以太坊社區的研究者們如何看待 MEV？_ASH

EthSign 創始人閆欣、HashKey 研究員曹一新、以太坊研究者姚翔、DODO CEO 雷達熊分別從各自角度分享對 MEV 的看法。

原文標題：《2021 以太坊社區 Meetup - MEV Panel》

10 月 26 日，ECN 攜 togETHer 的社區伙伴 (ETHPlanet/DAOSquare/ 原語里弄 /Hiblock/Rebase/BTCU) 在上海舉辦了以太坊社區 Meetup，現場氣氛活躍，干貨滿滿，對多個主題進行了討論，包括 EIP-1559、以太坊 2.0、MEV、DAO、區塊鏈安全等。ECN 特此將這些內容整理成文分享給大家，希望能增進社區對以太坊的了解和思考。

以下是本次活動的第二場 Panel，我們邀請到了潘致雄、閆欣、曹一新、姚翔以及雷達熊幾位嘉賓來一同對以太坊的 MEV (礦工可提取價值) 話題進行了研討。以下為 MEV Panel 轉錄文本：

潘致雄：我們今天想聊一下更難，或者是更不被重視到的一個話題 —— MEV。我們今天邀請了做項目的專門的研究者，來和我們做一些 MEV 近期的一些進展、一些分享，和從他們角度的一些看法。下面先有請嘉賓做一下自我介紹。

閆欣：大家好，我是閆欣，EthSign 的創始人。我來這個 Panel 是因為，之前我做投資的時候，MEV 看得比較多，而且我們做 EthSign 的時候，也會考慮到怎么讓隱藏的用戶更好的使用以太坊這個問題。所以，很高興來到這里。

曹一新：大家好，我叫曹一新。我平時主要是做行業研究，跟姚老師在」原語里弄「里面做一些研究項目的合作，又有涉及到 MEV 相關的，很高興能參加這次討論。

姚翔：大家好，我是姚翔。我們也主要在做研究，研究一些行業的公共問題吧，跟投資沒有任何關系，所以就比較獨特的一點。然后，MEV 也是我比較關注的一個方向，但是我個人研究比較散，所以跟一新一起在這方面做一些探索。

雷達熊：大家好，我是雷達熊，是 DoDo 的 CEO。

潘致雄：謝謝大家分享，我先開個頭，先給大家做一些 MEV 的一些基本的企業的介紹，讓大家有一些概念。可能有很多朋友都知道是什么，但對不少朋友來說應該還是一個比較新的名詞，對吧？我關注到 MEV 其實是在 2020 年初。當時非常有名的一個概念叫黑暗森林，有一系列文章。是由 Flashbots 他們那個團隊主要在在研究的。他們發現了鏈上的順序是可以用來進行攻擊的，無論是你去找這個順序的市場，還是根據三明治攻擊 (我們現在所知的三明治攻擊)。我們可以在內存池里面優先看到某些交易，我們根據這筆交易的順序，根據控制這個 gas 的大小。我們可以在它前面構造到一些其他的攻擊方式，或者是它之后再構造一些攻擊的方式。所以說這個 2020 年的這篇文章讓大家都開始知道了 MEV。但其實我，我們去看這個歷史，看到 2019 年 Flashbots 團隊其實已經在寫一些相關的研究文章了，但是還沒有最終的實踐。但是 2020 年的 DeFi Summer，讓所有人都感受到了以太訪的 DeFi 的順序是多么的重要。

以太坊Layer 2總鎖倉量升至67.9億美元，7日漲幅18.77%:金色財經報道，據 L2BEAT 數據顯示，當前以太坊 Layer 2 總鎖倉量升至 67.9 億美元，7 日漲幅 18.77%。其中，鎖倉量前五分別為：

Arbitrum One（37.8 億美元，7 日漲幅 19.9%）；Optimism（20.3 億美元，7 日漲幅 20.91%）；dYdX（3.2 億美元，7 日跌幅 10.48%）；Immutable X（1.63 億美元，7 日漲幅 56.65%）；Metis Andromeda（1.34 億美元，7 日漲幅 11.92%）。[2023/3/18 13:11:41]

