池子對話Dapper Labs: NFT到底是個什么玩意？

未來世界究竟是萬物互聯的伊甸園，還是《頭號玩家》那樣全民腦機游戲的廢土？

2020 年到 2021 年，我們能夠感受到整個世界都在進入一個加速的狀態，每天打開微博熱搜都會看到一些看不懂的新名詞：元宇宙、NFT 、虛擬土地……

在這樣一個世界加速變化的前夕，我們希望能夠通過這個節目，幫助大家更清晰的認知或者能夠有一個簡單的基礎判斷：未來的世界究竟是什么樣子？

《鬧翻天》這個節目每一期都會邀請元宇宙、區塊鏈行業的從業者，以及一個比較關心這個話題但本身又很圈外的藝術文化代表來參與，希望他們能夠代表大眾，對行業提出一些問題和研究，同時能夠得到一些更專業的回答。

今天我們就會從 2021 年度熱詞了“NFT”來入手。本身“NFT”這個詞是沒有中文正式翻譯的，如果真的要翻譯的話，專業術語叫做：非同質化代幣。而我聯想到 NFT 的中文直譯可能就是“鬧翻天”。于是就有了我們這個節目——《鬧翻天》，它同時意味著整個行業翻天覆地的變化。

主持人：玖姑?元宇宙營銷專家

嘉賓：脫口秀演員 池子；Dapper Labs 中國技術負責人 Wood3:25 - 5:57 池子眼里的 NFT 是什么？

5:57 - 11:25 專業人士解釋什么是 NFT？

11:25 - 17:35 NFT 的基本原理是什么？

17:35 - 26:16 如何把 NFT 的門檻降低？

26:16 - 34:56 NFT 的價值全都靠炒作嗎？有什么實質意義？！

34:56 - 42:10 我們有必要推廣 NFT 嗎？

42:10 - 50:04 國內的 NFT 項目靠譜嗎？

PART 1

池子眼中的NFT是什么樣的？

池子：對于我來講其實就像是購物網站一樣，就是 NFT 就是買賣的是藝術、數字化的藝術品。

我沒有購買，但是我有過想買。我還注冊了一個 Opensea。但是如果你要發的話，好像還需要付一個 gas 費，然后我就卡在這兒了。

俄羅斯將在對外貿易中試行數字資產結算:金色財經報道，俄羅斯央行副行長Alexey Guznov表示，俄羅斯央行計劃試點使用數字資產和央行數字貨幣進行跨境支付，包括在與貿易伙伴的結算中試驗數字資產支付。Alexey Guznov補充稱，使用數字金融資產 (DFA) 有可能提高外貿交易效率，相關試點將分兩個階段進行，后續還將通過立法為使用加密貨幣的所謂實驗性法律制度奠定法律基礎，目前俄羅斯銀行和財政部正在準備修改30項必要的法律法案。（news.bitcoin）[2023/6/18 21:44:25]

我會看到一些比較有意思的或有趣的，我就加入到我的收藏里面。因為加入收藏不用花錢，然后我就看過一些，其實我看了一大圈之后，我購買欲望不是很大。因為我對這個購買行為，以及我對藝術品的理解，目前跟 NFT 可能還有一點脫軌。

我也會買一些無論是藝術品還是玩具、手辦一類的東西，我會覺得第一是他們具備收藏的這個特性，第二是它有展示的特性。目前我覺得在 NFT 可能展示特性上面體現得不是很足吧。

我認為 NFT 損失了很大一部分藝術品的魅力。我認為對我個人來講，可能還不是特別地接受它這種展示方式和途徑吧。

PART 2

專業人士眼中的NFT是什么？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：我剛才也吐槽了一下現在的加密藝術。但是在我們的理解中，NFT 其實可以有更多的使用場景的存在的。

