王小川:區塊鏈與舊世界1.去中心化是必要的嗎?
我之前沒有對外講過區塊鏈的事,也很少與幣圈或鏈圈交流。今天可能要讓一甲失望了,我不是來“踢館”的。這次的演講,我取了一個標題叫做“區塊鏈與舊世界”。上午看大家討論,有一些地方我覺得很分裂。比如大家討論,區塊鏈相對于互聯網發展到了哪一年?一開始講到1997年、1998年,后來推到1992年、1993年;1992、1993年離互聯網第一次出現泡沫還有8年時間,而比特幣從2009年到現在是9年的時間了,就不知道大家在聊什么。一方面我很期待大家的討論,從比特幣跑起來到現在,18年時間比特幣似乎還沒有找到感覺,這里面是有一些問題的。另一方面,大家現在把包括搜狗在內的移動互聯網,和以前的互聯網一并稱為古典互聯網,我是代表舊世界來看區塊鏈與現在世界的沖突,以及為什么有這個沖突。我更偏向理性的思考。理性思考不是哲學觀,哲學觀使人熱血沸騰,我想講的是結合技術以及推理的東西。對于區塊鏈,以前我們的研究是盲人摸象。有人談技術,有人談業務,有人談理念。但真正要完整地看區塊鏈,需要跨越技術、商業,以及制度或者說事件,要統一來看。我們可以把比特幣、以太坊或其他項目都放到這個系統里來看它的邏輯。我相信下面這句話大家是比較認同的:不管從底層技術、商業應用,還是社會治理去看,我們都把它叫做去中心化的共識機制,以及建立在共識基礎上的激勵機制。所以,這里面要理清楚大家對它感興趣的點在哪?我看到大家談起ICO時,更感興趣的不是共識機制,而是巨大的激勵。這種激勵是像股權一樣,給公司、參與人一個虛擬泡沫般的、代表未來價值的東西。這里面,如果無法形成共識,我認為是站在沙灘上的。當我們談區塊鏈時,我們先要談激勵之外的東西,先要談跟傳統中心化到底有什么區別?因為中心化有不足的地方,我們才能談后面的新體系。否則中心化一樣可以解決激勵問題,只是大家信任度不夠。所以我們要看區塊鏈是否使信任度明顯高于中心化。中心化有什么問題呢?在底層技術層面,中心化問題不是很大。我研究生時,在清華大學高性能計算實驗室,當初就提到一個詞叫去中心化,認為有中心節點會使計算效率很低。當時我也對此很質疑,后來發現中心化的技術問題并不大。在商業應用層面,對中心化治理更多是一種擔憂。我們談理念,可以想得很遠,但我們做產品時,卻需要知道實際有什么問題,新的東西能否解決這個問題。現在,中心化在商業上的問題有三個,一是交易成本,如果有第三方收你很多錢怎么辦?一是數據泄露;最后是數據篡改。對我而言,這樣的問題更多是我們的擔憂,不一定會發生。如果你面對的中心是騰訊,是主權國家,這個問題就會被化解很多。當我們談區塊鏈時,是否能夠更正這個問題,以及這中間是否有10倍、100倍的意義?需要考慮。在社會治理、規則治理層面,需要思考。中心化后,我們會成為中心節點的控制里的規則,這是我們特別容易反對的一件事,尤其是強調自由的西方思想容易反對的事。一旦有第三方參與,天生就產生一種情緒對抗。但從國家組建、社會組建的角度而言,把自己一部分權利交出,讓一個力量、組織、政府來代表行使權利,這從大邏輯上是無法繞過去的。在這里,我們要思考,現有的問題,能否被區塊鏈解決。當我們去中心化后,即我們現在談到的區塊鏈1.0、2.0有什么問題。2.三問區塊鏈:成本、共識和數據流通
聲音 | 王小川:Facebook主導的數字貨幣有巨大的優勢:搜狗CEO 王小川發微博表示,互聯網3.0來了,Facebook主導的數字貨幣計劃今日發布。聯盟鏈架構,并且從跨國的支付入手,與我之前在十三邀對話和甲子光年活動上的預測一致。而Facebook來主導這件事情有巨大的優勢,全球視野,廣泛的聯盟,以及自身27億人的信用背書。世界因此而變,對中國是新的挑戰。 ????[2019/6/19]