DeFi 交易的順序是有非常大的商機，所以說不同的礦工或者是科學家，都可以利用這些順序來從中獲取非常大的價值。那到 2021 年，Flashboys 這個團隊就改名為 Flashbots。然后又同時推出了 MEV Geth 客戶端，通過他們的一些技術的方式和一些設計，讓整個以太坊交易排序變成了更市場化排序的規則。所以 2020 年越來越多的礦池加入到 MEV Geth 的使用，它們的使用量也越來越多了。那這個 MEV 的情況相對而言會好一些，比之前的會好很多。不會有很多礦工或科學家都來競價之類的。然后，最有意思的是發生了一件 SushiSwap 類似的事情。有一個項目叫 Eden，他們很多業務都使用了 Flashbots 開源的一些東西，然后他們比 Flashbots 更早的去發行了 token。因為市場這個時候并沒有相關的東西，導致 Eden 得到了非常大的市場關注和非常好的收獲。所以，這個有點像 Sushi 之前對 UniSwap 做的事情一樣。所以這個也是 2021 年在 MEV 事件里面非常重要的一件事情。在上周 Eden 決定要更新他們的代幣經濟學。Flashbots 團隊對他們也是有各種各樣的吐槽，因為他們覺得還沒有想清楚，不應該這么早去做代幣經濟。這些就是目前我能看到的一些進展。但是呢，其他嘉賓可以來分享一下，從這個大家關注到的進展。以及我覺得閆欣可以聊聊對 Eden 的看法，我剛剛只是講了一些簡單的基礎。然后，其他兩位研究員可以講他們的角度。然后 DoDo 可以從應用角度來出發，怎么看待 MEV 之類的，謝謝。

閆欣：ok，謝謝。那我先說下 Eden 以及跟 Eden 相關的，我有幾個想法。首先呢，就是我們可以親切觀察到，西方的比權，他們經常就是有正確跟不正確，兩兩派之間互相打。打得特別兇，比如說，Multicoin 和 Paradigm。但其實我個人是非常支持 Eden 這樣，因為其實 token 最好的地方就是讓社區參與，并能夠在參與的過程中也獲利，還成為你項目的一部分，對吧？比如說我 stake 100 個 Eden，然后就可以用這個 Network 了，對吧？那么其實對于用戶來講，Flashbots 其實沒有很好的 innerface。我是一個散戶，我想用 Flashbots，然后你直接給我 Github 的鏈接我根本啥也看不懂。但是 Eden 其實是在解決這個問題，然后 Eden 也確實讓，雖然用戶也不是很多，可能也就一兩千個，但確實讓這一兩千個人有了更多的選擇。

zkSync發布V2更新信息：添加抽象賬戶以及增加與以太坊EVM的兼容性:6月23日消息，據官方公告，基于ZKRollup的以太坊二層擴容解決方案zkSync今日發布V2更新，其結構變化旨在改善用戶體驗，增加與以太坊EVM的兼容性，并升級zkSync v2測試網絡的性能。

其中，此次升級添加了“抽象賬戶（Account Abstraction）”，可以減少賬戶類型的數量，或者減少可以發送交易的ETH余額的實體的數量。帳戶抽象使其能夠使授權可編程，從而使錢包和協議設計更加多樣化，改善了用戶體驗。此次升級還添加了L2至L1的消息傳遞，并添加了對交易屬性msg.value 的支持。此外，L2至L1消息的添加使其能夠簡化協議接口，并將硬編碼操作替換為通用的L1互通L2通信。

為了實現這些更改，zkSync 2.0測試網已重置。 這意味著合約必須重新部署，賬戶余額和交易的狀態已經重置。[2022/6/23 1:26:02]