第一個收藏品類，包含我們的 NBA Top Shot、加密貓，都屬于數字收藏品。

因為 NFT 它的功能性和可能性其實是可以擴充到更多的空間的，比如說我們做數字憑證、做身份的憑證等等，其實這也是我們國內的一些聯盟鏈和國內合規區塊鏈在做的一些事情，包括我們的身份憑證、學歷憑證、票務、版權認證、鏈下資產憑證等等的一些。這塊其實我們在國內的 NFT 領域探索的會比較多，就更加實用化。

第二部分就是數字藏品，這部分內容其實更容易和消費者接觸，它的投資和變現的空間可能會更大一點。所以它后來被炒起來了。在大家的認知里面，認為 NFT 可能就是說數字藝術品，但其實我覺得這只是 NFT 其中一種。

0x8b37開頭巨鯨在1小時前將所持有的360萬CRV轉移至Binance:6月15日消息，據0xScope監控顯示，0x8b37開頭巨鯨在1小時前將其所持有的全部360萬CRV轉移至Binance。據悉，0x8b37從5月30日開始出售CRV，目前其錢包中不再持有CRV。[2023/6/15 21:39:08]

還有一部分可能只有真正 web3 的用戶才會深入地了解到的，它在金融衍生品這個領域上也可以有更多的承載的空間。包括游戲、元宇宙里邊的那些資產憑證、元宇宙的土地，像 Axie 里面的那些小精靈等等，其實也是不斷在拓展的。

所以我們可以理解到 NFT 在未來的場景中，可能不僅僅只限于我們之前了解的頭像類的包括加密貓這種數字藏品，會有更多的可能性的出現。

這也是我們未來也會不斷嘗試的東西。但一開始可能也會從商業化的角度和公司戰略的角度，先是從數字藏品這塊，然后慢慢地往后推。

PART?3

什么樣的產品可以被NFT化？他們之間都有哪些關系？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：NFT 它稱之為 Non-Fungible Token，意思就是非同質化。

什么叫非同質化？我舉個簡單的例子。比如說我手上有人民幣，拿一個支付寶拿出來我轉你 100 塊錢，但這人民幣它其實是一種同質化，可交換、可替代的一個數字。

但是如果拿一個手機，把這個手機給到你，這個手機上有一個唯一的序號，那這個手機其實就可以理解為一個非同質化的，它有唯一序號的、不可替代的、只屬于這個序號的手機。

那如果換成數字化的話，那手機就是 NFT。手機里面的那個記錄的錢，其實就是標準的 Token。

NFT是一個非常廣泛的概念，它只是將一個實物的內容，在數字化的表現中做定義為了一個標準。但并不是說它是一個很現代的一個概念，其實用傳統的理念都可以來解釋它。

池子：因為我本來大概有一個主觀的認知。所以大概能理解這個意思，就是每一個產品都有一個像身份證號一樣的東西唄。

就是序號，在這個領域里面它是唯一的一個序號，而且是在網絡上是有認證的。大家買賣的可能也是這個號或者這個認證。我理解一直是這樣的。

比特幣閃電網絡節點數量為16,444個:金色財經報道，1ML數據顯示，當前比特幣閃電網絡節點為16,444個，過去30天減少0.08%；通道數量為71,792個，較一個月前減少了3.6%；網絡容量為5,305.59BTC，月減少2%。[2023/5/21 15:16:14]

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：其實和我剛才說的一個商品的那個概念，我手機是一個商品，手機就有一個出廠 ID，那我們買賣這個手機其實就是相當于把這個東西交換過來，轉換成一個數字。

比如說是一個頭像類的數字產品，就是這樣一個東西。所以它和現實生活中的東西是一模一樣的，只是說他現在放在一塊鏈上了。

玖姑：你剛才說的兩個概念，一個叫同質化、一個叫非同質。

然后這個所謂的代幣可能就是一個物品的一個單位，然后同質化就好像我們那個花錢一樣，我給你這個一塊錢和給你下一張一塊錢其實是一樣，你不會跟我挑，你覺得只要是個一塊錢就行。

