聚咖說直播訪談：對話中國數字經濟研究院執行院長李鳴-ODAILY_DEF

聚咖說，發區塊鏈熱點發聲！

本期《聚咖說》的特邀主持是鴕鳥區塊鏈資深記者Kylin，邀請到的分享嘉賓是中國數字經濟研究院執行院長李鳴。

本期直播訪談的主題是：展望2021-區塊鏈與數字經濟的融合發展。

以下為采訪實錄：

主持人：2020年區塊鏈最大的熱點DeFi，在2021年是否仍然有影響力？

李鳴：我目前是中國商業學會數字經濟研究院院長，主要研究方向是數字技術在普通人生活中的應用。DEFI正在爆發更強的創新能力，在未來兩年，DEFI都將是區塊鏈，數字貨幣領域內的核心應用。今年DEFI的發展，解決了很多基礎設施問題，比如AMM，比如各種DEFI協議。DEFI從業者，正在構建一個相對完整的生態，在這個生態的基礎上，很多新的，基于開放式金融的應用都在加快落地。很多在中心化金融里，需要走很長時間路才能成型的應用，都在DEFI的世界里推出，所以DEFI剛剛完成基礎階段的積累，期待２０２１年更有力的發展。DEFI也會為普通投資者，帶來更多的投資機會，以及投資方式。

Cosmos生態公鏈Canto日活地址和交易量在2月份均下降了89%:2月23日消息，區塊鏈分析公司Artemis的數據顯示，Cosmos生態公鏈Canto每日活躍地址和交易數量在年初都顯示出高度波動。截至2月3日，發送至少一筆鏈上交易的唯一錢包地址數量約27,000個，較1月1日的244個增長10,965%。同一時期，在鏈上注冊的日交易總數為119,000筆，較1月1日的2,400筆增長4858%。

不過，Artemis的最新數據顯示，Canto的每日活躍地址和交易量在2月份分別下降了89%，分別約為2,400和22,700。雖然每日活躍地址和交易量仍同比增長，但兩個月的下降表明這個Canto網絡的活動已經降溫。

此外DeFiLlama的數據顯示，Canto的總價值鎖定 (TVL) 穩定在1.89億美元左右，其中65.82%的TVL來自Canto鏈上最大的DEX。Canto的TVL自2月初以來增長了約28%，自1月1日以來增長了182%，這突顯出即使在活動減少的時候，用戶仍然有興趣將他們的資產存入layer 1區塊鏈。[2023/2/23 12:24:46]

主持人：近期，華爾街科技巨頭，灰度，標普等知名機構大量增持比特幣，對此您怎么看？

Waves將于明年1月推出含代幣空投的DAO治理框架Power Protocol:12月5日消息，Waves 將引入設置并衡量關鍵績效指標（KPI）的 DAO 治理模型 Power Protocol。該治理模型由 Waves 創始人 Sasha Ivanov 開發，若設置的 KPI 完成，社區將可獲得獎勵，反之可能通過銷毀一部分質押的治理 Token 作為懲罰。該機制旨在防止巨鯨為了個人利益對有損集體利益的提案進行投票。[2022/12/5 21:23:56]

李鳴：其實一直以來，傳統資金都在尋找靠譜的渠道進入數字貨幣交易領域，這個在過去的兩年里，傳統資金，一直在通過各種方式嘗試。一個是因為傳統金融體系比較穩定，收益率在降低。這個邏輯很容易理解，在美國一個投資機構，年收益10%出頭，持續幾年，大家都會認為你是很牛X的機構。已經是一個穩定，低風險，機構主導的市場，而反過來看中國，波動大，監管不完善，一個可能有100%的收益率。所以，傳統金融資金，看數字貨幣也是這樣的，雖然風險高，收益也好，傳統資金進入數字貨幣市場的嘗試一直沒有停。現在灰度通過被動信托的方式，成功的提供了一條安全的，合規的進入途徑，所以大家也能看到，前一段時間，主流幣狂漲，而且在頂部有很大壓力的情況下，仍然有大的買單能把價格托起來，也是因為有源源不斷的錢入場，在收主流數字資產。因為灰度的認購的火爆，在美國，在香港，在歐洲，有好幾個類似于灰度的機構，都在申請數字貨被動信托的許可，所以，在前年，主流幣價格的壓力較大，但在未來一年，仍然會有大量資金入場，把市場炒熱。同樣，這些錢進來，會給DEFI帶來更多的資金。隨著DEFI的不斷成熟，這些資金也會從剛開始的主要屯主流幣，慢慢應用其它DEFI服務。