另外，我覺得他最好的一個地方是他其實用這種方式我我覺得主要是他捕獲了更多算力。就是他現在可能他對外聲稱應該是占分之 50 以上的。嗯。對他有了這些算力以后呢，他做一個事就是他把一個區塊里面的空間分了幾個層，就是說就像比如說我們坐高鐵的頭等艙、一等座、二等座一樣。他們也是這樣的，反正一層是 Flashbots，一層是 Eden 的 token holder，然后一層是什么東西。我覺得這個東西這種非常高級，然后我也認為他是很面向未來的。因為，我們過去的方法就是讓大家去野生的競價，他就像一個黑暗森林一樣，沒有任何的組織。但是，我個人認為這種公共資源應該有些頂層設計。特別是比如說以后 rollup 越來越多以后，有些跨鏈橋越來越多以后。這種交易的競價能力不是很強，但是他又很重要，就是跟整個社區很多東西息息相關。比如說你這個數據的毛病，那很重要就是，你如果非要逼他一定，如果他因為出不起價，然后整個鏈的安全性跟不上就問題很大，。所以我覺得在未來肯定會有一個人提出一個類似的這么一種方式，比如說分成幾個倉，然后每個倉有自己不同的功能。我就分享這么多。

曹一新：那我可能從更宏觀的角度去看 MEV 這個話題吧。我會去想 MEV 為什么會在 DeFi 火了之后被越越來越多的人關注。我的思考是，本身 DeFi 完成的，或者解決的一個問題就是用智能合約去解決了交易過程中交易撮合這個環節的去信任化。再往前退一步的話，比特幣用一個區塊鏈經濟解決的是交易環節之中執行這一階段的去信任化。這樣的話，整個交易的撮合、執行都不需要依賴一個新人方來完成。但是整個交易還有最早的一個步驟 —— 交易機會的發現。原來的話，如果在傳統的金融活動中，交易機會的發現可能需要很漫長的時間，需要非常多信息來源和比較專業化的操作。然后現在，區塊鏈本身有一個 mempool，所有的交易信息都是公開透明的呈現在那里的。這個既有好的一面又有壞的一面：好的一面就是大家都可以去發現這里面的交易機會，包括好的套利、清算的機會，可以更好的讓這個金融系統快速磨合中間的信息不對稱性；另外，反面肯定就是，這里面會有很多啊，利用這些信息去做一些搭便車或者攻擊行為。然后，我認為從廣義上講，MEV 指的是從區塊鏈所呈現出來的事物信息里面，可以非許可提取的任何價值。

MXC抹茶：未受Infura宕機影響，以太坊API數據源使用自有節點服務:因以太坊節點RPC API服務的Infura宕機，導致部分平臺ETH與ERC20資產充提受到影響。

對此，MXC抹茶相關負責人表示，MXC抹茶搭建了自有的API數據源節點，未受到此次Infura宕機事件影響，用戶可正常交易、充值、提現ETH及ERC20資產。[2020/11/11 12:20:26]

我提的定義跟 @phildaian 他們提出來的定義相比會更廣，但是我愿意把這個價值擴大化。因為，這價值是一直存在那里了，就來自于那些事物的信息。但是它的流轉根據機制的不同是會發生變化的。如果一個套利機器人的交易上成功上鏈了，那這個價值就是一筆套利所得的收益來源；但如果這個套利被一個搶跑機器人搶走了，那它就變成了一個搭便車之后的利益來源。它性質會發生變化，但它的本質還是一直會存在在鏈上。所以我后面一直關注的就是那些解決方案，他是怎么去引導這些價值的分配的？

在我看來，現在的解決方案可能分 3 個層面。比較多的是 P2P 協議層的，比如說 Flashbots 做的自定義的那些節點。剛剛說的 Eden 其實也是類似的，它把區塊空間分成不同的等級，讓所有想要去獲得更多性價比的那些機器人或者參與者去通過拍賣的形式來競爭這個區塊空間。這是一種利益分配的方式。另外一種解決方案是應用層面的，比如說那些隱私 DEX，包括 Flashbots，它推出了叫做 mistX 的隱私 DEX，這也是一種。還有一些應用層其實是用了傳統的解決高頻量化中間發生的搶跑事件。常用用的一種叫 batchoption (批量拍賣)，高頻批量拍賣的方式，比如說 CowSwap 之類解決方案。但是我更希望看到的一些是 protocol 層面的解決方案，通過一些密碼學，或者隱私的技術能夠讓這里面的交易信息，至少能夠讓發現這個信息價值的所有者能夠保有他自己的一個所有權。這是我想見到的一個解決方案，但目前這方面可能還需要很大的進展。暫時就分享這些了。

