金色深核｜論“NFT抓手作用”和“NFT應用多樣性”_DIE

NFT已經開始深入產業，服務產業。

5月20日，在三亞中免集團的商場中，一場圍繞NFT展開的活動展開，舉辦活動的品牌方是化妝品集團萊珀妮，執行方是國際創意營銷公司Circle Square，技術提供方是開放聯盟鏈文昌鏈。

這次圍繞NFT，執行方設計了全案，以NFT為傳播互動的“抓手”，完成了一次旅游零售的數字營銷。而文昌鏈團隊也因此解鎖了一個新垂直領域的應用合作。

為了全面了解活動，看到此次活動帶來的作用和應用可能性，《金色深核》欄目邀請到了活動執行方Circle Square數字部門負責人Judien Wang和文昌鏈運營方邊界智能的創始人曹恒，一起探討NFT、數字營銷和產業。

討論內容QA實錄整體如下，經《金色深核》策劃人王航與兩位嘉賓精確編輯，愿讀者能有所得。

《金色深核》策劃人王航：

歡迎觀看由《金色深核》欄目發起的 NFT相關的討論活動”NFT、數字營銷和產業AMA”。很榮幸本期我們邀請到了邊界智能的創始人曹恒， Circle Square數字部門負責人Judien來討論咱們今天的主題。

一周前曹總給我同步了一個消息，就是化妝品集團萊珀妮在文昌鏈上發了一個NFT，而這次的NFT活動其實不僅僅是發行，還配合了一次線下的旅游零售業的營銷活動，相當于組合成了一個完整的數字營銷方案，這是一次非常新穎的嘗試，因此才有了今天的討論。

 Circle Square是萊珀妮營銷活動的執行方，所以Judien會為我們分享NFT數字營銷的經驗和一些觀點，而作為技術服務方的邊界智能，則由創始人曹總為我們解讀NFT與產業融合的一些經驗，以及探討行業的技術應用和應用發展，再次期待兩位的分享。

在咱們開始提問之前，按照慣例還是先請兩位介紹一下各自的企業，女士優先，請曹總介紹一下邊界智能。

邊界智能的創始人曹恒：

好的，謝謝主持人，大家好，我是邊界智能的曹恒，邊界智能是我們今天所討論的Web3.0應用的技術服務方，我們的團隊不僅是在底層鏈上面工作，我們也在積極在探索把區塊鏈真正應用于產業，讓技術能夠產生更大價值。

另外，我們不僅是在聯盟鏈領域，也活躍在全球公鏈的開源社區，尤其是在跨鏈技術。今天也特別期待能夠跟Judien、 Taylor一起探討區塊鏈和產業的結合。

有請Judien介紹一下。

Circle Square數字部門負責人Judien：

謝謝Taylor，我是Judien，我來自于Circle Square，帶領數字部門，Circle Square是專注于旅游零售行業的創意廣告公司，我們的客戶有全球較大的一些化妝品集團以及一些奢侈品集團。

Circle Square在全球的主要地區都有辦公地點，例如國際站倫敦、巴黎。亞太區則是新加坡、香港、深圳、海南，非常感謝Taylor的邀請，非常榮幸能跟曹總有這樣的一個火花碰撞。

謝謝兩位。今天我給兩位寫了10個問題，分2個部分，第一個部分主題是NFT、數字營銷和產業，主要是由Judien來做答。

第一個問題我想請問Judien此次活動的企劃難度在哪里？活動作用如何？在這個活動中NFT起到的核心作用是什么？

這一次萊珀妮的活動，我們遇到的一個重大挑戰是需要和品牌方溝通的東西太多了。

這次活動主要目的是去推萊珀妮品牌產品系列中的一個新品，所以這個產品的上線發布是重點之一。

萊珀妮品牌的理念就是包括了科學、藝術、自然等，這一次活動有跟來自臺灣的藝術家蘇文琪有藝術合作，這是重點之二。

這一次活動萊珀妮還和NGO組織Climeworks 做了碳中和活動，會通過活動銷售結合控制碳排放的流程。這是重點之三。

金色午報 | 12月22日午間重要動態一覽:7:00-12:00關鍵詞：紓困計劃、Ripple、Riot Blockchain、信通院。

1.美國眾議院通過紓困計劃和政府撥款法案；

2.V神：Ripple團隊正在退步到新水平；

3.Ripple將面對SEC針對XRP違反投資者保護法的訴訟；

4.美國SEC未批準BSTX交易所提交的交易擬議規則；

5.Riot Blockchain再次購入15,000臺S19系列礦機；

6.中國信通院發布跨鏈基礎設施項目“可信鏈網”；

7.人民創投與興唐通信簽署戰略協議 將在數字貨幣等領域開展合作；

8.Coinbase要求FinCEN將擬議錢包規則的評論期延長到60天；

9.韓國男團成員用加密貨幣購買大麻被警察抓獲；

10.Synthetix正在部署Shaula升級 包含多抵押貸款等三項升級改進。[2020/12/22 16:04:39]

