散戶參與ETH2.0，我們勸你謹慎 | 進化之路_ETH

整理|秦曉峰編輯|郝方舟出品|Odaily星球日報

12月1日下午，由Odaily星球日報聯合OKEx、鯨交所、海伯利安、Hashquark主辦的「進化之路——見證以太坊2.0階段0啟動線上直播峰會」成功舉行。圓桌討論環節，Odaily星球日報邀請到來自以太坊生態的多方參與者，包括StaFi創始人卡咩、Bifrost聯合創始人Lurpis、HashQuark產品總監Tony、imtoken市場負責人Mako以及星火礦池商務負責人邱曉棟，共同探討Eth2.0質押方案的優劣以及其所帶來的機遇和挑戰。針對散戶如何參與Eth2.0、質押方案衍生ETH的流動性以及Eth2.0網絡的安全性等多個問題，與會嘉賓發表了各自獨到的見解：Tony：對Eth2.0需求更大的，應該是早期投資者和長期持幣者，想要賺取一些幣本位收益。但是對于在意流動性的散戶，參與意愿不是很強。從以往經驗來看，流動性代幣往往沒有什么交易量。邱曉棟：礦工用戶的持幣量都比較大，但參與Eth2.0質押的意愿并不強。無論是零級市場挖礦，還是二級市場套現、買賣礦機等等，礦工有很多方式能掙到這個利潤，所以不太會對17%的年化收益特別感興趣。Mako：散戶參與Eth2.0有3種方案，從難到易分別是：第一是自建節點，需要懂技術，并且需要32個ETH。第二是把幣給交給服務商，這大概也有兩種類型，一種是單把ETH交給服務商進行質押和運行，自己掌管withdrawalkey，這種對用戶資金是安全的。另一種就是直接把幣交給服務商管理，需要信任平臺。第三是直接購買基于質押以太坊發行的流動性代幣，在這種情況下用戶只需要選擇平臺，參與成本最低。卡咩：雖然有很多機構會提供Eth2.0質押幣的衍生品，但這些產品都是比較碎片化的，背后沒有應用。所以中小投資者在看Eth2.0的時候，要考慮明白一點，兩年的時間是擺在那兒的，項目有沒有可能跳票，其實從開發方的經驗看，跳票的可能性還是有的。那么這個不確定周期能給自己帶來多大的機會成本，是要考慮清楚的，不要單純被收入吸引過去。Lurpis：對Eth2.0質押方案提供商來說，有一個略消極的點是，底層不支持完全去中心化的運行方式，比如withdrawalkey的去中心化存放，挖礦收益的產生和發放。底層有解決方案了，業務邏輯才能跑起來。等到去中心化真的出現了，我相信可用場景也會多起來，無論是套現、質押借幣加杠桿還是雙挖等等。當他們做好了，這些衍生品也是有可能繼承原來以太坊的量發展起來的。以下為圓桌論壇實錄，經Odaily星球日報編輯整理，enjoy~