MEV 出現的根源可能是透明性，透明的話，一旦有人付出了勞動，搜索者們發現了這個價值，就比如說我們發現了數字世界是一個新大陸，上面有很多金礦、銀礦，有人通過他的智慧或者什么其他手段找到了一個金礦的所在地，他馬上跑過去了。這個信息就公開了，其他人都可以用更快的速度，或者他本身就有尋租能力的那個人，他可以提前攫取這個價值。希望通過一些隱私或者軟件結合密碼學的技術把這個價值能夠更好的保存起來。

姚翔：兩位說的都很好，一新說得非常全面啊，看上去就像是論文的每個章節對吧。我最早關注其實也是大概去年，然后年初的時候 Tina 還找我說要不要一起研究這個事情。我說我學藝不精，我就幫你們傳播傳播成果。但我正好順著一新的話說，就是一個核心的問題，我們想他的本質是什么？有一句話叫：權力導致腐敗，絕對的權力導致絕對腐敗。那么排序的這個權利，我不是說他導致腐敗，因為這是在這個共識里面，我沒有去限制你，我們就完全可以這么做，那也就意味著可以排序的人，他就可以做任何的事情。那你們這個權利關系是不對等的，對吧？那我只有把這個東西隱藏起來，我讓你不知道我在干什么，才有可能對吧。那幾條路線，比如說，一個已經不存在提供的一個服務，叫太極網絡。現場有沒有人用過太極？如果你去用 Uniswap，你懷疑有可能會被 frontrun 的時候，你可以連上太極的節點。因為這個已經不存在礦池承諾，他不會強迫你，只有當他出塊的時候，你這筆交易就進去了，他不會向全網廣播，但是你的 tradeoff 是什么呢？就是你只享有了全網的一部分算力，所以你平均的 inblock 時間會變長。它不是一個 Protocol 層面，它仍然是一個道德層面，就是說如果我被 frontrun，那只有是我，我給你承諾提供這樣一種服務。這個其實是對包括 Flashbots，包括 Eden 這些方案的一個反抗。這很像一個理想主義者的一種掙扎。那我們能不能做的更極致一點？就像我今天穿這個 T-恤，我也是我特意選的。我這上面寫的是 Being simulated with zero knowledge proof。只有密碼學才能給我們這個武器，對吧？你不知道我干什么，你就對我沒有任何辦法，對吧。我要去哪里，你不知道我要干什么，如果你要知道我干什么，你又有這個權利，那你就一定可以在前面擋住我。道德是沒有用的，而且這里你去談道德沒有任何意義。

動態 | 黑客正在持續嘗試將盜得的以太坊小額充值到交易所:據Tokenview鏈上數據監測，今日Upbit被盜的以太坊有少量流入Cryptonator和MXC交易所，截止目前流入交易所超過600ETH。目前黑客已經將被盜的以太坊分散多個地址，中間的地址層級達10層以上，并在持續進行分散。[2019/12/6]

那么，我想到的還有一點呢，就是比較好玩的事，就我最近讀一篇論文。他們分析了 Bitcoin 每一個區塊的排序。你會發現，如果用廣義的 MEV 定義，它的比例是非常驚人的。你會認為 Bitcoin 有什么好排序的？不，不是這樣的。它的比例非常驚人，我不記得具體的數據，但應該是大于 11%。一定是這樣。為什么 Bitcoin 的區塊里會有那么多的不按交易手續費排序的交易呢？這個問題他們在那篇論文是做了很多討論，但我還沒有把全部讀完，所以我想說的是什么？這里面還有很多很多你不知道的東西在那里，我們在這里說，可能在遠方的一個電腦后面有個人正在笑。他說，你們討論東西真的太無知了，你根本不知道我們是在這么干的。所以我想，最后可能還是密碼學給我們武器，密碼學才是最終我們嘗試從根本上解決問題的一個工具啊。謝謝。