但如果我給你的是一本書，或者是任何一個其他的這種不像鈔票這樣的東西，那你可能就會挑，我要這本書，不要那本書，所以這個就是同質和非同質的區別。

世界上不存在一模一樣的樹葉，那的確就是這種就是非同質化了。

PART?4

如何看待名人發行NFT這件事情？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：如果說泡沫的話，肯定是存在的。但是不能說有泡沫不好，因為有這個其實能更多地促成一些產業的正循環。

我就拿杰倫熊這樣一個例子來說。

他們發了這一個產品之后，其實相當于是有一定的出圈效果了，吸引了一些圈外的用戶進入到了區塊鏈的世界去學習或了解。雖然現在在 OpenSea 上發，門檻有點高，但是相當于有一定的帶量的作用。

相當于給我們的整個區塊鏈世界引入了一些新的增量用戶，同時在我們的調研中，其實 Z 世代的年輕人對于這些內容是非常容易接受，也是比較熱衷參與的。

第二點的話，就是對于每一個生態也是有助力作用的。因為從一個從業人員的角度來看，web3 的一些產品相對于 web2 的產品的最大的特征是，數據其實是公開共享的。

幣安新增CVC/USDT、WBETH/ETH交易對:金色財經報道，據官方公告，幣安將于2023年05月12日16:00（北京時間）上線CVC/USDT、WBETH/ETH交易對。[2023/5/11 14:56:35]

怎么來理解這件事情啊，我舉個簡單的例子，我們都在用微信、支付寶，那我在微信上有多少多少群和多少多少人聊天，其實這些數據，其他的產品是不知道的，只有騰訊知道。

但是在于 web3 的開放供應鏈世界，你的任何的一個鏈上的行為 比如說我買了一個杰倫的熊，或者說是我買了一個其他的 NFT，所有的這些操作行為都是在一個公開的公鏈數據庫上，所以其實我在 web3 里面的任何一個行為，都是可以被其他的產品來追蹤到的。所以我們可以把 web3 世界想象成一個完整的生態，而不是說單個公司發了單個產品，獲得了怎么樣的一個收益。

它其實是一個真正意義上的公共數據，公共的行為的一個可追蹤的源頭。

我們會發現越來越多的區塊鏈的產品，不是那種原來的互聯網產品那樣冷啟動的，而是說我要切入某個點的時候，我就借用了其他產品的一些原始用戶數據，給他們發空投，或者說是一些運營策略都可以圍繞和該產品有關的相關性的產品來進行一些宣發，精準地找到產品相關的目標用戶。

所以說我們覺得大家在區塊鏈上發東西，不管它是泡沫還是什么，都就可以幫助整個生態的擴大，同時也能幫其他的一些產品增加一些數據來源。所以泡沫歸泡沫，但是我覺得有更多的用肯定是好事。

PART?5

收藏品市場會因為NFT交易和數據透明致使整個市場泡沫化嗎？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：其實現在整個區塊鏈圈子的用戶還是少，你說泡沫那肯定會變大，但是它的迭代速度會更快。

整個迭代速度可能就比原來的互聯網的那些更快，我覺得最核心的一點因為數據是共通的，原來互聯網的護城河聚攏了這些用戶，聚攏了這些數據，別人就不輕易走了。

但其實到 web3 事件之后，因為數據的在鏈上是真正屬于用戶的，然后用戶正是說可以帶著他的數據被另外一個更好體驗的或者說收益更高的產品吸引，只要是一個更有優勢的產品，就可以把它吸引過來，因為這些東西都是公開的，所以這個壟斷的事情就會被打斷。

Michael Saylor不擔任CEO后MicroStrategy股價上漲超10%:金色財經報道，在邁克爾·塞勒（Michael Saylor）宣布辭去MicroStrategy首席執行官一職消息發布后，周三市場開盤后該公司股票的交易價格上漲了 10% 以上。這家以大膽押注比特幣而聞名的軟件公司的股票在撰寫本文時的交易價格為320.19美元，而周二收盤價為284.72美元，漲幅已經達到15.07%。（The Block）[2022/8/4 2:57:47]