嘉賓介紹

Odaily：首先，請各位嘉賓介紹一下自己以及相關業務情況。卡咩：很高興來到Odaily星球日報舉辦的Eth2.0峰會。我們現在在做StaFi，即Stake+Finance。在研究整個Eth2.0過程當中，我們也發現了很多問題，也跟業界交流并提出了自己的Eth2.0的方案。我們也期待，在Eth2.0上線之后StaFi能為以太坊相關的用戶帶來一些便利性。同時，我們也會圍繞著Staking的衍生品，去提供一些場景。邱曉棟：大家好，我是星火礦池邱曉棟，現在是商務負責人。星火礦池現在專門做以太坊POW礦池，專注做GPU礦池，全網算力占比在25%左右的，也是目前全球最大的以太坊礦池。作為前身是以太坊愛好者，專注推廣以太坊在中國發展的團隊，星火從2016年就已經開始籌備了POS項目，也做了一些準備，當時覺得Eth2.0很快就能上線。但是因為Eth2.0遲遲沒有上線，我們2019年嘗試做了其他項目的Staking，比如COSMOS。目前對于以太坊2.0，我們也有一些技術儲備和積累，但是目前沒有開展相關業務，后面會介紹原因。Tony：大家好，我是來自HashQuark的Tony，現在是產品負責人。HashQuark從2018年開始一直專注于POS生態Staking服務，現在已經做了40多條公鏈的節點。在以太坊上，我們也從很早期測試網的技術性研究就開始跟進，也在驗證節點服務方面進行了深入的研究。目前，HashQuark已經推出了兩款產品用于支持以太坊2.0的驗證節點，也接收到不少用戶的存幣。估計很快我們的節點就會上線，希望大家有相關的需求也可以找到我們。Lurpis：我是來自Bifrost的Lurpis，負責產品、市場等。Bifrost是基于Substrate開發的一條相當于波卡的一條平行鏈，最近上了三版的測試網，整體平行鏈還沒有上。目前我們主打兩類質押資產的流動性，第一類是面向ETh2.0這種POS類項目的Staking衍生品，第二個是波卡卡槽拍賣的流動性。由于Eth2.0要啟動了，我們也在27號發布了面向ETH2.0提供Staking流動性的解決方案VoucherEthereum，用戶可以通過我們的合約來把ETH鑄幣成VETH換取流動性。27號發布后24小時之內，鎖倉量就達到10700個ETH，活動正在持續進行，我們計劃12月3日正式把用戶存入的以太坊拿去做Staking，目前用戶還是可以兌換和贖回的，我們也會隨時關注著以太坊2.0上線的情況。Mako：我是imtoken的市場負責人Mako。imtoken是一款數字資產管理錢包，現在支持11條主流公鏈。對于以太坊2.0。我們一直保持關注，但短時間應該不會自己來做相關業務服務。我們只是一個入口，給用戶提供信息頁面，讓他們自由選擇HashQuarK、Bifrost以及其他方案。Q1

元宇宙和NFT平臺TCG world與美國散戶社區WallStreetBets達成合作:11月5日消息，區塊鏈元宇宙和NFT平臺TCG world宣布與美國散戶社區WallStreetBets達成合作。據悉，Reddit論壇WallStreetBets創始人Jaime Rogozinski在過去4個月一直在幕后與TCG Gaming合作，幫助TCG為其社區創造獨特的metaverse體驗。WallStreetBets已經在TCG World元宇宙購買一塊土地，并希望激勵WSB社區的投資者登上元宇宙的列車。WallStreetBets的Facebook群組還與TCG world合作，以進一步開發元宇宙。這兩個WSB群組共同為虛擬世界帶來超過100萬的零售交易者。（AMBCrypto）[2021/11/5 6:33:46]