相對來講，溝通點非常多。我們最后確定為一個展覽形式的創意。

流程上有這些安排，顧客到三亞之前，會有旅行前溝通，我們把活動包裝成一個藝術展覽，用廣告形式去觸達，顧客到場之后會有數字平臺引導去完成獨立部分，每個部分會進行打卡，所有打卡完畢后，會有一些禮品相送。

在活動中使用NFT，是面臨的一個挑戰。

海南旅游零售非常火熱，品牌之間競爭激烈，品牌方需要更新的創意，能夠讓活動本身具有話題性。

所以我們思考能不能使用NFT的數字技術，凡是購買產品，則贈送NFT，NFT會包含基于藝術家蘇文琪的舞蹈制作的數字內容。

我們把不同的部分組合成NFT，完成了3600種不同組合。

考慮到品牌瞄準的目標人群，是高消費人群，我們通過制造不同的組合，讓每一個顧客能夠拿到相對來講唯一的、稀有的NFT，給顧客一個專屬感，很符合高端化妝品本身需要去給客戶帶來的感覺。

另外品牌也需要測試顧客對新技術的喜好，所以活動也是在幫客戶去測試中國區目標人群對新技術的喜好。

這些就是活動中NFT起到的核心作用。

Judien講得很細，NFT在這次活動中，具有很好的文化附加值。

接下來第三個問題里邊也會提到，NFT在整個國際公鏈市場上，它體現了很多社區文化，體現了藝術家和粉絲之間的連接，是一個很好的抓手。第三個問題時，再請您多聊聊。

咱們進入第二個問題，

Circle Square做了很多細分產業的數字營銷，我在 Circle Square的官網上，看到了很多，例如元宇宙數字人，所以想請教您的是，作為數字營銷的一個提供方，是如何去看待新技術帶來的機會？未來是否還會深入探索NFT？

這個問題我可以分享多一點，如您剛才所說，我們幫很多品牌去做了元宇宙的探索，初步來講，是我們和客戶一起去做的測試與學習。

新技術帶來的機會，我想要先講，其實新技術帶來的不只是機會，會帶來很多挑戰，我先講一下挑戰？

第一現在很多的品牌，他們瞄準的用戶是80~95出生的，我們觀察會發現，隨著越來越多新技術帶來新鮮感，他們的專注度會降低，所以品牌要顧及的面會非常廣。

第二由于很多平臺的技術是新的，所以品牌做用戶監測會變得非常難。

傳統的方式里，品牌去跟蹤客戶，會有CRM系統，可以全程監測到用戶的購買行為，但隨著這些新技術的到來，在數據層做ID Mapping非常難，所以無論是品牌方，還是廣告代理公司，挑戰很大。

NFT也是如此，對從業人員來說，學習能力要求越來越高，但這些挑戰的背后，帶來了機會。

對于品牌來講，新技術給了品牌去重整戰場的機會。

不同的信息技術帶來不同的溝通渠道，也相應為品牌提供了更多渠道去跟顧客來進行更加深入的溝通。

金色晚報 | 10月21日晚間重要動態一覽:12:00-21:00關鍵詞：PayPal、Tether、3iQ比特幣基金、德國央行、中央廣電總臺、Filecoin官方

1. 國務院副總理劉鶴：區塊鏈等技術正在深刻改變未來金融生態。

2. PayPal將允許在其網絡上進行加密貨幣買賣和購物。

3. Filecoin官方解答“FIL做市、流通量及礦工罷工”等6大市場疑問。

4. 證監會主席易會滿：支推動建設首都區域性股權市場區塊鏈登記托管基礎設施。

5. 數據：Tether新增印鈔速度加快，市值已超過160億美元。

6. 證監會同意螞蟻集團科創板IPO注冊。

7. 德國央行官員：創建工具以限制數字歐元的使用非常重要。

8. 中央廣電總臺將首次引入數字貨幣為企業服務。

9. 3iQ比特幣基金在加拿大證券交易所交易量已超1億美元。

10. 央行數字貨幣研究所與農信銀資金清算中心合作推進數字人民幣應用。[2020/10/21]

這會要求品牌更快的去適應新技術，以及利用好新技術，跟顧客建立好關系。

Circle Square做NFT、元宇宙之后，希望能夠幫助客戶探索不同的新技術，能夠提供給客戶一些不同的解決方案。

明白，第一個點您提到了ID Mapping，這件事不僅僅是一個數字營銷方要做的建設，在公鏈和聯盟鏈里，去做應用、做產品的時候，也要想到怎么去完善，應用需要用戶的相關數據來完善用戶需求，再推出什么樣的功能。