壟斷的事情就會被打斷。可能起得快，跌得也快。

但是還是會存在護城河，那這個護城河又是啥呢？可能就是 TVL， 這個可能太業內術語了。

當我把我的一部分的資產抵押在產品上之后，用戶就會有一定的程度會在一段時間內留在你那個平臺上，所以這其實還是用戶主觀的行為。

相當于是我覺得你這東西好，我把我一定的資產抵押在這兒來在你這個產品上玩一些內容，那這個時候這個產品就是還能在保證自己的一個 TPL 的情況下，才能有一個比較好的答案。

我覺得這個其實更加業內的一些情況，只能說我們現在也在探索如何來讓一個區塊鏈的產品有更好的護城河，其實現在都是個探索狀態，我也說不準，只能說我們在不斷嘗試尋找這些的方向。

但是的確，區塊鏈的世界打破了原來的互聯網產品的護城河理念整個世界都是一個互通的。

PART?6

NFT對于現在火熱的web3來說意義是什么？web3是我們最終的目標嗎？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：其實我們現在也是在探索。

玖姑：就是你們想把這個事普及開了，但是你們不確定。比方說這個到底將來它是多好或者多壞，它有可能很壞，也有可能很好。

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：我覺得壞是不會的，肯定是往好的方向在走，但是泡沫肯定是有的。如何把這個好的東西真正應用到我們的生活中，或者說要生活變得更美好？這是我們在探索的。

池子：我覺得這個事兒是一個比較關鍵的問題，因為現在就像我剛才說的即便是網站的門檻或者各個理解領域的門檻都在這兒，還有一個問題就是跟現實生活到底怎么去建立關系，就是說現在一個人他不懂區塊鏈、不懂 NFT，他完全可以很好地生活，也可以很好地去投資藝術品，它的必要性以及跟生活的聯系還是有點弱。

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：現在其實更多的還是在文化領域和一些金融領域上的一些嘗試，包括我們國內的一些合規的 NFT 產業，但很難。

因為 NFT 領域里面有很大一塊在存證上面，其實這塊是我們國內公司主要在嘗試的一個方向，因為這個畢竟是不會有炒作的風險，但的確也很難推進。

大家都會問一個問題為什么要用區塊鏈來做這件事情？這個東西有一個非常重要的地方，就是在于確權。

國內的一些聯盟鏈的做法其實并沒有將確權的點完全映射到一個人，我覺得可能未來將真正的把人和那些確權的憑證綁定在一起，可能也會有一些發展吧。

就是在一個比較更有用途的思考上，先去把它更多的實踐出來，然后剩下我們更多討論的海外 OpenSea 上的一些內容我覺得是屬于泛文娛產業相關的內容了。

這兩塊都在嘗試，只是前者更難。無法和現代互聯網區分開的內容比較少。

PART?7

區塊鏈技術本身的意義會大于文娛或者文化藝術這個領域嗎？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：對，我覺得未來肯定會有大于。

但是無論是國內還是國外都在嘗試，這條路我覺得比較艱辛，就是比較難以變現。或者說是難以形成一個正向的反饋。

池子：那我就理解了。因為本來技術是一個很專業的領域，就是現在大家這個人民群眾能把路由器整明白就不錯了對吧。更別說區塊鏈、加密非同質化，這個大家其實都不懂。

但是大家現在加了一個頭像、?一個圖片、一個周杰倫，大家就愿意偶爾去了解一下這個是什么，但其實技術的應用還在大家觸碰不太到的地方，它很有用但是可能還不是日常民眾所觸碰到的一個領域。

所以現在其實大家更多看到是在頭像或者文娛類的一些內容上，但其實將來咱們還是搞不懂。

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：對，目前是屬于誰都想去整明白，但誰都又整不明白的狀態。