Odaily：11月24日，ETH存款合約達到創世區塊啟動的最低標準524288ETH，目前抵押量上升到87萬ETH。不過，隨著ETH抵押量的上升，質押收益也會隨之下降。各位嘉賓認為，目前普通用戶是否適合繼續參與質押？如果要參與，應該選擇何種方式，自營驗證節點還是委托節點服務商？這兩種方式各有什么優劣？Mako：我從錢包這邊得到一些反饋，包括我們這邊的用戶，有非常多的人是想要參與以太坊2.0的。但目前以太坊2.0對普通用戶來說是很不友好的，他不像EOS一樣可以委托節點，普通用戶只需要把自己的幣委托給節點就好了。根據我們的調研，目前以太坊2.0參與有三種方式：第一種是自營節點。這需要懂一些技術，還需要有32個ETH，這對普通用戶來說挑戰還是非常大的。我身邊有以太坊2.0的關心和懂一些技術的人，都是自己去買一個服務器，自己運行節點。第二種是將ETH委托給服務商，好處是比較省心。這種服務商有兩種類型：一種類型是將ETH交給服務商進行質押和運行，用戶掌管withdrawalkey，服務商幫你運行服務器，你需要一次性付兩年服務器的成本，這個方案我覺得可能會更適合一些普通用戶，對用戶資金也是安全的。另一種類型是用戶不掌管withdrawalkey。比如你只有0.1個或者0.5個ETH，直接把ETH給服務商，他們會提供流動性解決方案，你可以獲得流動性代幣。這個代幣未來可以在交易所交易。當然，流動性代幣的價格是沒法牟定你對應的價格，它可能漲了非常多，也可能跌了非常多。第三種是直接購買基于質押以太坊發行的流動性代幣。用戶不需要管服務商，直接找一家服務商去買他們對應的流動性代幣——最近幣安、火幣都入局了——用戶直接購買，不需要關心背后運行邏輯。在這種情況下，參與成本最低，但選擇的平臺很重要。邱曉棟：如果真要參與，普通用戶自營節點還是有門檻的，好處是可以自持私鑰，但安全性和穩定性需要自己承擔，你可能無法真正運行好這個節點，也可能面臨罰沒的情況。因此，現在幾乎沒有什么普通用戶能做這樣的事。委托節點服務商，也是有風險的。目前質押方案大同小異，都是給你Eth2.0的衍生代幣，讓你用當票的形式去流通。但這些衍生ETH真的能到Eth2.0信標鏈上兌換成真實的嗎？這個沒人敢承諾。而且你把幣直接給第三方的節點服務商，不掌握私鑰也有一定的風險。目前來看，大部分的用戶更接受后者的方案，因為大家已經習慣了自己的幣不在自己的手上。星火為什么做了技術儲備，卻還沒宣布開始做Eth2.0質押業務呢？因為我們對于路線圖以及未來這兩年開發的不確定性，還是有些存疑。我們并不認為可以替用戶承擔這個風險，也建議普通用戶以及礦工謹慎看待，大家要思考明白你參與Eth2.0的目的和意義是什么？對星火礦池的礦工而言，參與Eth2.0的投資收益是17%，這對他們而言太雞肋了。無論是零級市場挖礦，還是二級市場套現、買賣礦機等等，礦工有很多方式能掙到這個利潤，所以不太會對17%的年化收益特別感興趣。并且，這些礦工本身身份也比較多，有一些自持交易所或者是區塊鏈行業公司化。對他們而言，以太坊2.0僅僅是個布局，他們有別的的事情可以做。對個人礦工而言，持幣量比較大的可能會適當的參與以太坊2.0的質押，但是更多的還是在中心化交易所進行交易。卡咩：首先，我覺得無論Eth2.0有什么問題，都會繼續推進下去，所以質押量還是會繼續上漲，也會帶動質押需求。其次，我覺得POS的服務和分配最早期都是傾向于大戶的。散戶對于節點服務商以及網路安全的貢獻是比較小的。