雷達熊：我們作為項目方理應是說一些應用層面的，但其實我們對 MEV 的思考起源于一些非常形而上的定義。第一個拋出來的問題是 MEV 是個 bug 還是個 feature。Vitalik 當然不會承認這是個 bug，但我認為他是個 bug。他的起源呢，應該說可信計算是一種有價值的資源，礦工掌握了它，他要從中收稅。這種稅呢，他可以直接地收，也可以間接地收。譬如說我們聽過那個高頻交易的故事。我在服務器旁邊租一個地方，放我的機器，我就快一點。那這筆錢其實是交給了那個在服務器旁的地產商，可能地產商也可能是開交易所的人的小舅子，所以他通過一些間接的方式把這個稅收了。那我們回過頭想他應不應該收？其實，我認為在大家共識里他不應該收。就是我們在分層，應用層是應用層，然后基礎層是基礎層，你不應該以此來收費。就好像說，谷歌這些 DNS 解析的服務商，它可以不正確地服務你的網站，以此來邀請你，讓你給他錢。那么他這么做合不合適呢？我感覺出于常理來講這是不合適的，這并不正義。我一直認為 MEV 是一筆不那么正義的錢。我們已經支付了 gas 給你，作為你的日常運營開銷，你不應該再動用你手中的權力去額外敲詐一筆。就是相當于，有點敲鼓吸水的意思，就直到壓榨到你們沒有任何利潤為止，我才停止。我認為這個是不正義的。

然后那說回來，對于這種不正義的行為呢，大多數人其實都沒有反抗的余地。但是有一些 Layer2，它是有改進空間的，比如說 Arbitrum 上面的那個 sequencer，就是定序器，不光是 Arbitrum，所有 rollup 方案，現在看來定序器都是一個標配。因為 sequencer 一旦出現，MEV 問題就消失了，不存在了。這潛臺詞是說，我作為 Layer2 的提供者，我主動放棄了對 MEV 價值的榨取。就是放利給大家了，你們也不用爭搶了，大家誰也別內卷了。有點像說，以前班主任說誰給我送紅包多，我就把誰孩子坐上前面去；現在班主任說我不收禮了，你們所有的孩子一視同仁。我當然認為是一種避免內卷的，然后對所有家長和孩子都好的方式。那么，如果不能反抗，譬如說我的業務就在以太坊上，那么我們就不得已要去抗 MEV。其實抗 MEV 有兩種渠道：一種是你比別人跑得都快，另外一種是你讓別人不知道你在做什么。比別人跑得都快這個是 Flashbots 他們在做的很多工作。然后，讓別人看不見，其實你只需要走礦池的隱私交易就行了。這兩者其實是用于不同的場景。對于真的想套利的人來說，排在前面是最重要的，那么我需要付很多錢來使用這種解決方式。對于普通交易者而言，他并沒有那么強的套利力需求，他只是希望自己不要被攻擊，那么他就應該選擇第二種，把自己藏起來。所以對 DoDo 來說，我們給交易者提供的是第二種，就是你在礦池的 mempool 里面不公開，僅此而已。這樣就能在用戶的需求和成本之間謀求平衡。說完了。

動態 | 以太坊未確認交易35881筆:據Etherscan.io數據顯示，以太坊未確認交易35881筆。以太坊全網算力為164.81 TH/s，當前挖礦難度2079.75 TH，交易處理能力9.0 TPS。[2019/6/5]

閆欣：噢，那我說一下。其實我不是很同意這種說 MEV 不正義的這種想法。因為比如你剛說的一個問題，你說用戶付錢給礦池，所以他應該正常打包你的交易，礦池也沒說不打包。也就是說，想走密碼學的人就走密碼學，就像比如說你要去用 Tornado，你就去用 Tornado。但是還是要給一個不走這個的機會。這個是我的一個想法，包括 Sequencer 這種東西，你怎么保證 Sequencer 很正義的？這個可能需要更多密碼學的東西，但這個要讓這個沙漏哥來多講。