因為我們知道區塊鏈可以干什么，但這個東西如何在和生活中緊密的結合，然后又讓這個結合產生正向的經濟效益，其實這件事情是可以的談的。

池子：就我覺得就像人類他發現了一個現象或者一個科技，它科技很好，但是你不知道它將來能干什么，這很正常，那比如說人類發現火的時候，你也不知道能干什么，后來才發現，我的天，還能上天呢。

PART 8

國內互聯網巨頭都在參與NFT，會是未來趨勢嗎？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：靠譜肯定是我覺得肯定還是靠譜的，但是就是我主要靠譜的還是騰訊、阿里他們做的一些內容吧。

就現在其實國內做比較大的，從區塊鏈角度做比較大的應該是騰訊的至信鏈、阿里的螞蟻鏈，還有 B 站也做了一個高能鏈，包括其實還有一個叫 BSN，國家的一個聯盟鏈網絡吧。有這幾個國內的聯盟鏈在做，然后其中比較出彩的產品應該是基于騰訊至信鏈做的幻核和螞蟻聯盟鏈做的那個叫螞蟻粒，然后這幾個其實是目前在做的比較多的國內的一些數字藏品產品，就是他們已經把 NFT 這個詞已經給斃掉了，就是說稱之為數字藏品。

玖姑：但是他們可能就是能像 NBA TOP SHOT 一樣這種流通嗎？

Dapper Labs 中國技術負責人 Wood：不能。

然后螞蟻粒應該是交易了半年之后可以贈送，之前也有段時間說是半年之后能流動的那些人還在咸魚上也有買賣，后面好像也被斃掉了，反正的確流通不是很方便。這個沒辦法吧，就是還是要緊貼政策防止不正常的炒作。

但我覺得目前國內的 NFT，其實更多的還是在于一個消費或者說是收藏。因為他們的內容也是文娛類的，不會像就海外這些產品會更多。因為海外的可以涵蓋的點，包括比如說元宇宙、游戲內的產品等等，海外都可以涵蓋。但是國內的現在目前大多數的發行的那些內容，都是以藝術品、收藏品這類為主。

PART 9

對有興趣參與NFT的聽眾朋友有哪些建議？

池子：建議就是我希望大家都能健健康康的過新年，過年好，難忘今宵。

因為對于我來講，第一就是真的不擅長投資，對于技術我還能去感興趣地去了解一下或者是去學習一下，但是我覺得對于普通的群眾來講還是跟大家的生活可能沒有那么緊密的聯系。

所以我覺得大家可以去了解，但是我不知道該怎么建議大家面對，因為我自己也不懂 。

他們專業的也不知道技術要去哪，我覺得我們包容就可以了。

包容所有的技術以及這種行業或者市場 ，它存在它有它存在的這個理由。所以大家秉持著這個包容萬物的這個心態去看這個事就行了，也不用覺得不知道就落伍了也不用覺得癡迷于 NFT，我覺得也不是那樣。

我覺得就是平常心吧，然后我也很想看看 Dapper Labs 能把這個做到什么樣子。

關于《鬧翻天》

未來世界究竟是萬物互聯的伊甸園，還是《頭號玩家》那樣全民腦機游戲的廢土？元宇宙究竟是資本伸向韭菜的鐮刀，還是互聯網的初心？關鍵在于這些技術是否能為人類真正的需求服務。而我們要建立一個開放的空間，客觀探討新技術的合理性和可能性，打破未來世界的知識壁壘。

鬧翻天——NFT 的中文輸入法的第一個聯想，也是我們給這個陌生概念取的中文昵稱。我們會邀請傳統人文領域（藝術/娛樂）的公眾人物，代表公眾向元宇宙圈的大佬提問，把技術名詞“祛魅”。

我們相信，NFT 作為連接虛擬與現實的鑰匙，真的能把未來世界鬧得天翻地覆。

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