第二點您所說的元宇宙、NFT等等新領域，品牌方可以創造和用戶更多的一些交互，這些交互是因為新技術而存在，并且交互更細了，例如女生買化妝品，有了NFT之后，會有更多從前未有的體驗，簡單給您做了一個小總結。

對，化妝品的女性消費者或者男性消費者，一定要根據他們的使用習慣，利用好這些新技術，像NFT，首先它是一種token，并且萬物皆可NFT，現在品牌越來越講究個性化“溝通”，這就給了我們一個機會。

我們要跟目標顧客進行溝通的時候，NFT可以去承載的信息，可以比較專屬的給到顧客，所以從數字營銷行業來講的話，NFT會成為一個非常好的工具。

剛剛你問我數字營銷上會不會做更多NFT的嘗試，除了剛剛講的這些內容外，像古琦等很多品牌已經在做了。

為什么品牌會想去做？因為無論是數字世界，還是說真實世界，都需要人去承載的，它其實是人在社會中的一種不同的面相。

在真實世界，有不同品牌的商品，當你的世界開始有越來越多數字世界的事物嵌入時，品牌肯定會想要在數字世界有更多關注，跟你有更多的溝通。

除了數字實體的特性外，對于數字營銷來講，NFT也是非常好的做客戶關系管理的方式。

我們現在正在探索用NFT來做顧客忠誠度，比如擁有了NFT就代表了品牌會員，通過參加不同的活動，依據品牌關系緊密程度，會拿到不同的NFT，而擁有這些NFT，可以參與品牌舉辦的VIP活動，或者是擁有不同權等益，這些都是我們去探索的方向。

好的，剛才Judien的分享里其實已經把第三個問題，回答了一部分，我再把第三個問題重復一下，如果Judien有想補充的，可以再補充一些。

第三個問題是，

在您看來NFT市場的特性和數字營銷的產業，有沒有共通特點？我們作為區塊鏈媒體經常會看到有些藝術家進到NFT這個領域，他們把NFT做成營銷以及粉絲互動的抓手，完成了很多銷售成就。在這個方向上，您是如何理解NFT的？

您剛才已經聊了很多，看看有沒有相關的補充，剛才通過您的分享，讓我想到了公鏈上盛行Meme文化，用戶有一個NFT之后，會把NFT元素作為一個基礎元素做各種各樣的表情包、鬼畜視頻等，這些被稱為Meme文化。

這個和您剛才所說的，品牌相關或者是互動性相關的方向上是有共通之處的。

好的，我再補充一個點，NFT本身是建立在區塊鏈上的，區塊鏈本身的一個基礎就是在于數據安全以及可信特質，對于數字營銷來講，整個全球范圍，無論是中國還是歐美，對于個人數據安全跟隱私保護，是一個大趨勢，區塊鏈跟NFT匿名的特性，在做數字營銷上，在保護顧客隱私，以及完成品牌需求上，能夠有一個非常好的平衡點。

金色數據CEO李江華：短時間內FIL上線后的價格應該不會太低:Filecoin主網上線在即，金色數據CEO李江華在接受金色財經獨家采訪時表示，目前公開的數據來看，Filecoin 上線是很少見會低開高走的高熱度項目。在價格層面，目前測試網公布的流通量為0.52%，按照官方公布的鎖倉解鎖情況來算，上線第一天的流通量不到50萬，太空競賽產出大概 366萬幣，平均每天釋放2萬幣左右，雖然每天會有大量的FIL被解鎖，但是按照目前每天以 10PiB 的算力增長，每天封裝 3321250個扇區，按照當前 0.4FIL/扇區的質押需求，每天大約要抵押掉13萬 Fil, 這么高熱度的項目，其實每天新增流通量相對于其他項目來說是很小的。在加之目前頭部交易所都已經安排了上線計劃， 在短時間內，FIL 上線后的價格應該不會太低。對于整個Filcoin的生態的發展，任何新項目的上線前期都必然會有很多問題和質疑，這是所有軟件系統的宿命，如果想要看到 FIL 比較一個健康的發展生態，這個還是需要時間去驗證的，其實近期我們更應該預得見的是，上線不久就會發生的各種被盜，漏洞等安全事件發生。其實云儲存是大大一個市場，當這些事件過后，必定會出現一些象級的產品。[2020/10/15]

這一點很重要，數據隱私方向，曹總一會也聊一聊，因為IRISnet、文昌鏈等都有隱私計算的功能和模塊。前三個問題給Judien的問題已經問完了，第四個問題該由曹總來回答了。

