對話 Dragonfly Capital 合伙人 Haseeb：大多數 DAO 既沒有去中心化也不自治_SEE

Dragonfly Capital 是一家擁有超過 20 億美元資產管理規模的加密資產投資公司，其管理合伙人 Haseeb 身兼數職，包括投資者、創始人、軟件工程師，甚至是職業撲克玩家。

近日，斯坦福大學加密團體 Crypto@Stanford 對 Dragonfly Capital 管理合伙人 Haseeb 進行專訪，并分享了對投資、DAO 的現狀以及所謂的“海盜創始人”的看法。

進入加密行業

C@S：你是什么時候開始對加密世界感興趣的？你還記得是誰介紹加密貨幣給你的嗎?

Haseeb：很多撲克玩家很早就開始接觸加密貨幣。在“黑色星期五”之后，許多海外撲克網站被關閉，在線撲克游戲只能遷移到無需以美元結算的網站。因此，許多玩家不得不接受比特幣。這就是很多撲克玩家在 2013 年第一次接觸比特幣的方式。我很早就知道比特幣，但并沒有真正了解它，當時我認為這只是人們在無法使用美元時償還債務的一種方式。我第一次使用比特幣是在 2015 年使用比特幣購買莫達非尼（一種提升精神集中度的藥物）。

C@S：當年那些莫達非尼現在值多少錢？

Haseeb：很多，這是我個人的比特幣披薩。我第一次真正地購買比特幣是在唐納德-特朗普當選后。實際上，特朗普可能是我深入研究加密技術的催化劑。因為當特朗普當選時，我認為：“你怎么認為整個世界會崩潰？你怎么打賭事情真的會出錯？”

三箭聯創：計劃與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法:12月3日消息，三箭資本聯合創始人Kyle Davies發推表示，我們的清算人似乎拒絕與我們進行建設性的接觸。幾個月過去了，銀行賬戶里有現金，最低限度地出售資產，但仍沒有向債權人支付任何款項。讓我們與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法。[2022/12/3 21:20:14]

真正讓我更深入地理解加密貨幣的是以太坊。?2017 年以太坊開始暴漲時，我是 Airbnb 的一名軟件工程師，負責處理支付欺詐問題。當時Airbnb 向全球約 60 多個國家的人們提供收付款服務。作為 Airbnb 用戶，當你刷信用卡時會有這樣的體驗，“我用信用卡付錢時，整個金融網絡都知道了。”

實際上，全球支付系統沒有處理支付的后端。全世界有許多不同的支付系統，其中大多數不能相互通信，所有這些系統都是 50 或 60 年前建造的。這些支付后端無法滿足全球化、實時化和 24小時在線的數字世界時，我意識到，“我們應該為我們今天生活的世界建立一個新的系統"。

我認為這個新的系統應該就是加密貨幣。通過對點對點系統、密碼學、分布式系統、貨幣政策以及程序化方式的了解，你今天會如何構建金融系統？所有這些不同的想法被重新混合到加密貨幣中，我明白了，我們在2080年的貨幣方式絕對不可能是我們在1980年的貨幣方式。這是不可能的。而我們今天賺錢的方式就是我們在1980年的方式。所以，這使我相信，加密貨幣將改變世界。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

C@S：Brian Armstrong (Coinbase 創始人) 開始也在 Airbnb 的支付團隊工作吧？

Haseeb：是的，我曾與他在同一個團隊工作。幾年后，我發現 Brian 一些關于區塊鏈的代碼，與 Airbnb 的工程標準完全不同。

SBF：FTX很高興與 FSCA 合作，雙方已開始對話:金色財經報道，2月2日，據FTX創始人SBF在推特上透露：“FTX很高興與南非金融部門行為監管局（FSCA）合作，并感謝他們讓我們注意到這一點。我們不知道 FSCA 有任何外展活動，但很高興與 FSCA 合作以遵守監管要求，目前已經聯系開始對話。”據此前金十報道稱，南非加密貨幣交易者警告稱不要使用交易平臺FTX和BYBIT，另外去年九月南非金融部門行為監管局曾發布警告要求公眾在與 BINANCE GROUP 打交道時保持謹慎和警惕，因為根據 2002 年《金融咨詢和中介服務法》（FAIS 法），BINANCE GROUP沒有獲得在該國提供金融服務的許可無權在南非提供金融建議或中介服務。[2022/2/3 9:28:35]