今天上午談到區塊鏈3.0時,很有意思。我們想做3.0,卻沒有講清楚1.0,2.0。3.0現在的問題,只要是在去中心化的體系里,都可能存在。我們能否解決以及怎么解決?在此,我提三個問題。第一是賬本維護的成本。當我們去中心化以后,以今天的技術需要維護很多帳本。每一個帳本的維護又有成本。交給第三方有成本,自己維護也有成本。特別是在大眾都要變成帳本維護人之一時。我最早干過一件很傻的事,在電腦上裝了一個比特幣錢包,把整個賬本都下載下來了。過了一個星期之后,電腦硬盤就不夠了,下載了大概有八九十個G的東西,這是一個成本問題。我覺得讓分布式帳本跑起來的提法很好,但中間涉及的數據量過大的問題怎么解決?尤其是對企業來說怎么解決?這個問題上,我們發現了兩個分叉,一是交給第三方維護。今天比特幣也是,我相信大多數比特幣玩家不會裝一個鏈條在手上,最多也是跟自己相關的幣,而非全鏈條,這種情況下,安全性是有局限的。交給第三方托管的方案,沒有實現去中心化帶來的收益,因為還是被“中心化”。所以問題沒有被解決。另一個方案是在特定應用里有效。這個對企業、專業用戶是有幫助的。這里我們要思考,是否能保證大眾使用時,信息是真實的。第二個問題是怎樣升級共識。我們達成了共識,這看上去不錯,但共識達成之后出現的問題是,當我們需要升級時,怎么升級這個共識?尤其是當我們給用戶提供某種激勵后,一旦共識形成了,到底該不該改?這時面對行業的變化,或當你需要調整時,升級就成為一個問題。以比特幣為例,因為技術原因,大家想去升級比特幣的協議,升級共識。它的社區也好、礦廠也好,最終擁有者也好,最后很難形成共識。所以這個共識或者規則怎么升級?即改變規則的規則,改變機制的機制,改變共識的共識怎么落地?從數據完備來講總會有一個限制,就好像公司有章程,那下面我章程怎么修改?你要從一個更高階的角度來考慮。這個修改的章程是什么?這件事的復雜性會提高,使得初步達成共識的難度增加。這是共識機制里面帶來的問題,如果你很快達成共識,共識很難改變;如果共識能夠升級,那初始共識就很難達成。這是一個原始問題。這個問題怎么辦,就是線下協商,不要把它寫在鏈上,投票什么在線下做。但線下又沒法鋪開到很多人,而道理上講,每一個有帳本的人都應該參與到共識升級。第三個問題是,區塊鏈的線上數據如何下鏈?我們在看區塊鏈時,很多文章講得很好——數字資產在價值網絡里能夠傳遞。但問題是,價值網絡里的資產怎么跟鏈下的資產形成一個對應關系?線上數據怎么下線?今天看到的成功案例里,資產都是虛擬的,都是自己在線上閉環里跑,跟真實世界沒有對應。我們看到,有文章講房產交易怎么用區塊鏈解決,我覺得應該把視野從局部的圖,像用區塊鏈記賬,拉到更遠的地方。線下舊世界里的資產跟區塊鏈是不兼容的。3.激勵反被激勵誤
聲音 | 搜狗CEO王小川:Facebook主導的數字貨幣計劃對中國是新的挑戰:6月18日晚,搜狗CEO王小川在其微博上表示,“互聯網3.0來了,Facebook主導的數字貨幣計劃今日發布。聯盟鏈架構,并且從跨國的支付入手,與我之前在十三邀對話和甲子光年活動上的預測一致。而Facebook來主導這件事情有巨大的優勢,全球視野,廣泛的聯盟,以及自身27億人的信用背書。世界因此而變,對中國是新的挑戰。[2019/6/19]
我們傳統分類,把區塊鏈分成私有鏈、公有鏈、聯盟鏈。私有鏈在企業內部,企業靠自己背書,以我為尊,不能篡改數據。我認為私有鏈有企業信用背書,不如做中心化的事情。公有鏈的話維護難度高,共識達成難,共識升級也很難。所以今天我們實際上做的東西,除了比特幣,更多是一種弱中心、強激勵的做法。ICO是不得了的事,但它跟我講的真正的公有鏈有區別。還有聯盟鏈,這個我不反對。比如說醫療數據,幾個醫院把數據打通,做到不可篡改,這是toB的事,用戶不需維護賬本,由聯盟維護。我認為聯盟鏈是跟舊世界最兼容的事情,前面的事情跟舊世界產生的分歧會很大。我腦海中有個基本模型,左邊是中心化,右邊是去中心化。中心化是你信任公司,信任企業;去中心化是對公司不信任,信任技術,信任技術后面帶來的規則。即在區塊鏈或者說共識機制背后,關鍵是,你的信用點到底在哪?相對而言,大公司對區塊鏈興趣較小,他們自己就代表了信任關系;越是從零開始的小公司,越想通過網絡能力建立信任規則,獲得用戶和客戶的信任。小公司比大公司更愿意參與還有另一個原因,激勵。除了建立新的規則以外,大家會竭盡所能,想辦法使參與的人,不僅做交易,而是把它變成巨大的價值。所以我們要小心,今天的一個項目,它最后建立的生態或業務,究竟是用戶認可你、信任你的技術規則,還是說被蒙蔽了眼睛,只是信任你的價值,信任你的激勵?激勵是空的,里面有巨大的風險,ICO把它推到一個極致。我會去分析一個項目的價值究竟是在左邊這側,還是在右邊這一側。4.區塊鏈的生存空間