姚翔：我覺得這里面，其實最終大家討論的問題有些是形而上的。形而上的，我們就很能得到結論。所以我的一般的方法呢，就是觀察。那怎么說呢？為什么礦池一定會接受 MEV，這件事情非常簡單，因為你不接受 MEV，你就沒有客戶了。因為所有支持 MEV 的礦池給礦工的收入會更高。那這件事情一定會發生，那我怎么辦？對吧？那這樣一個市場，你只有做出這樣選擇，要么你就說我就不做了，對吧？可能嗎？不可能，對吧。同時，以太坊協議規定了不能這么做嗎？也沒有這么規定啊。我認為至少到今天這都是一個演化的結果。在目前這個狀態下，我認為一定程度上，它是一個比較穩定的、一個平衡的狀態。而是說，我們希望說去用一個更好的一個系統來去減少這種，我們在直覺上覺得應該去保護這些發交易的人。我還想到一件事情，就是在今年過年的時候，二月份在 clubhouse 上面我們有一個對談。當時少平在，就是 Sparkpool 的負責人。然后有一個，應該是個 trader，他就來提問：「我覺得你們這些礦池很不正義，改我的順序。」然后少平說，那你去搶跑別人，你覺得你正義嗎？他覺得他很正義。所以我們對這個問題的看法，其實確實是很難達成一個共識。所以我覺得，我們就是面對現狀。

那密碼學能做什么？其實現在有一些方案，比如說，我們就是用這種類似 commitment review 的這種方式對吧？我先把交易期限承諾上去，到下個 block 再打開。這個當然，你聽上去就是金融性很差，會犧牲很多東西，而且萬一我不打開呢，然后你要增加一個很復雜的機制，說不打開怎么辦，對吧。那接下來我們就說我們可以用 VDF，對吧？VDF 是什么意思？就是，我發一個秘密，這個秘密反正過一段時間才能算出來，所以你打包的時候你不知道我要干嘛，可能過了十分鐘，你知道我要干嘛了。這個聽起來也是這個，放棄的東西太多對吧？妥協特別大。所以最終就是我們如果想有一個比較理想的狀態。在排序這個層面我沒有一個很堅實的支撐，就是我這種直覺。你在 Layer1 上，你讓這種事情越少越好，Layer1 足夠的簡潔，你把你的業務搬到 Layer2 上。就是你有沒有各種不同的方式來解決你不同意應用之間的需求的問題。因為現在的很大的問題是，在 Layer1 上不同的應用，它對技術的要求是不一樣的，但是大家會受到同樣一件事情的影響。比如說 NFT 就會造成 gas war，你們幾個人搞得整個大家都那么貴。所以我覺得那 Layer1 是不是能足夠簡潔，這些事情都放到 Layer2 上去。

第二種，從我的角度，我的感覺就是零知識整蒙的技術能不能在有限的未來，至少我們能看到的未來，提供一個可解決的方案。那最終就是怎么做呢？所有的人都不知道這個鏈要干什么，他只要知道最后結果是怎么樣，就可以了。總體來說，我覺得就是去保護所有人，然后讓這個系統在一個比較安全的狀態下去發展。然后包括我最近對 MEV 的影響，我不太關心你們到底怎么解決這個方案。因為我覺得這種路徑太多了，你很難說哪個是好的哪個是壞的？但有一點可能是比較確定，就是 MEV 對底層安全性造成了一個重大的影響。它導致你之前的 security assumption 完全變化了，你之前會覺得礦工只有這個收入，現在礦工有了新的收入。礦工有了新的收入，他就可能會為這個新的收入來攻擊這個網絡，增加他主要動力。這是一筆很大的錢，我發現我可以去把這筆錢拿到。那為什么不這么做？所以，這是我的一些思考吧，也并不是一個很成熟的想法，最終我可能跟一新，我們會把一個研究報告拋出來。希望這是一個靶子吧，讓大家來提建議，謝謝。