C@S：隨著時間的推移，你關于加密和 Web3 的觀點有何變化？

Haseeb：我最初認為比特幣會變為零，而以太坊會勝出，因為比特幣并沒有真正做很多事情，而且很多持有者是比特幣極端主義者。以太坊非常友好，它面向開發者，做了比特幣可以做的，甚至比其更多的事情。所以最初我是以開發者優先的心態看待加密世界的。但是，后來我對比特幣有了更深入的了解就改變了這種觀點。

還有很多令我改變觀點的事件，例如，最初我認為對加密企業區塊鏈有無限拓展性，但現在我認為企業區塊鏈仍是 BS 架構。最初我對中央銀行數字貨幣的態度非常看好，但現在我非常看空它們，同樣現在我非常看空公司代幣（例如Libra）。不過，最近變化最大的一個觀點應該是 NFT。2020 年底 NFT 賽道起飛時，我堅信這是泡沫。可能是在去年夏天我改變了主意，開始意識到 NFT 會生存下來，但仍然認為 NFT 市場存在很多周期性和泡沫。

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日，全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員，中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上，歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示：“除了供應鏈外，區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展，區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

C@S：你自稱利他主義者，這些信念如何與 Web3 信念相互支持和交融？

Haseeb：我想說這些信念并沒有太多的重迭，因為我不認為 Web3 是一種道德活動，更像是一種必然性，而不是一種道德困境。從功利主義的角度來看，我認為 Web3 對世界沒有太多明顯的好處。就像你看待社交媒體的方式，“這對世界來說是好事還是壞事？” 我認為社交媒體對世界有益，許多人不同意這一點。但如果你正在關注社交媒體的出現，不管你相信它是好是壞都會到來。社會權力的結構會隨著時間發生變化，這就是我看待 Web3 的一種方式。

VC 的生活

C@S：你能告訴我們是如何成為風險投資家的嗎？

Haseeb：這是我生活中反復出現的情形，我最終都會陷入意料之外的生活。我從小就不想成為一名撲克玩家，但最終陷入了其中并變得非常擅長玩撲克。同樣的事情也發生在投資上，2017 年末到2018 年初我在一家初創公司工作，工作方向是構建穩定幣。

哈希財經CEO鐘萍對話Path項目CTO Marshal Webb:哈希財經CEO鐘萍作為3點鐘創始群主持人對話Path項目CTO Marshal Webb，Webb分享了一個天才少年的黑客經歷，以及如何用區塊鏈來解決傳統無法解決的網絡安全問題。作為95后天才領袖，Marshal Webb正在積極改變傳統安全行業。[2018/3/27]

后來我被介紹給 AngelList 的聯合創始人 Naval Ravikant，他也是加密領域最早的基金 MetaStable Capital 創始人。他慫恿我進入投資行業，“我認為你應該放棄目前的創業，專心做投資方面的工作。投資方面更有趣，可以看到整個空間中發生的一切，你必須預測未來，這更像是一個智力挑戰，而且投資是觀察加密行業發展的最佳場所。” 我對他的提議第一反應是我對投資一無所知。而他說，一名優秀的投資者需要的就是判斷力，每件事都要作出正確的決定。其他比如學習交易的結構，如何推銷企業家，他都可以教給我。

因此，我離開了創業公司并來到了 MetaStable，這就是我開始投資加密貨幣的過程。我記得加入基金的第一周，我買了《傻瓜對沖基金》這本書并從頭到尾讀了一遍。Naval 的見解絕對正確，投資困難的部分是學習如何做出正確的決定。如果你有這個本領，所有其他東西都可以在工作中學到。

C@S：你在投資時會考察對方哪些具體的點？

Haseeb：這個取決于對方處于的階段。如果我們正在尋找種子階段的初創公司，那么更多的是看團隊和洞察力。一般來說，投資人看三個核心：團隊、產品、市場。我認為，當你處于種子階段時，我們尋找的是團隊和洞察力。洞察力有點像產品的開始。因此，如果你有洞察力，你就會對想要解決的新領域或新業務有一些獨特的看法。對我來說這是想要尋找的種子項目。進入后期階段就需要更多的跡象來證明這件事確實有效。

我認為在加密領域通常還有兩種非常成功的創始人。一種是傳統類型的創始人，也就是 YC 類型。他們聰明、精力旺盛，通常在知名的科技公司工作，在大學的休息日參加黑客馬拉松，并對一些項目進行黑客攻擊，可能在 15 歲時就創辦了一家公司。另一種我稱之為“海盜型創始人”。海盜創始人永遠不會投資除了加密貨幣其他行業。這些創始人往往很奇怪，也很不討人喜歡。他們經常不出門，只生活在 Twitter 上，而且喜歡使用假名。他們對加密世界非常著迷并且有非常獨特的意見。雖然很難與人相處。但他們真的非常擅長做加密這件事。

