFINITY基金會周一宣布推出ckBTC，這是一種流動性強、成本效益高的“孿生”代幣，以比特幣1:1提供支持。

這一發展為比特幣帶來了Layer 2功能，使其在不影響安全性的情況下進行更快、更便宜的交易。通過直接與比特幣網絡集成，ckBTC可以用于受支持網絡上的DeFi應用程序，而不依賴于中心化橋接服務，這是更廣泛的加密生態系統中的一個主要安全問題。（CoinDesk）[2023/4/4 13:42:55]

第二，如果他們成功在8月上線，它們會有什么優缺點。zkRollup一個比較大的優點是你在提款的時候沒有OptimisticRollup的等待期。在OptimisticRollup里，如果現在你提款，你要等7天。其實Optimism和Arbitrum等一些其他團隊，他們在用一個第二層的方法來解決這個問題，就是如果你現在提款會有一個LiquidityProvider，在你提款的時候他就給你提供幣，然后這個LiquidityProvider會等7天的時間。

但zkRollup不需要擔心這些問題，用戶體驗可能會更好。但是如果Optimism和Arbitrum這些團隊成功做出LiquidityProvider的機制，OptimisticRollup就可以避免等待期的問題。它們8月份上線，我覺得它們最大的缺點是安全漏洞風險會更高，這個問題不是他們團隊的問題，而是zkSNARK的技術是很新的，更復雜的，懂zkSNARK代碼的開發者更少，所以更大可能存在他們沒有發現的問題。但這是現在的缺點，3年后、5年后，他們有更多的時間去確認他們zkSNARK的EVM是沒有問題的，生態會更成熟。所以這是短期的缺點，長期zkSNARK的優點是很大的。

XRP未平倉合約已接近8.5億美元:金色財經報道，據 Coinglass 數據顯示，XRP 名義未平倉合約或鎖定在期貨和永續期貨交易所交易的未結算和活躍合約中的美元價值已達 8.43 億美元，為 2021 年 12 月以來的最高水平。[2023/3/30 13:33:57]

潘致雄：?謝謝Vitalik，那最后一個問題：問一下關于Layer2更廣泛的一些用途上面。因為，我們看到以太坊現在更多都是在NFT、DeFi或者是支付相關的一些應用場景。但是以太坊的一個初心其實并不只是想做純金融相關的一些業務。但事實上它現在成為了一種金融的結算層，對吧，最近看到數據都超過PayPal了，從結算的這個金額數據來看。所以說，我們有沒有可能看到一些非DeFi相關的一些更多通用的應用場景在Layer2上產生或者爆發？而且你這邊有沒有看到過一些有意思的這種項目？有可能是在Layer2這種低成本以及高TPS的場景中能發揮出作用的？

Vitalik：?嗯，明白了。我覺得現在Rollup沒有很大的挑戰。以太坊變成一個金融為主的項目的原因就是，現在的交易費是很高的。金融的項目是可以支付起這些費用的。但是，如果你在做一個非金融的項目，你現在就沒辦法去支付這樣的交易費。那Rollup的交易費是更低的，所以我覺得有很大的可能，在Rollup會看到這些應用。那其實我們現在就可以看到這些情況，如果你去看一些比較成功的以太坊生態的非金融項目，比如DarkForest，有一部分還是在以太坊主網上的，有一些搬到了我們的測試網，有一些搬到了側鏈。所以我們有Rollup的時候，就會有更多這種非金融的應用，它們會搬到Rollup。

一個比較重要的例子是?ENS。我覺得ENS是以太坊生態現在最成功的非金融應用。現在有很多人有ENS域名，但現在做一個ENS域名或者更新一個ENS域名變得特別貴，所以應用性變得很難。但是如果ENS或者ENS的一個部分可以搬到Rollup里面，就會解決這個問題。

觀眾提問一：現在我們看到這么多Rollup，那么在Layer2的這個技術的方案里面，目前最關鍵的，最需要解決的問題是什么，就是他們現在有沒有遇到什么比較大的問題，哪些挑戰？