雷達熊：那我還是覺得它不正義，就還是那個很簡單的例子。那個班主任收紅包然后把孩子排前面坐。怎么講呢？我感覺現在這是一種權力尋租吧，我們當然無法杜絕權力尋租。但是，我認為我們努力的方向應該是把 MEV 這個事情徹底干掉；而不是在謀求，那現在我必須送禮才能給孩子上戶口。那么我們搞一個市場拍賣，誰送禮送的多，我就讓誰家孩子上學。我覺得這個是不對的，你應該想辦法把這個現象給杜絕掉。我比較推崇 Sequencer 這個方案。當然可能這個在 Layer1 上不太好實現，但這個畢竟不是我們的研究范疇，我只是持一種觀點。

潘致雄：其實第二個還想聊一下，MEV 最新的一些進展以及可能的解決方案，但是剛剛姚老師已經講到一些。所以我們再聊一下 Eth2.0 相關的問題。想問下大家覺得 MEV 和 Eth2 上可能會有哪些關聯，以及可能會帶來哪些影響？它是會加大呢？還是削弱 MEV 的影響？

曹一新：其實我剛剛聽完上一個報告，就是講 eth1->eth2 Merge 的這個過程，我其實還是有一個疑問沒有得到解答。2.0 里面有 Validator 以及 execution layer，我不知道這兩種節點是分開兩種角色方在運行，還是同一個角色方同一個節點。(期間有嘉賓解答) 那就是說，validator 總的負責收集交易，然后執行驗證，然后再打包。哦哦，那我懂了。那我覺得這里面差別可能就在于 PoS 和 PoW 的一個改變吧。PoW 的話，大家想要成為一個節點，它是有一個很高的硬件或者技術門檻的。就是我要進入這樣一個打包者的一個角色，我要先投入很多的資本。而且這個資本是一個硬件的形式，它的退出可能會有一個退出風險。如果我變成了 PoS，那我只要擁有很多個 ETH 就行了，我就是一個資本方，那可能這里面會出現更多潛在的共謀機會吧。大家會不會局部地撈一筆錢，然后如果價格跌得話，我在場外做一個期貨做空，是不是就可以避免我自己損失的這個風險？這是我自己胡亂想的一個問題。然后關于 MEV，我覺得到 PoS 之后，它的體量會更大。因為到時候可能 scaling 的問題暫時解決了，那各種形式的商業活動，包括 DeFi、NFT 以及其他非金融類的游戲，這類事務在上面處理得越來越多的話，中間有價值的信息肯定會越來越多。那么這個 MEV 是不可估量的。我期待看到以后發展的一些進展吧。

姚翔：如果有朋友參加過我們去年的這個活動，其實當時我們也在討論這個共識的切換。上次活動之后，Merge 這個工作開始瘋狂加速。我的感覺是，切換之后，整個網絡的安全性假設發生了重大的變化，以至于我沒有辦法去分析，它會發生什么。但有幾件事情是可以確定的，就是以太坊 PoS 的共識下，你是知道什么時候誰出塊的，這個點是一個比較危險的事情。什么意思呢，如果你在 PoW 中挖礦，你不知道下一個塊是誰，也就是你并不能提前對一件事情進行共謀；但在 PoS 下，這件事情發生了。我知道下一個人是誰，我還知道下下個人是誰，在一個有限的時間里，我是知道應該是誰出塊。雖然你不能違背共識，但你能夠創造更多的 MEV 機會，甚至你們前后幾個人可以發生共謀。我覺得這個事情已經變得足夠的復雜，以至于沒有辦法去討論。最終它可能是一個市場行為，按雷達熊的觀點就是，這是個非正義的事情，對吧。但是對他們來說，并不重要，我只要在對網絡的負面影響和我自己的利益之間取得一個很好的平衡就可以了，對普通人來說，根本不知道發生了什么。甚至這種行為變得隱藏。我舉個例子，在 PoW 下，你想做 MEV，你會在自己的區塊里完成，你不會賭下一個還是你對不對。但是在 PoS 網絡，不一樣了，下一個可能還是我，你甚至不知道是我的兩個 Staking address，這兩個區塊都是我的，你看不出來這是一筆 MEV，但你連起來，它就是的。當然這是我的觀點，謝謝。

潘致雄：謝謝，我們今天的 MEV 主題到此為止，謝謝幾位嘉賓。

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