我們目前看到針對散戶的相關流動性方案是很別扭的，因為Eth2.0本來就沒有想讓散戶參與，也沒有給到方案。回到問題，散戶真要參與需要滿足一些條件，比如32ETH以及24小時不斷網不斷電。在這種情況下，依然有50%的風險會被罰沒，導致ETH質押量受損，風險與收益不匹配。另外，散戶也沒有弄清楚，在不確定的周期內機會成本有多大。而且，兩年后會不會跳票，畢竟以太坊有著很多前車之鑒，此前多次跳票。不能光盯著收益率，忽視其他問題。另外，我們看到很多流動性解決方案，包括交易所、獨立的第三方機構的以及一些去中心化方案，大家都發行了衍生ETH。這也不同于此前的各類穩定幣，畢竟大家對穩定幣的認識要高得多。這些碎片化的衍生ETH，后續可能沒有使用價值，是非常不利于衍生ETH生長的。交易所可以為衍生ETH提供交易場景，但其他方案還有很長的路要走。即便是交易所衍生品，此前也并不是都成功，上線之后交易量非常小。大家都做Eth2.0的衍生品，實際上就沒辦法完成閉環，就會形成很多碎片化，并且這個碎片在兩年內都沒辦法解決。因此，用戶在參與時，必須衡量現在的一些風險。如果真的要參與的，還應該關心一下這種衍生ETH后續的計劃和發展，比如理財、質押等，這也是StaFi后期關注的焦點。Tony：首先，需要給普通用戶下個定義。以太坊社群當活躍，有著大量的開發者、投資者、參與人，我對「普通用戶」的理解是：以太坊的技術愛好者，本身持有不大量的以太坊，但是他自己有一定的技術。對于這樣的用戶來說，他有技術能力，并且了解以太坊2.0的風險，更加不會把自己的幣托管給別人，因此自營節點是非常合理的。散戶是不是真的有這個需求去參與以太坊2.0？從我們的接觸來看，目前大部分客戶可能都是以太坊的早期投資者或者是長期持幣人，參與Eth2.0是為了獲得幣本位增值，對于鎖倉時間不是很在意。反而是在意流動性的小散戶，他們的參與意愿不是很強，再加上沒有自己的技術能力。HashQuark雖然也有提供流動性方案，但是我們目前對接的依然是大戶居多。另外，大部分流動性方案從法律上來說都是偏證券化的代幣，交易所上這個幣種不是合規的，大家需要了解風險。并且大家獲得了流動性的代幣之后，很多情況下，并沒有什么交易量，這些代幣也不會循環。以太坊本身的設計，也不是說希望大家很容易的把幣抵押給別人，或者是交給別人做，這個節點門檻限制了很多人。如果你真有32個幣，也希望參與，還是找一個比較靠譜的節點服務商比較好。Lurpis：我認為，用戶參與需要考慮兩個問題：第一個以太坊的質押的時間，這個是非常不確定的因素。包括像我們目前在做產品，也會有這方面的考慮，你做的這個衍生品什么時候可以取出來。第二個是節點服務商是要考慮資金安全的問題。現在托管服務商基本上分為兩類，中心化的以及去中心化的協議，大家都有各自的私鑰處理方式。目前來看兩種方式各有利弊：中心化通過錢包多簽的方式，也可以做到資產的相對安全的，去中心化也同樣如此。我個人覺得對于普通用戶來說，委托節點質押可能會更加簡單一點，因為可以更快參與到以太坊上來，但是是否真的要去參與進來還是要看自己的選擇。Bifrost也有面向去中心化的衍生品，目前的定位是給用戶套現的渠道。我覺得衍生ETH真正的交易量，還是要看具體的使用場景、交易頻次。目前大部分方案都集中在中心化場景中，去中心華的衍生品還沒有完全推出來，因此對于后者的交易量還是比較難評估的。我個人認為，至少它在用戶退出通道上是提供了一條通路的——用戶通過貼現的方式來實現退出，中間的折價率由買方賺走，買家拿到這個費用更有動力去提供流動性。