迪拜推出首個地方政府元宇宙平臺Dewa:10月9日消息，迪拜電力和水務局推出“DEWAVerse”元宇宙平臺。Dewa作為首個地方政府的元宇宙平臺，將面向客戶、員工和社會成員提供服務。

據悉，Dewa Workplace可以使用戶在虛擬世界中舉行會議，Dewa Future Lab能使用戶在虛擬世界中使用創新工具舉行頭腦風暴會議、討論并開發最佳解決方案。[2022/10/10 12:51:08]

主持人：有一種看法認為當前國際金融動蕩加劇，很多的傳統機構將比特幣作為避險資產進行布局，并且比特幣經常被拿來和黃金作比較，那么未來比特幣是否有可能超越黃金呢？你認為兩者哪個是更好的資產？

李鳴：確實有很多歐洲主流基金都在增加比特幣的持倉，大家普遍開始接受BTC做為一種價值資產，添加到資產配置中去。這里面有跟黃金同樣的邏輯，也有不一樣的地方。同樣的邏輯是基于共識，共識度高資產，就是有價值的，人類資產的趨勢，也再次證明這一點，包括BTC在歐洲已經是很主要的支付手段。現在再跟別人說起BTC，我想絕大多數人，都會說，要要要！而不會像四五年前，認為BTC是空氣了。這就是基于共識的力量，所以共識越強，價值越大，但如黃金一樣，形成共識需要時間。不同的地方在于，形式有很大的區別了，易用性是很重要的一個標準，大家可以隨身攜帶1萬個BTC，而不可能攜帶一噸黃金對吧。所以易用性，黃金本身的實物形式就限制很多，比如不易攜帶，不易交換，不易分割等。所以BTC在共識層面，我認為形成價值的邏輯跟黃金類似，但因為其使用形式上的便利，會被更快速的接受，包括可能將來會有更廣泛的應用。這點上，我理解可以大膽一點，BTC的應用空間還很廣泛，可能會取代我們現在看到的很多重要資產的存儲方式。

津巴布韋統計局：津巴布韋8月通脹年率為285.0%:8月26日消息，津巴布韋統計局公布的數據顯示，津巴布韋8月通脹年率為285.0%，7月為256.9%；通脹月率為12.4%，而7月為25.6%。[2022/8/26 12:50:24]

主持人：回到數字經濟上，您認為在數字經濟發展中，區塊鏈面臨的最大的問題是什么？

李鳴：如何配合監管落地應用，這應該是最大的問題。目前數字經濟發展已經進入新的階段，信息效率已經很高，雖然還有進一步提高的空間，但對生產力提升的效率在降低。但區塊鏈的進一步應用，核心是共識，需要通過共識提高執行效率，反而技術層面的發展，不是最核心的問題。但應用區塊鏈的共識，就需要進一步把原來人執行，決策的事情，放給共識去處理。如何融合，邊界如何確定，權責如何劃分？目前看，還沒有好的方案。同樣，如剛才所說，如何對區塊鏈的共識進行監管，這也不好解決。但如小伙伴所說，區塊鏈的核心是共識，如果不能良好的應用共識，區塊鏈的效率，作用，就小了。單純的技術應用，把數據搬到政府的聯盟鏈上，還只是在信息層面提高效率，也會面臨，花了很多錢，但效果有限的局面。希望看到監管與區塊鏈技術更好的融合吧。

Ledger為企業推出NFT市場Ledger Market和Web3服務平臺:6月22日消息，加密硬件和安全公司Ledger正在為企業推出NFT市場Ledger Market和Web3服務平臺Ledger Enterprise Create，還推出了一套專注于Web3教育和安全的其他產品Ledger Quest。Ledger Market優先考慮安全性和透明度，正在與LVMH旗下的Tag Heuer、NFT系列DeadFellaz和Brick/Babylon等品牌合作，在市場上出售其資產。（CoinDesk）[2022/6/22 1:24:57]