C@S：你能舉一個海盜型創始人的例子嗎？

Haseeb：我想說的一個例子是 Vitalik，他在創立以太坊時基本上是不投資的。他在大學時期輟學，癡迷于在區塊鏈上創建安全虛擬機。還有許多類似的創始人，現在也非常成功。比如 Uniswap 的 Hayden 和 1Inch 那群人也是這個類型。我們傾向于支持這種類型的創始人，因為早期的團隊真的很重要。

C@S：你認為 1CO/DAO 融資模式是否改變了 Web3 VC 的運作方式？

Haseeb：老實說并沒有太多不同。我們偶爾也會為 DAO 提供資金，但實際上我有點看不慣這種復雜的資本形式。我認為在過去的五年里，已經有類似各種形式敘述，比如“因為 1CO 可以公平分發，所以 VC 正在消失。”現在我們有了 DAO，但 VC 仍然沒有消失。因此，風險投資公司表明正在填補一些重要的利基市場，并提供許多不同市場中有價值的服務。如果你認為有了智能合約就不再需要 VC，很可能會錯，那些成功的項目都曾與 VC 合作。這就是為什么 VC 已經存在了數百年，即使發明 Web3 世界的 DAO 組織，它依然能夠生存。

C@S：我們看到 Dragonfly 參與了BitDAO的創立，你能否談談 BitDAO 的使命以及你決定加入的原因？

Haseeb：由于概念的主流化讓我對 DAO 感到有點害怕。當加密貨幣中的任何東西成為主流時，保真度會變得非常低。DAO 就是一個很好的例子。DAO 的本意是去中心化自治組織，但如今大多數 DAO 都沒有去中心化也不自治，其中很多甚至不是組織。現在任何具有多重簽名和 Discord 頻道的團體都對外宣稱是 DAO，我認為大多數“DAO”最終會在周期結束時消失。

話雖如此，但我認為 DAO 是一個很棒的概念。但是要創建一個真正能夠自我維持、抗審查和自治的 DAO，還需要做很多工作。BitDAO 是目前現金流最大的 DAO 之一。一個復雜的 DAO 有大量的現金流和許多不同的計劃，最終會被分解成很多 subDAO。另外，目前幾乎所有大型 DAO（像 Uniswap 和 MakerDAO ）擁有的大部分價值都以自己的原生代幣形式存在，這相當于一家公司的尚未發行股票，而不是 DAO 國庫的真正組成部分，而 BitDAO 擁有龐大的非 BIT 資產庫。出于這個原因， BitDAO 是認真嘗試建立一個真正有意義并擁有現金流的 DAO。

我最后想說的是建立 DAO 比建立公司更難。在運營 DAO 時受到的限制比公司要多。公司可以更直接、更集中地處理業務。如果沒有考慮這種權衡，那么可能不是構建真正的 DAO。幾乎所有已成為 DAO（如 MakerDAO 或 Compound）的加密貨幣都是從中心化開始的，隨著時間的推移變得更加去中心化。而現在這個邏輯已經反過來了，這對這些組織來說更像是一個缺點而不是一個優點。

C@S?：你能和我們分享一些你操作過的最成功以及最遺憾的投資嗎？

Haseeb：我最初參與了 Avalanche 的種子輪投資，這是一項讓我非常“感謝上帝”的投資。當時他們建造的目標與現在的 Avalanche 大不相同。那時還沒有 C 鏈的愿景，也沒有人認為 EVM 會在 2017 年重新火熱。Avalanche 最初的愿景是創建一個新的共識協議，它將有很多其他區塊鏈的子網。比如 BTC Avalanche，Zcash Avalanche等等。我當時覺得太瘋狂激進了，以至于我想試一試。至于問題的第二部分，我認為是放棄 Uniswap 的 A 輪投資。在 UNI 代幣推出的那天讓我陷入深度的靈魂拷問，但那次投資讓我從中學到的很多經驗。

2022年的預測

C@S：對 2022 年的 Web3 有什么大膽的預測嗎？

Haseeb：第一個大膽預測是 2022 年不會發生以太坊合并，并且發生合并時以太坊的市值將超過比特幣。

C@S：假設一天中能給你額外增加 8 個小時，你會用這些時間做什么？

Haseeb：如果我每天真的有額外 8 個小時，會花更多的時間在 Web3 編程，這可能是一個白日夢，但是能確定的是會有更多的會議時間。

C@S：最后一個問題：現在在 Web3 工作的最聰明的人是誰？

Haseeb：這是一個很好的問題。我認為是@samczsun。

撰文：Crypto@Stanford

編譯：餅干，鏈捕手

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