韓國支付巨頭Kakao Pay IPO獲散戶近30倍超額認購:10月27日消息，韓國支付巨頭Kakao Pay即將于11月3日在Kospi主板上市，據悉，其面向散戶公開發售的425萬股已吸引182萬認購者，認購金額達到5.7萬億韓元（49億美元），截至周二晚間，競購比例達到29.6:1。最新的認購規則是平等分配股份，目前為止，每位散戶投資者平均只能獲得2.33股。支付寶作為Kakao Pay第二大股東，上市后可流通其持有股份的73%。如支付寶不拋售股份，可供交易的原始股份將限制在總股份的6%以內。（PulseNews）[2021/10/27 6:15:04]

Q2

Odaily：目前市場上出現很多Eth2.0流動性釋放方案，雖然具體的實現方式有所不同，但基本上都是通過衍生ETH釋放流動性。各位嘉賓認為，上述兩種方式各有什么優劣？未來哪種方式會成為主流？Mako：我自己了解，目前市面上完全去中心化的方案基本沒有。有幾家做的比較好，比如RocketPool、ANKR，他們基本都是通過智能合約來持有withdrawalkey。另外，中心化的方案也有很多問題，比如交易所的衍生ETH，可能只有交易所自己承認，交易量是非常小的，也不會有特別多DeFi或者是其他協議支持。最近Compound有一個新的提議是支持Ankr作為抵押品。這傳遞了一個重要的信號，這意味著你的方案得到認可，用戶也愿意遷進來，這些DeFi也會愿意接入。我個人的預測，應該會有幾個不錯的方案可以得到市場最終的認可。邱曉棟：我贊同Mako的觀點，目前沒有真正的去中心化的以太坊2.0流動性解決方案，因為我們沒有看到真正讓提款達到去中心化程度的。卡咩他們做的一些努力，我們也有看到，他的方法更像集中式民主，往去中心化的方向努力。本質原因，還是以太坊2.0鏈目前沒有真正實現智能合約，大家也沒辦法基于其進行開發。因此，現在宣布做以太坊2.0的基本上都是中心化的交易所和中心化的團隊，他們有品牌、有底氣，也輸的起。2019年我們就已經非常努力地想做POS，但發現這個生態并沒有那么的大，也沒有像以太坊這樣市值的生態項目出來。POS做到后面也成了有錢人的游戲，大量的投票權都在最早期的團隊和交易所的手上。我們也不認為像EOS這樣的DPOS，是一種真正的POS的方案。未來，肯定有很多項目會宣布做以太坊2.0，他們培養了一群用戶。但最終還是大部分的幣在誰手上，誰就有投票權。最后，POS質押肯定還是中心化交易所更有優勢，因為他們有很多的Token，未來想參與這個生態的創業者還是比較艱難的。卡咩：首先，中心化交易所肯定有他們的方案，也非常便利。他們也很關注這些Eth2.0解決方案，肯定會去接被社區廣泛認同的項目以及一些相關的衍生品。只不過選誰來接，就看最后的情況了。另外，我們比較注重國外社區，不斷地跟國外社區溝通我們的解決方案。其實，本鏈的支持對于做一個衍生品是非常重要的。它可以直接改鏈代碼，支持某種協議，不需要把某個私鑰委托到某個人手里。但現在我們沒有辦法去改以太坊的代碼，這就在中心化和去中心化之間造成了一個非常難逾越的鴻溝。你很想去做這個東西，但是并不能完全做到。現在無非是人管或者合約管，人管有DAO的方式，合約管也是通過多簽合約，更高級一點是通過MAC來解決。我們希望能做到完全的去中心化，但受制于現實，只能按照現在的方案推出，這也是導致我們出現延期的重要原因。我覺得，去中心化是非常得社區喜愛的產品。以Rocketpool為例，所有問題的解決方案，它都有非常好的設計，但是不見得這種設計對用戶是友好的。他們部署了20多個智能合約，這些合約的串型和溝通交互是非常多且復雜的。出于安全的考慮，他們沒上線既在意料之中，也在意料之外。我仍然覺得，中心化交易所只是過渡方案。我們已經從中心化交易所得到了相關的反饋，他們還是希望過渡到去中心化的上面來。Tony：從目前來看，中心化方案各個交易所肯定會做，因為他們天然有優勢來做這個事情。包括Coinbase，他們會在2021年上線衍生的BETH。我們從節點服務商的角度來看，我們也和很多DEX以及CEX都有溝通，他們提供自己的業務給客戶的同時，有一些交易所是愿意和我們合作的。最終，他們還是會通過我們去做一個節點服務，在他們生態內部提供一個流動性解決方案。讓用戶即使不能在去中心化的環境里很好地去行使流動性的權益，也可以在內部進行一些消化。就像之前流動性挖礦，交易所也接入了很多DeFi協議。所以，如果你在中心化的平臺里，就玩他們本身做的流動性的方案或者在交易所內部提供一個質押方案。這個是可以少量玩的，但是他的量不會太大。Lurpis：目前比較尷尬的一點是，沒有辦法完全做到去中心化的，本身你的withdrawalkey沒有可以完全去中心化存換的方式。因此，我認為去中心化要想成為主流，底層必須有比較完整的解決方案，比如要有完全智能化的解決方式。底層有解決方案了，業務邏輯才能跑起來。等到去中心化真的出現了，我相信可用場景也會多起來，無論是套現、質押借幣加杠桿還是雙挖等等。當他們做好了，這些衍生品也是有可能繼承原來以太坊的量發展起來的。