第四個問題是

邊界智能作為文昌鏈的運營方，直接對接產業從業者。文昌鏈曾經做過存證應用、NFT平臺以及現在的萊珀妮的活動等等，請您聊聊感受，覺得難點在哪里？

說到感受，先從這次跟Julian的團隊合作的感受來談起。

邊界以前也跟和廣告創意團隊有合作，但第一次和Circle Square這樣全球著名的廣告創意團隊合作，被Judien的團隊的嚴謹、專業震撼了。

在萊珀妮應用上線的前幾個周末Judien一直陪著我們團隊在做最后的優化。

第一個感受是，站在客戶的角度，修改優化的時候，Judien站在專業廣告創意團隊角度上，要求像素級的準確度。這個過程中對我們團隊來講，是一個非常好的學習。跟世界一流團隊合作的時候，感知到他們的專業和敬業，也在激發我們技術團隊在我們工作的領域不斷追求極致的專業性。

另外一點是服務產業時，和單純地做技術創新及協議創新相比，開發模式會有不一樣的挑戰但也有趣的地方。

技術創新過程，技術團隊專注的是下一個技術突破點在哪里，而跟產業合作的時候，立腳重點是客戶需求，怎么樣讓用戶體驗至上。跟純粹的協議技術創新工作方式是不一樣的。

首先客戶需求至上，但經常行業需求方很有可能不太清楚或沒有辦法準確的描述需求，這對技術服務方是個挑戰。

這時就要求技術服務方一定要站在合作伙伴的角度，去深刻學習行業知識，這樣才能夠更容易的從客戶角度考慮需求，才可能定義出真正的需求。

另外也不能簡單的追求技術的最先進性，而是找到一個恰恰好的平衡。我們團隊在討論技術方案服務業務需求時，常常在說要找到good enough，就是恰恰好的意思。 比如技術研發一直追求的不斷提升TPS性能，但站在客戶綜合需求角度來看，可能就不需要采用非常高性能的節點配置，因為客戶的實際需求可能1000TPS已經足夠。

最后還有一點是，來自行業的需求會給技術創新帶來生命力，例如在NFT上，我們團隊在2017年受以太坊技術的啟發就開始在實踐。但是在和銀行業合作時，涌現出來的真實業務需求，比如對于數據隱私的保護，鼓勵了我們基于這些技術去迭代創新。啟發了我們對于采用NFT技術表述復雜多維數據時圍繞訪問授權提出新的方法。這些都是來源于和產業合作的啟迪。

我聽曹總講的這幾點，很興奮，最近大概兩個月的時間，我一直在體驗各種類型的C端應用，我把功能先做拆分，拆分完了之后再去底層找它的數據源在哪，然后看鏈上有沒有表現出元數據，有沒有體現出哪些數據的類型，然后再看一下兩邊的數據是如何互相交互。

金色財經現場報道 EOS Store創始人陸海峰：所有社區成員都可以成為開發者:金色財經現場報道，在火幣EOS全球超級節點SHOW上，EOS Store創始人陸海峰進行現場演講，陸海峰指出：我們希望推出EOS Store，并從社區、基金、商店三個層面做事情。EOS商店可以讓更多人使用和享受區塊鏈帶來的實際商業應用落地，我們會為商店中的所有成員提供支持。在整個生態中，用戶、開發者、基金方，我們的所有社區成員都可以成為開發者，是否對于某一個項目進行投資都要由社區成員投票支持，讓社區成員有參與感，項目方也將獲得更早的資金支持。我們希望讓EOS生態更完善，形成正向循環。我們一直秉持“一切以商業應用為核心”的愿景 。[2018/5/14]

我也在思考您剛才所說的很多問題，不同類型的數據，要不要有不同的定義，有不同的接口，不同的使用方式，等等。

還有就是產業區塊鏈以及公鏈從業者和其他產業一定要互相學習。

前年我參加財經的年會，聽了財經年會的所有演講，發現每一個區塊鏈從業者，都需要去聽一下財經的年會，因為他們所分析的產業都已經發展了幾十年，對結構的理解非常成熟。

您剛才還提到在公鏈上做協議，以及在聯盟鏈上做協議，它是一種開發制定標準的感覺，但是上到應用層，是一個需求倒推，這種感覺就相當于你做了一個東西別人不理解提出別的要求，但是你必須要按照對方想法來去改變你的想法，再去制定一個標準出來。還要在這樣的一個思路下，實現真正的降本增效。