主持人：現在比特幣也漲的這么高，像比特幣這樣的數字貨幣對我國現有的貨幣體系會產生什么樣的影響呢？

李鳴：很多國家自己的金融體系已經被BTC或者說數字貨幣沖擊，比如南美，東歐很多國家的線上業務結算，都愿意收數字貨幣，而不愿意收美元或本國貨幣。從六月以來，主流幣買入增幅最大的國家在中東，土爾其首當其沖。這些都說明，數字貨幣已經對當地的金融體系形成影響，很多的錢已經游離于體系之外。從這點上，我也可以理解中國的金融政策和監管立場，在金融這個博弈市場上，只有強弱，沒有對錯。當一個弱勢的金融體系面對強大的對手時，會被碾壓。這點上，其實不用心存僥幸。

所以從我的角度看，國家的金融政策，是在一個很關鍵的階段，如何保護自己，又如何繼續創新。很多國家，都會面對數字貨幣的挑戰。這在幾年前，說起來，可能大家不能想象。但現在的數字貨幣，其實正在沖垮很多中心國家的金融系統，中國需要非常小心。

很多中小國家的金融系統，咱們國家，數字經濟已經成為中國經濟的命脈，對整體GDP貢獻巨大。在目前這個整體經濟形式不太樂觀的前提下，更快的推動數字經濟發展，需要是非常明確的。包括現在推的5G，也是希望先把基礎設施搭起來。

主持人：能不能簡單跟我們說說區塊鏈可以通過哪些方式實際賦能數字經濟的發展？

李鳴：區塊鏈對數字經濟的貢獻，我理解主要是進一步優化生產關系，提高政府系統效率。優化生產關系，是通過區塊鏈技術，讓生產交易過程更透明，并且促進更大范圍內的生產協作。舉個例子，全國各地的人，可以基于一個智能合約，參與到某個項目中，并透明的，自動的量化工作貢獻值，獲得報酬。這種透明的，可量化的組織方式，可以讓貢獻到收益的分配被所有人認可，同時沒有門檻的參與方式，可以促使更多的人參與其中。智能合約在以后生產關系中，發揮的作用會很大，而不是像現在我們看到的，只限于發個幣，挖個礦，這方面進展也很快，明年可能就會有比較成形的應用落地。提高政府效率，這也是國家正在干的，發法幣的數字貨幣，各地方數據上鏈，也都是為以后提高政府決策效率，提高政府執行效率做準備。

主持人：2021年，區塊鏈領域會出現超越DeFi的現象級應用嗎？

李鳴：我個人認為DEFI剛起步，明天會發展的更快，但在今年也看到NFT，基礎應用等方面都有很快的發展。受DEFI帶動的效果明顯，所以明年我理解應該還是DEFI主導帶動，其它相關類別快速發展。DEFI越成熟，越低層。之前反而是更多的融合，為其它類似的快速發展，提供支持。我們的一個落地項目，Tops，目前是做資產篩選的，通過掃描鏈上資產，對資產進行快速評估，并揭示風險。每天我們掃描的大量資產中，在很多是DEFI相關。但也有越來越多的項目，分布于各個領域。DEFI為這些項目提供良好的金融服務底層，也在加速推動他們的發展。比如grt，是做數據底層服務的，就通過上線uniswap，吸引了足夠的關注的交易者。

主持人：能跟我們說說明年在區塊鏈領域，將會有哪些可以重點關注的投資機會嘛？

李鳴：基礎的金融服務會完善，比如去中心化永續合約，今年用的人還很少，明年可能會爆發。參照傳統金融，一些主要應用，仍然會在DEFI的世界里不斷完善。借貸，現化交易都有了，也在不斷完善，但合約，保險之類的，這些還不太完善的，明年可能會快速成長。再有就是公鏈，ETH2.0上線還得兩年，這中間，比如波卡，BSC，等，都可能有機會。同時，一個公鏈上的核心應用，也可以關注下，公鏈起來，這些核心應用也就起來了，這塊可以參與ETH上的應用生態。再有就是底層服務需要進一步完善，比如現在提供鏈上數據的接口，仍然不穩定，數字經常丟，但隨著DEFI發展，這塊的需求會越來越強，包括去中心化存儲。

還有，我個比較看好DAO。NFT在實際應用中，也會有更多的創新，我也在這方面也在嘗試。普通投資者，有一些自己的簡單投資邏輯。有些耐心，大概率是可以從市場中掙到錢的。

主持人：感謝李鳴老師的精彩分享！希望2021年大家都能在區塊鏈與數字經濟領域抓住適合自己的投資機會，掙到人生中的一桶金！聚咖說，為區塊鏈熱點發聲！感謝各位的關注，我們下期再見！

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