CryptoQuant CEO：交易所SUSHI流出交易筆數飆升，很多散戶開始交易SUSHI:CryptoQuant CEO Ki Young Ju表示，數據顯示，交易所SUSHI流出交易筆數飆升，而平均流出量保持在較低水平。這意味著很多散戶開始交易SUSHI，這通常不是一個好跡象。據悉，ERC20代幣的交易所流出交易筆數通常表明散戶投資者在交易所的活躍程度。[2021/8/18 22:22:21]

Q3

Odaily：既然大家都提到了衍生ETH流動性問題，如何提高衍生ETH提供流動性？這些衍生ETH的應用場景應該是什么？卡咩：從我們的角度來講，解決問題肯定是有需求，這個需求量有多大？第一需要業界共同努力，讓大家知道衍生品是什么。第二是有刺激手段，包括交易所的教育，這些都是促成了一個很重要的用戶教育的點。如果大家質押量上來了，需要一些設施能提供服務。現在我覺得去中心化的設施是比較完善的，特別是ETH1上的設施是最完善的，比如Curve上的穩定幣交易。這比在波卡、solona做一個項目好得多，你不需要去完善協議和基建。我們希望這些衍生品能夠繼承原產品的交易量，這樣理性的用戶在安全可用的前提下，自然不會選擇一個原產品。當然中間會有貼現和折價，我們也跟中央交易所談了相關的合作，也必須得承認中心化交易所還是有量的，這是我們的一個方案。第二，去中心化方案還要做相關的激勵，現在這些流動性提供者已經養成一個習慣，你沒有激勵我干嗎要去做呢，所以這個也很重要。第三，你的解決方案是否能被用戶認知。如果能被用戶認知，那就會被社區認知；如果被社區認知，你推向所有的以太坊的基建就會有很大話語權，要不然的話很難的。最后再補充一下，你所有的方案都是透明的，大家都知道你怎么做的，靠什么取勝，我覺得這個問題還是顯而易見的。Mako：剛才卡咩聊到一個很有意思的事情，Curve在做不同的衍生品的交易。我在想，Curve能不能為不同的衍生品ETH提供流動性，讓他們來做一個等值的交換。Tony：HashQuark也有在流動性的方面做一些嘗試和努力，包括其實我們之前宣布了流動性方案。即使大家都有想去提供這樣的流動性代幣，每家都有自己的代幣、生態、收益、受眾、發行量，因此各家代幣也并不會一樣。即使在DeFi協議上去開一個交易對，又有多少的流動性提供者會來提供流動性呢？即使提供流動性，從現在來看，這個量一個大戶一筆單子就把所有的深度吃完了。因此，這個并不會像大家想象得那么好，需要從整個市場和整個行業的發展情況來看。Lurpis：首先，我們認為你的鑄幣量要足夠大，用戶基數大；其次，必須像Uniswap一樣采取流動性激勵的措施，作為前期激勵啟動流動性，我們會面向Vtoken鑄幣的參與者進行激勵；第三是衍生品要有具體的使用場景，有了應用場景大家才有主動去購買。