Vitalik：?嗯，明白了。我覺得現在這些Rollup沒有很大的挑戰，但是有挺多較小的挑戰。可能有100個小問題，而且如果他們沒法解決這100個小問題，那么Rollup的性能和用戶體驗就會特別不好。但是如果他們能解決，就比如，100個問題中的50個或者80個，那用戶的體驗就會特別好。比如有一個問題是我以前提的，OptimisticRollup的提款問題。就是從OptimisticRollup里提款需要等一周的時間。所以他們想做一個LiquidityProvider的機制，幫用戶提取得更快。

第二個例子就是，如果這些Rollup在開始特別成功，在里面的TPS可能會很高，就比如，一個Rolllup里面可能會有100個TPS或者300個TPS，那這些Rollup里面的節點，會有同步的問題。因為還是有gas的那種節點需要去處理這些Rollup里面的交易。所以現在大家還沒有特別關心這個問題，因為在一個Rollup里面有100個TPS，就是如果他們有這個問題，意味著他們的Rollup已經是特別的成功了。但是當他們這么成功時，那么他們的節點需要有更多的效率。這是第二個問題。

第三個問題就是，如果我們擴展性的未來，不止有一個Rollup，而是有多個Rollup，有Optimism、Arbitrum、Loopring等，那cross-rollup交易的問題就會變得特別重要。比如我現在在某個Rollup里面有一些資產，我怎么可以把我的資產搬到另一個Rollup。其實我也想過這個問題，有一天我需要給我一個朋友付一些ETH，可能是0.05，可能是0.03，但是現在的交易費是挺高的，我的朋友有一個Loopring的賬戶，我也有一個Loopring的賬戶，但是不夠0.03，而我zkSync的賬戶有0.1。但是在這個時候我沒有辦法在zkSync里面把我的0.1搬到Loopring。當然，我可以從zkSync里提款出來，然后在Loopring上進行存款。但這需要耗費較長的時間和較多的gas費。但如果我們有一個cross-rollup的交易所就可以解決這個問題。所以，我覺得我們現在就有很多這種小的問題，如果我們能夠解決大部分的這些小問題，我覺得Rollup的生態一定會很好的。這些小問題有一些不是什么研究問題，我們知道我們需要做什么，但是需要開發者去寫代碼和做測試。

觀眾提問二：?然后下一個是關于技術方面的問題，以太坊現在有支持更多零知識證明算法預編譯的計劃嗎？比如說Pickles這類遞歸零知識證明算法？

Vitalik：?你說的是以太坊這條鏈有沒有計劃再添加更多的pre-compile，幫開發者、研究員做零知識證明？還是做零知識證明的編譯器嗎？因為有一些零知識證明體系，如果你寫了這個算法，在現在以太坊的鏈上，已經是可以研究的。如果是一個基于ellipticcurvespairing的算法，在以太坊上是可以做的。

觀眾提問三：下一個問題是技術方面的。你怎么看待Rollup中的多項式承諾？我們可以用多項式承諾代替默克爾樹嗎？

Vitalik：?這個問題是有點復雜的，因為在考慮我們的statelessclients和stateexpiry時，我們也關心了這個問題，我們發現用PolynomialCommitment有一個比較大的問題，就是如果一個特別大的狀態，也就是一個狀態里有很多賬戶，比如說有5000個賬戶在一個區塊里面，如果有些賬戶的balance或者storage變了，就要計算所有賬戶的witness。我們發現這個問題是特別難解決的，因此，在以太坊的路線圖里，我們沒有選擇搬到PolynomialCommitment。我們選擇搬到VerkleTree上，VerkleTree就是一個MerkleTree和PolynomialCommitment之間的一個方法。就是有點PolynomialTree的特點，但是剔除了它的缺點。

潘致雄：?好，謝謝。這場活動到此為止，謝謝Vitalik。

Vitalik：?謝謝大家，拜拜。

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