還有一些招標項目，然后雖然招了標，把區塊鏈搭起來，但是用不起來，然后因為教育的成本太高了，使用的成本門檻也太高了，不是真正的降本增效，徒增一個工具。

接下來進入第二個部分，第二個部分可能技術討論會比較多，主題“NFT的應用層和中間層”。

第一個問題給曹總，您如何評價OPB文昌鏈上的應用發展的可能性？如果說在文昌鏈和公鏈開發體驗完全一樣的這種情況下，文昌鏈上的應用多樣性會是一個什么樣的結構？什么樣的情況下代表文昌鏈已經做好了接受這種應用多樣性的準備？

邊界智能創始人曹恒：

我們今天的探討從萊珀妮 Case談起。什么時候用公鏈，什么時候文昌鏈特別合適？這個問題，其實在啟動這個項目時當時就討論過鏈的選擇。 Circle Square是個全球性的企業，他們也會需要考慮不同國家用戶的使用習慣、合規管理。所以說文昌鏈會比較適宜去解決什么樣的應用問題？那么它跟公鏈可能會有些什么差異性？

我先描述一下互聯網應用的發展進程， Web1是以搜索為代表的，Web2是以社交 Facebook、朋友圈、微博等信息交互為代表。Web3應用是在Web2的應用能力之上不僅支持信息交互，還支持擁有。Web2用戶通過交互貢獻的信息以及后續產生的價值跟用戶沒關系，但是在Web3的應用支持下，用戶對于他產生的信息具有所有權。

這一次我們做的，實際上是一個走向Web3的應用，它通過NFT更好的連接了終端用戶，Circle Square還有一些策劃，包括更好的利用NFT定義用戶“擁有”權益，并通過擁有參與實現利益和及價值的公平分配。

因為NFT是可編程的，這樣的新價值分配，可以通過智能合約把利益公平高效的返回給受益者。

我想說文昌鏈特別適合由Web2演進到Web3的應用。和公鏈相比。全球公鏈實現的是顛覆性創新Web 3 應用。而文昌鏈支持的會是Web 2到Web3 演進式的創新應用。 文昌鏈是開放許可鏈，首先不是一個封閉的聯盟鏈，文昌鏈是最好的、能夠支撐互聯網級別應用走向Web3應用的區塊鏈，它的開放性讓它去很容易的去支撐互聯網級別的應用。

文昌鏈也符合中國國情的合規要求，它不是像公鏈那樣完全去中心化的Web3應用（這些應用有些是顛覆性創新）的基礎設施，而是適合幫Web2應用演進到Web3，支持通過智能合約形成開放透明的規則，讓利益得到高效的分配的基礎設施。

金色財經訊:歐洲央行行長德拉吉：比特幣尚未“成熟” 歐央行不考慮對其進行監管[2017/10/22]

我們現在也在探索蠻多的開放應用形態，除了像數字化營銷，也有數字藏品。比如數字藏品的可以在一級市場應用中獲取，然后通過開放聯盟鏈還可以支持這樣的用戶資產轉到元宇宙應用中去參與一些數字社會活動。文昌鏈這樣的開放聯盟鏈非常適合這樣的多元化互聯網應用生態，并促進其高效連通形成新的動能。

明白，這也解開了我的一部分疑惑。

我之前思考過一個問題：如何把公鏈上的產品形態在開放許可鏈開放聯盟鏈里邊去驗證？

我提了一個很好玩的事，例如說Twitter上然后會有pfp，就是個人資料頭像，Twitter有一個功能叫Twitter blue，它把NFT作為推特用戶的頭像，而且可以展示該NFT在交易市場里邊的一個屬性。

如果國內的一些 Web2平臺上，可以和聯盟鏈的一些NFT平臺做相關的合作，是否可以實現此類的功能。

因為聯盟鏈本身雖然有不同，但如果同樣是一個資本體系里的企業，比如說螞蟻鏈和微博，他們是否可以有互通，實現這樣的功能。

咱們進行下一個問題，有兩個小問，第一個問題比較細，

我在看文昌鏈瀏覽器的時候，發現文昌鏈把很多的數據做了標簽化的分類和標注，這樣的設計想法是什么樣的？

再者討論開始的時候，我提過， NFT本身它是一種對數據的定義和描述，然后不同資產協議的描述能夠賦予NFT不同的應用表現能力。

請問您如何看待鏈上數據的形態？從文昌鏈的這種基礎設施的角度上看，有哪些思考，例如文昌鏈會如何去定義NFT和數據形態？

NFT是區塊鏈對于數據資產可信的一個表達，剛才Judien說到萬物皆可NFT，我們在現實世界當中也會談建模。比如人與小貓的數據屬性就不一樣。如果需要高效的去進行數據的數字化交互，數據是需要有結構的。