Q4

Odaily：Eth2.0的問世，標志著以太坊正式走向PoS和擴容之路。Odaily星球日報觀察到，目前存款合約排名第一的地址，掌握著1352個驗證節點，占比超過5%，前十地址占比超過30%。很多人可能擔心這些節點權力過大，進而影響Eth2.0的運行，各位嘉賓怎么看這一問題？Mako：我覺得排名靠前的地址，可能有一些是托管機構，由于其本身的特殊性，他們是代用戶持有這些資產。從外面看是一個地址，但背后其實是非常多的人，是由獨立的用戶來控制。POS怎么保證自己的安全？以太坊2.0是通過懲罰來維護的，如果驗證者雙簽或者離線時間過長，做了一些不利于網絡安全的事情，是會受到懲罰的。質押資產可能會被罰沒。因此理性的驗證者必須正常出塊、投票。從這點來說，我覺得以太坊2.0網絡安全性不是大的問題。邱曉棟：以太坊的設計就是想讓參與POS的門檻降低，持幣更去中心化，目前來看沒有真正達成這一目標。存款合約中的質押量，相對于全網以太坊持有量還是很小的。隨著信標鏈的上線，以及眾多項目涌入Eth2.0質押，可能會起到引流的作用。至于ETH1.0上的ETH是否會繼續轉移，目前還無法判斷。從本質上講，不管是POS還是POW都是「抗女巫攻擊」機制，防止單個用戶復制身份假裝多數節點。這種機制的設計，就是要你參與共識付出成本。換句話說，資本至上，資金量多的用戶，他也付出了相應的成本，承擔了更多資金體量的風險。以太坊2.0的POS設計也是一種「抗女巫攻擊」機制，只是最后的實現效果怎樣無從論證。目前來看，這種「抗女巫攻擊」機制最有效的還是比特幣挖礦以及以太坊1.0的POW挖礦。從以往經驗來看，最后都陷入一個怪圈——大交易所以及資本持有大量的Token成為一個頭部節點。因此社區的擔憂還是合理的。以太坊2.0POS之路最后會不會走不下去呢？我覺得不會。其他的公鏈最后大的節點是交易所，這也使得其TPS很高，處理速度很快；而以太坊想要追求去中心化，所以要更多的節點。這又回到不可能三角上：想要更高的TPS，就需要少節點，同步更快的帶寬，更專業的驗證者來做節點同步；想要更多的節點，可能就要犧牲網絡性能。這個博弈是以太坊基金會現在要思考的事情。在以太坊2.0之前的POS項目，并沒有很成功，因為在早期代幣分發上就沒有很去中心化，籌碼不分散。以太坊則相反，以太坊和比特幣是目前分散程度最高的，這非常令人期待。卡咩：其實，我們可以把Eth2.0當成早期進行獎勵二次分配的方式，之前全都是通過POW的形式分發。當然POS對大戶是有利的，這實際上是POS設計的悖論：你想讓人來參與，必須要給獎勵；但不管怎么分發，都會涉及到資金量大小的問題——存量越多獎勵越大。這也是之前POS項目設計所面臨的困境。盡管有新項目提出一些概念試圖改變，但我覺得都不是很理想，包括現在傳統世界里經濟運行也是這樣，這是一個很常見的現象。那么，這里面存在的問題，會不會影響后續以太坊的安全性？我覺得不會。因為現在以太坊2.0上這些幣只是參加共識，不會投票，并且體量也很小。因此它很難影響整個以太坊網絡的安全情況，當然不排出以后會出現高級的攻擊方式。剛剛曉棟也提到，以太坊已經完成了早期籌碼的分散，范圍也比較大。所以，隨著以太坊2.0的逐漸推進，我相信會有越來越多人進入其中，進一步分散權力。目前只是一個過渡，讓一部分人先富起來，然后再共同富裕。Tony：我覺得這些節點的權力并不會過大。首先，以太坊2.0在機制設計上，即便你占了50%的節點，擁有更多的抵押量，你也不能通過鏈上治理或者投票決定什么，只是參與共識而已，因此也不會影響其運行。真正影響POS的運行的，其實是抵押量。抵押量越多，這個鏈才會更安全。另外，這些節點即便是想作惡，攻擊成本以及損失也會非常大，但是收益卻很小，得不償失。Lurpis：我們在POS領域研究比較多，之前也發文介紹為什么要選擇POS，主要有三點：第一，POS在相同的情況下更安全。以太坊2.0本身就有罰沒機制，POS攻擊成本更高一些。一旦作惡，你的資金就會產生問題，沒辦法完成第二次、第三次攻擊的。從經濟角度考慮，大戶是沒有這個動機去做這件事情的。第二，POS機制下受到攻擊更容易恢復。第三，相比于以太坊1.0的POW機制，POS可以做到更加的去中心化。對于以太坊POW礦工來說，必須采購非常大批量的礦機，才有比較大的經濟回報；而POS只需要32個以太坊，就可以參與節點。因此，POS相較于POW來說會更加分散。當然，大家也會說POS讓富人變得更富了。但無論是POW還是POS，這都是沒有辦法避免的。我覺得未來以太坊2.0，隨著參與量增加變得更加分散。大戶也一定會有，但不會對網絡產生特別大的影響。

