對話Filecoin創始人：未來有可能會產生第一個互聯網本土國家_WEB3

本文由深潮TechFlow志愿者0xz整理編譯自DelphiPodcast對話協議實驗室創始人兼IPFS、Filecoin創始人JuanBenet，談論了什么是Web3？如何充分發揮Web3的潛力？他甚至提出，未來，我們會過渡到一個以地球公民為主要身份的世界，國界將逐漸淡化，未來有可能產生第一個互聯網本土國家。

TL;DR

Web1是只讀的；Web2是讀/寫的?；?WEB3是讀/寫/信任；但Web3從根本上講不僅僅是關于所有權。

軟件在未來可以替代經濟系統和法律，權利、契約、社會財產都可以被編程。

未來有可能產生第一個互聯網本土國家。

Web1/Web2根據操作平臺的不同而變得相互孤立。

Web3提供了一個基本的即創建合同并具備法律基礎的能力。

如今人們將更多的時間、精力、注意力和價值創造導向互聯網，而不會受制于他們的地理位置。

積極的觀點：未來，我們會過渡到一個以地球公民為主要身份的世界，國界將逐漸淡化。

Web3上面的應用程序具有更強的適應力和可靠性。

Web3將會誕生以自由和公民權利為基礎的信息平臺。

NFT的興起受到藝術開放的金融體系的影響，它是擁有更加民主化的經濟的結果。

目前的社交網絡是完全集中規劃的和受控的系統，它們強制執行一套價值觀。

Web3的社交網絡不會有被完全審查/監視的風險。

如今的計算基礎設施非常強大，可能會導致專制控制。

Web2中心化的平臺傾向于定向引導用戶，很多時候是誤導。

隨著新的計算界面的普及，即AR和VR的普及，一切都將再次發生變化。

Web3的開發者應該追趕上facebook在Ar和Vr上的進度，否則Web3前景不是很妙。

通過廣告將個人數據貨幣化是過去10年最好的商業模式。

我們應該考慮在未來3-5年內大力投資于以去中心化Web3來創造未來的高質量體驗。

今天的互聯網鼓勵更多的亞文化發展。

互聯網創造了擴散和分歧，但也大大增加了知識獲取成本。

創造者經濟和NFT的爆發比預期的要快得多。

預計未來將部署更多Web2規模的系統。

IPFS是一種在互聯網上處理內容的方法，能夠由網絡中的任何人提供服務。

Filecoin是一個去中心化的存儲網絡，采用ipfs地址的內容進行備份從而長期存儲，并在任何需要的地方提供服務。

Web3中的經濟價值更多地流向了構建事物或創建服務的所有參與者。

Filecoin即將推出通過添加Filecoin虛擬機(FVM)來計算Filecoin周圍數據的能力。

以下為對話全文，有點長，你忍耐一下：

胡安的背景

Tom:今天，我很激動地邀請到JuanBenet，他是ProtocolLabs的創始人，也是IPFS和Filecoin的創始人之一。接下來，Juan將進行介紹自己。

Juan:?我學的是計算機科學，小時候就是在互聯網上長大的，很早便開始編程，通過制作網站，制作游戲之類的方式不斷深入計算機領域。我出生在墨西哥，在拉丁美洲長大。我認為我的成長經歷與傳統科技行業的許多人非常不同，在美國學習計算機科學，我也非常喜歡生物技術和其他一些科學技術分支，總體上是一個極端的技術樂觀主義者。

我十分喜歡歷史，我發現，在歷史的發展過程中，有一些巨大的高潮和低谷，但隨著時間的推移，大多數人的生活水平和生活質量都有了巨大的改善。這很大程度上要歸功于知識和技術等方面的巨大進步。我的大部分時間都花在思考如何更好地為大型問題創建新的解決方案。所以我很早就接觸到了加密技術，并且意識到Web3和加密可能是未來的可靠的解決方案。

我認為自己是互聯網公民。即使互聯網上存在很多錯誤信息和不實信息。但是人們忘記了，即使沒有互聯網，這些錯誤信息和不實信息已經存在了幾十年，幾百年，幾千年，所以，這并不重要。而且，互聯網在事實上已經給人類帶來了巨大的進步和利益，而且這也將繼續下去。

Tom：我有一些私人問題，是什么激勵著您創建IPFS，并且目前看起來，想要和Web2的那些巨頭競爭是非常困難的，您不害怕嗎?您是否曾經覺得嘗試著去改變Web2的整個結構是令人望而生畏的？

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

Juan：這是個好問題。我認為，以目前推進的速度來看，雖然很難，但比起10年前、20年前、30年前，改變世界要容易得多。但是這也絕對是困難的，有很多團體希望我們的嘗試失敗，很多團體擁有大量的既得利益，他們用傳統的方式做事，想要減緩這些改變。對他們來說，權力下放和去中心化的國際網絡是一個非常大的挑戰。但對我來說，我認為這是超級令人興奮，超級有趣的挑戰。

在過去的歷史中有很多好點子，這些點子要么成功，要么失敗。其中一些想法是超前的，有很多人再次嘗試那些想法并且獲得了成功。Web3加密領域的很多項目已經將許多已經存在了幾十年的想法付諸實踐。在過去的幾十年中，那些想法只是想法，但是現在隨著web3的出現，他們成功了。