在文昌鏈上面現在支持非常便捷的不同數據類型的定義。開發者可以去定義你的數據類型元數據，元數據是讓機器去明白你的數據里面是什么。

文昌鏈的NFT開發工具包支持開發者在不同層次上，描述自己的元數據，定義自己的數據類型。這樣對于應用來說，他們交互起來就會更高效，如果有元數據，不同應用都能對信息進行解析。

另外一個層次就是在通用元數據基礎之上，還需要進一步演進，就是行業元數據標準和規則。為什么跟產業界合作這么珍貴，就是因為行業提供了真實的需求，幫助我們做有生命力的標準，而不是閉門造車。

文昌鏈上支持非常靈活的元數據定義，開發者會發現寫元數據的定義是非常自由的，文昌鏈也會倡導一些最優實踐。

例如在最優實踐里，對于數字藏品這一類采用的元數據的定義，我們會比較推薦Opensea。我們認為，建設的時候不可能一開始就企劃出一個最完善的藍圖。軟件開發工具就是支持大家在系統迭代過程中形成結構，然后在一個結構基礎上面不斷通過產業實踐中形成更好的、可復用的有生命力的標準和規則。

這就是為什么在文昌鏈瀏覽器上現在可以看到比其他鏈瀏覽器上看到更多元的數據類型。

邊界智能在做聯盟鏈最開始，就給自己提出的要求是，它應該能支持類公鏈的開放環境，同時它能夠去支撐復雜的開放分布式商業應用。文昌鏈 不是一個私有鏈，不是專門為一個商業聯盟服務的，它要有一個靈活度可以去支撐多元復雜的應用形態。

并且只有這種開放性才能夠承載豐富的應生態，才能讓區塊鏈的生命力得到充分發揮，支持應用和應用之間可以產生化學反應，形成網絡效應。

開放是在我們構建Cosmos企業版IRITA（文昌鏈采用的區塊鏈框架）驅動力。只有開放才能支持有生命力的、復雜的、真實分布式商業應用生態發展。

明白。在您的實踐中，做了很多具體問題具體分析工作，又把具體問題中的一些可以作為標準的定義，搬到了整個鏈的基礎設施里面執行。

您剛才也提到了一點，可組合性。第七個問題是，不同的API接口其實代表著不同的數據交互，這是可組合性的一個關鍵，可組合性在文昌鏈上是否應用多樣性的一個關鍵？另外，如何能降低這種可組合性的難度？

降低開發分布式應用的難度，這個是我們這樣的底層及工具開發者，要去幫助應用、幫助用戶降低門檻的一件事情。

第一點您提到的“可組合性”，換另外一個詞是模塊化，是開放系統的關鍵，這里面是整個開源社區共同的努力方向。文昌鏈IRITA采用的是Cosmos技術體系。COSMOS技術體系其架構，對模塊化做了非常好的設計：允許開發者能夠在的開放架構下貢獻模塊，這些模塊是可組合的。

比如現在文昌鏈上面有Cosmos原生的包括跨鏈的模塊，也有組合加載的比如智能合約的WebAssembly，及EVM（以太坊虛擬機）模塊。

組合加載不同的模塊是根據業務需求推進的，現階段看到文昌鏈的上的應用，除了采用Cosmos 原生模塊，還有許多跑在EVM中。這樣的組合性支持了非常好的化學反應。例如，原生的些跨鏈協議可以和EVM的應用合約交互。

當然為了用戶體驗良好，作為底層我們需要不斷努力，我們現在在開的AVATA API服務平臺，就是把底層鏈不同SDK中的復雜度再封裝一層。AVATA甚至支持多鏈。為不同鏈環境通過API進行了一定結構化，讓開發者在不同鏈上開發時，從應用體系來具備一致性的。

明白，例如直接遷移，不用做太多的消耗成本消耗，就可以實現兩條鏈的并用。

其實不一定光支持遷移，有些應用原生需求就是需要多鏈并存。這種業務需求，Judien團隊也給我們提供了需求啟發。

例如Circle Square是個全球的非常著名的創意公司，服務的客戶全球化，在中國的客戶可以用文昌鏈，在海外，客戶有可能用以太坊或者是用Flow，這些鏈對于合規它是有不同程度的支持。

Circle Square在倡導的一些數字化創新應用當中，它還不是個遷移問題，而是全球不同地區就會需要多鏈適配。

明白，第一IRITA有跨鏈的基本能力，文昌鏈的底層BSN的整個大網絡也是以國際化思路去搭建的結構，所以未來的這種多鏈的形式是必然存在的，您所期待的互相交互、互相跨鏈的形態，在邊BSN這樣的一個結構上，是可以實現的。