搜狗CEO王小川:要理解區塊鏈,光看技術、商業、制度都是不夠的:搜狗CEO王小川認為,要理解區塊鏈,光看技術、商業、制度都是不夠的,要從完整視野來看待,“首先,這是一項技術;從商業來看,它能夠改造生產關系,改造商業中的產業結構;最后它是個,代表了去中心化的理念。”[2018/4/13]
最后我在想一個事,在我的模型里,區塊鏈本質上打破了公司關系,就像共產主義是沒有國家概念的;區塊鏈走到最后,也不會有公司的概念存在。
今天,我們是退化的共識機制,大體上是公司通過區塊鏈技術放大用戶對自己的信任,包括對你的價值的認可。但一旦你這樣放大到跟國家抵觸,國家覺得我的信用背書受到挑戰,公司就會受到打壓。我認為區塊鏈的應用,更多應該放大到公司信用之上,國家信用之下。但前幾天遇到銀泰的沈國軍,他認為中國最該干一件事情,就是向非洲或其他地區的國家發行我們的數字貨幣。沈國軍認為,像津巴布韋這樣的地方,通貨膨脹很厲害,中國用自己的信用做這樣的背書,再加上數字貨幣,包括區塊鏈的放大性質,有機會對美國形成新的挑戰。這種想法很讓我佩服。這次,我講到了區塊鏈與舊世界的不兼容,和沖出去后,在新世界的機會。這是我看到的問題,我也希望解決這些問題后,區塊鏈能進入繁榮的3.0。
搜狗王小川:繼續發展以語言為核心的AI技術,無計劃進軍區塊鏈:搜狗CEO王小川表示,搜狗將不斷通過AI升級搜索和輸入法雙引擎,并繼續發展以語言為核心的AI技術,在語音、對話、問答、翻譯等核心技術上保持行業領先。搜狗目前沒有進軍區塊鏈方面計劃。[2018/4/12]
搜狗CEO王小川:中小公司能夠把資產上鏈做好,那么他們就有機會超越大公司:搜狗CEO王小川近日在一個區塊鏈行業會議上表示,如果中小公司能夠把資產上鏈做好,那么他們就有機會。如果做不好,那大公司就更有優勢。資產上鏈,是指資產在權益化或證券化后,其登記、交易、結算等環節都在區塊鏈上完成,鏈下由合規機構依照鏈上要求進行交割。[2018/4/2]
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Odaily星球日報譯者|MoniTadgeDryja是比特幣閃電網絡原始論文的共同撰寫人,最近他發布了一份研究論文,并在其中概述了過去一年時間里提出的全新比特幣擴容解決方案.
1900/1/1 0:00:00頭條 Mt.Gox前CEO:CoinLab是債權人賠償進展的重大障礙Mt.Gox的前首席執行官MarkKarpeles在接受采訪時表示,預計Mt.Gox的法庭案件全部解決還需要幾年.
1900/1/1 0:00:00EOSIO是有史以來獲得眾籌資金最多(40億美元)的初創公司圖中展示了EOSIO在所有眾籌項目募資總額中的占比看這張圖中,可以得出一個重要結論:把所有其他明星眾籌項目募資額加總.
1900/1/1 0:00:00Odaily星球日報出品 作者|王也 編輯|盧曉明 !webp\"data-img-size-val=\"549.
1900/1/1 0:00:00編者按:本文來自以太坊愛好者,原作者:NickSzabo,來源:nakamotoinstitute,翻譯:阿劍,Odaily星球日報經授權轉載.
1900/1/1 0:00:00加密貨幣作為一項新興事物,還沒有被很多國家所認可,所以加密貨幣如何征稅的具體方案離落地還很遠,但不少國家已經有了要對加密貨幣征稅的苗頭。不過也有一些國家直接做到了對加密貨幣免稅.
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