動態 | 數據顯示：越來越多的散戶投資者轉向比特幣作為避險資產:eToro數據顯示，在中美之間的貿易緊張局勢升級的消息公布后，該公司平臺上的比特幣和黃金頭寸都出現了相關程度的上升。盡管黃金長期以來一直被視為宏觀經濟或地緣不穩定時期的避險資產，但eToro的數據表明，越來越多的投資者認為比特幣是一種“數字黃金”，是在全球金融不確定的情況下的價值儲存手段。（cointelegraph）[2019/8/30]

Q5

Odaily：各位嘉賓認為，Eth2.0的上線對以太坊價格層面有何影響？能否預測一下今年以及未來一年的價格走勢？Lurpis：過去一段時間，以太坊價格飛漲，主要是受到Eth2.0利好影響。但隨著上線開始，利好走完就是利空。目前來看，年底前整個大環境還是往上走的，以太坊應該還是會有比較不錯的表現的。我個人預計，今年以太坊可能達到5000～6000元。明年則看以太坊2.0發展情況，具體的價格沒有辦法去做預測，大環境整體目前來看是非常好的。Mako：我認為市場價格，跟技術進展是有關系的，價格反映了大家對你未來的預期。以太坊2.0研究了這么多年，終于交付，對社區來說是非常大的進步，我個人對以太坊未來是非常樂觀的。卡咩：我也比較樂觀，但具體數字就不說了。整體來說，我覺得錢在變多，資金流入股票、房市，又回到一些比較小眾的市場，并且機構也在加速入場。今年以及明年，我覺得美國會繼續推行經濟激勵政策，各個金融資產都將受益，幣圈也有上漲空間。邱曉棟：我看到以太坊現在全網算力在不斷上漲，即將突破歷史記錄。雖然算力跟幣價關系不大，但能反映出礦工的看漲情緒非常高。另外現在美元放水，中國人拉不了盤，也會有國外人拉。今年我預估以太坊能到800美金左右。明年不好說了，如果Eth2.0出了問題，肯定會對價格產生負面影響。Tony：總體上還是看好以太坊的發展。首先看基本面，以太坊社群已經非常好了，并且隨著以太坊2.0的上線，進一步吸引其他社區流量，留給競爭對手的時間不多了。再看整體大環境，如果未來沒有一些好的投資標地，機構資金可能會關注加密貨幣，他們的體量將直接推升整個加密市場。總的來說，以太坊本身的發展是比較健康的。

聲音 | Koi Trading首席合規官Harry Zhou：Bakkt 既能服務機構用戶 也能服務散戶:今日，美國OTC交易平臺Koi Trading首席合規官Harry Zhou就 Bakkt 成功融資提出疑問和發表論述。針對Bakkt 是否用“機構用戶”作為差異，Harry Zhou表示，Bakkt 既能服務機構用戶，也能服務散戶。

1）Bakkt 的期貨產品與 CME 和 CBOE 產品一樣，都將向能開出 Margin 賬號的個人開放，并沒有過高的資質門檻。美國一般券商應該都會開放交易。

2）Bakkt 的單日現貨結算期貨簡單易懂，參與者不需要專業金融背景。因此與其說 Bakkt 是為了差異化而“服務機構用戶”，不如說 Bakkt 有服務其他平臺觸及不到的機構用戶的機會。[2019/1/2]

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