剛才您也提到了合規方向不同地區的選擇，錢包的形態是一個比較關鍵的部分，

所以下一個問題，請問您什么樣的錢包形態更符合OPB這種開放聯盟鏈的特點，之后文昌鏈以及IRIITA會上線什么樣的錢包產品。

我們作為技術服務方，會想，究竟什么樣才是最好的產品和服務形態。

我來說一些觀點，在中國，最好的區塊鏈形態就是開放聯盟鏈，開放聯盟鏈它擅長支撐Web2.0演進到Web3的應用，考慮如此，為了讓用戶采用自己熟悉的使用習慣，開放許可鏈上的錢包形態應該有一個偏Web2.0的錢包。

但Web2.0使用習慣的錢包依舊可以支持Web3.0的“擁有”屬性：比如每一個應用用戶有自己的鏈錢包地址，這個地址可以是托管的。在Web2.0的錢包里，用戶不必親自管理自己的私鑰。這樣用戶用戶體驗會好很多，也不會出現私鑰搞丟了，資產丟失的情況。但擁有自己的鏈地址（托管在應用管理），同樣支持了對于資產擁有。

而文昌鏈正在推的錢包產品，一個是偏Web2.0使用習慣的，一個是Web3.0跨鏈錢包。Web3.0錢包是自己管理私鑰，并支持多鏈跨鏈。我們會把這兩個錢包作為兩個產品，但兩個錢包地址互通，還會考慮不同使用場景下的合規支持。

這個可以稱為是Web3的原則，Web2的形態。

有請Judien對于這個問題談一些補充觀點。

我們服務的客戶很多是全球性品牌，再加上說我們做的市場是旅游零售，長遠來看還是會繼續保持全球化趨勢，不同區域會有符合當地的特色應用，雖然需要因地制宜，但是對于品牌來講的話，如何把一套全球性的策略然后應用到每個地方，需要有一定的規范。

像萊珀妮的NFT，在大陸地區發布在文昌鏈，在國外可能是一些不同其他的區塊鏈。對于品牌來講，如果有相關的一些跨界的解決方案的話會是一個比較好助力。

另外，我想提到的一個例子，曾經我幫華為做巴塞羅那展會，在5g推廣之前，其實華為推了4.5g，就是為了讓運營商能夠接受，再慢慢演化到5g。

對于不同應用的服務商，需要一個演化的思路，就像剛剛曹總講得，能夠讓更多還處在Web2.0的用戶、應用商、品牌方等，進入到Web2.5的領域進行嘗試。

從公鏈的演化上講，也出現過很多1.x階段，就是過渡期，可以實現心理過渡，認知過渡，以及本身工作過渡。

您再談一談，對NFT方面還有哪些具體需求？

我主要講數字營銷方面，在數字營銷的一些基礎工具或平臺，如果說要提供一個進化到Web3.0、保持安全匿名等特性、又有一定靈活度的解決方案能夠提供給品牌。

我會去思考數據監測方向的隱私保護。

舉例我給用戶一個會員權益，這個會員權益本身就是一個NFT，它需要一個特性，就是不知道姓名等用戶多余信息，只認私鑰，利用私鑰就可以完成和品牌產品的交互過程。而這些數據上鏈后，品牌也可以拿到需要的數據，提供個性化的一些服務。

這會是越來越多的品牌希望能夠前進的方向。

Judien您提的問題算隱私計算領域，現在也是在整個區塊鏈的行業里甚至于 Crypto行業里面都在熱烈討論的。

我先簡單說一說，拋磚引玉，稍后曹總再多多聊一聊。

區塊鏈上雖然是有匿名性，但是它本身是公開透明的，也是有會被攻擊、暴露的風險。

很多做隱私計算的公鏈，其實想把鏈上的公開數據，先用一種隱私的方式把它包起來，例如數學證明。還需要讓外界看不到的，只展示一些可以被外界查詢的，用戶允許的數據。

另外還有因為鏈上的數據存儲空間太少了，必然需要一個更大的數據存儲位置來去存儲用戶的數據，那就意味著需要用到分布式存儲，分布式存儲的數據肯需要加密，加密之外，還有的鏈是可以提供數學證明，相當于用密碼學算法把上傳的數據計算一遍，加密的能力更強了。上傳的這些數據的所有權是通過用戶 ID的私鑰控制。

但是這里還有一個問題就是一些研究表明可能私鑰通訊傳輸的過程中也有被盜取的風險，如果利用多方計算技術MPC，可以在讓私鑰不離開用戶本地端的基礎上完成驗證，這樣就更更加嚴格的保證了私鑰的安全性。

現在還有一些其他的技術，比如說TEE可信執行計算環境，是基于一些硬件設備的保護機制，就像一個保管箱，把數據、合約全都放到保管箱里。

這是我目前了解到的在行業內提出的有關于、數據隱私方向的一部分知識點、討論點。請曹總聊一聊這個方向。

我覺得我們很多的一些技術創新之所以能落地，是因為從需求出發，比如品牌方，他們希望能夠在保護用戶數據隱私的前提下，讓用戶知曉，讓用戶許可，讓用戶明白，以公平合規的方式去使用用戶數據。

我們去年跟一個大運營商合作實現保護隱私的查詢，其中大規模的保護隱私，不能說成熟，但是目前可以找到“恰恰好”的方式，可以像Judien講到的2.5，先把需求里能解決的解決掉，不斷迭代創新。

我確實也有這樣的感受，有時候突然間看到一個項目做了一個大膽的操作，我會覺得很興奮，因為別人邁了一小步，他可能邁了兩步或者邁了三步，很多項目他們愿意去承擔這些風險，去嘗試這個方案是否可行，例如說需要博弈論的模型去支撐，但是博弈論的模型穩定性并沒有那么強。

還是需要開源生態里的多樣性，應用的多樣性，項目發展的多樣性。

今天主要的兩個部分已經討論完了，兩位分享的都很細節，有非常精彩的觀點。

今天的分享內容對于很多角色都受用，比如做應用層產品的，企業的CMO，項目的CMO，就像Judien剛才講的很多在數字營銷方向的這種細節，在各行各業都是有通用性的。

我們進行最后一個問題，

我們身處區塊鏈技術發展帶來的新浪潮里，但是行業的部分從業者其實對國際公鏈和中國的聯盟鏈有兩極化的態度，但是其實從應用層上看，對于用戶、對于需求，就沒有公鏈和聯盟鏈之間的區分了？

我想請問一下兩位是如何來看待這個問題？

有這種感覺是對的，技術就是服務用戶的，技術好或者壞，要有生命力，要滿足用戶需求，用戶需求可以分4種：一是特定的商業需求，二是用戶體驗良好，三是安全，四是公平正義。

從這樣4個角度來看，不管你是公鏈還是聯盟鏈，你解決了用戶的需求，就是有生命力的，可以采用的。

但剛才這4個點，掰著手指頭說蠻容易，面對諸多特定的商業需求，再加上合規，難度可想而知。

我今天一直在談合規，因為區塊鏈離金融近，沒有控制好有可能是會影響到公平，造成欺詐。

并且，各國的合規管理體系也不一樣，在這樣的條件下，應該保持開放的心態，采用開放的技術。因為復雜的需求，不會是一種技術或者是一條鏈可以解決的。

所以，在事實上，開放許可鏈和公鏈，一定是可以工作到一起，組合作為整體方案來滿足用戶需求。

這讓我想起來我剛剛進入區塊鏈行業做記者的時候，我跟項目一直在探討的一個問題叫“如何讓用戶去無感去使用區塊鏈應用”。

那我就從數字營銷、從用戶、顧客以及整個人類社會生活的方向去談一下我的感受。

我會覺得無論是區塊鏈的數字基建，還是不同的服務平臺、應用，以及我們的用戶、品牌，都在一種共榮共生的大環境里。

我們做這些事情的共同的一個目的就是為了讓我們的生活更加美好，更加便利。

新技術的目的是為了解決人類社會生活當中的一些痛點，像區塊鏈NFT或者是 Web3的各種應用以及品牌基于這些技術的不同應用，都是為了提供給人們非常安全便利，值得信賴，公平公正，有趣的社會形態。

像Taylor講的無感，包括說從Web2.0到Web3.0的這種演化，要讓用戶是無感的，用戶對于未知的東西，是有懼怕和抵觸的，需要能夠順從人性的去演化這些技術，慢慢將這些技術優勢帶到社會當中來。

我相信Web3.0的未來會是非常正面的。我也相信人類的未來生活也能夠借助Web3.0得到一個非常好的提升。

謝謝Judien，謝謝曹總。今天我們的10個問題聊得很透徹，這些內容可以為我們的讀者，為整個行業需要的人，帶來思維上的幫助。

在產業的合作和融合上，兩位都是先行者，也都是在行業發展的過程中，去提供應用多樣性的人。

就像今天AMA我用來做的背景的這張圖，來源于以太坊的開發者盛會，我對于開源生態上的應用多樣性是非常信賴的，我也認為開源是塑造多樣性的唯一金鑰匙。

“開源”也能吸引更多的行業，能融合更多的行業。對于每個企業和組織來說也是要空杯心態，要不停的和其他的行業配合和融合，不要固步自封，不要成為一個坐井觀天的人，行業才有未來的發展可能性。

每個人各司其職，多做一步，日拱一卒，做好自己的事情，為行業做一些貢獻。

再次感謝兩位，今天的AMA圓滿結束，我們下期再見。

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