什么是Web3？

Tom：正如我們都知道的那樣，目前Web2可以提供的東西太多了，無法用一兩句話來概括。在Web3中全部復現他們是沒有必要的。您認為Web3的核心亮點有哪些?開發者是否能夠輕松構建應用？數據所有權是否能夠輕松移植？

Juan：我的觀點可能與一些主流的觀點不同。我認為web3的整體的進化比所有權的變化更加重要，正如“web1是只讀的，web2是讀/寫的，web3是讀/寫/信任。”所描述的。我認為“擁有”并不能抓住正在發生的真正根本的變化。我傾向于將所有權的變化視作為互聯網添加的不同技術能力，而不是web3的一個根本亮點。

所有權可以在Web3的基礎上發展，但人們也可以在web3上創造與所有權無關的新事物。比如建立新的經濟結構去分享價值，或者建立價值過程的模型，通過一系列的工作量證明創造價值。在這個過程中不是真正的擁有什么，而是參與建立了經濟模型中參與者之間關系的交互模型。可以說，在web3的加持下，互聯網基礎設施發生了真正根本性的變化。

Web3最重要的是通過一種可驗證的方式來保證個人權利不可侵犯。從人權角度來看，我認為這將是非常棒的，從人權角度看，沒有人或者平臺可以否認個人權利。這就是Web3的最重要的特性。這個特性可以在代碼中進行構建，并且可以形成一個新的經濟學模型。

Tom：您的答案很有趣。的確，如你所說，Web3以一種可驗證方式進行交互的確有很多意義。但是我認為這種交互肯定要和Facebook或其他東西不同。比如說web3的這種交互需要更加和個人價值相掛鉤？

Juan：我認為屬于web3的原生平臺需要首先明確關于該平臺的機制。比如說這個平臺有哪些能力和權利？平臺社區的參與者應該有哪些？這些機制通過協議的方式在網絡上確定并且運行。這就是人們傾向于認為web3的特性是所有權的原因。這是一種能夠建立產權的生產力的發明。也許在未來某一天，構建在web3上的軟件會替代法律和經濟學。如果人們可以制作可編程設備，那么他們同樣也可以制作可編程協議和合同等，那么就可以建立社會契約并重新構建權利等等。

Web3的所有原生創新的出發點，例如所有權等，都源于此。創新的力量遠不止于此。如果這些Web3的原生創新產生了第一個互聯網原生國家，我不會感到驚訝。Web3具有這個級別的潛力。但是這肯定需要很長時間。

Tom：在傳統世界中，我們基本不可能看到多個國家融合在一起。所以，在web3中有沒有可能讓世界各地的人們走到一起，超越他們的國界，創建一個沒有沖突的Web3的國家？

Juan：這是一個很好的問題。的確，如果沒有Web3，你說的這個情況我認為是不可能的。在web1/2的世界中，我認為最終發生的事情是互聯網根據不同平臺的運行位置而變得支離破碎。在科幻小說中，我們有賽博空間的概念，后來又出現了元宇宙等等。但我們從來沒有在web1/2的時候說過“這個平臺是從網絡空間運行的，或者它是屬于網絡空間的”，或者沒有能力將那些概念描述為世界上的一個位置或聯合國或類似的管轄區。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

但是通過Web3和加密技術，我們獲得了其中一項基本的基礎原語，即創建合同和具備法律基礎的能力。一旦你有了合同和法律基礎，你就可以在此基礎上建立經濟。這就是為什么你會獲得加密貨幣和不同種類的數字資產。這些是基本的、有用的原語，并且基于這個原語，可以產生比這更大的東西。我們是否會看到第一波互聯網國家的出現？誰知道呢。有一種關于民族國家的理論，你需要聯合國的認可等等。其中一部分是擁有土地。當人們實際上對土地不感興趣并且您沒有土地概念時，互聯網上會發生什么？或者，這個國家有沒有軍隊來保衛它或類似的東西？

消費者使用Web3的好處

Juan：人們越來越多的將時間轉向互聯網，而不是更多的把時間花在特定時刻，特定位置。我不知道這是否意味著某種新的實體會在未來出現。我也不知道未來是否可以在加密網絡訂購中小民族國家，或者獲得公民身份。我們可能會在未來10到20年看到這些情況發生。

Tom：回答得很好。這是一種很酷的思考方式。我正在努力避免陷入諸如“Facebook在Web3中是什么樣子的?”的思考角度，但是對于世界各地的終端消費者來說，他們中的大多數并不關心協議是如何工作的。他們不想看代碼。他們并不真正關心細節或復雜的事情。你認為消費者可以從web3得到什么?比如，10年后，JoeSchmoe在Web3的世界里登錄他的電腦，你認為他從中可以得到什么他從Web2得不到的東西？

Juan：也許有兩種類型的東西。第一個是關于更強的適應力和可靠性。今天，您在網上使用的大多數應用程序取決于您正在使用的當前平臺是否希望繼續提供服務。這就是為什么你會看到許多應用程序被關閉，或者某些用戶社區或某些國家無法訪問某些應用程序的原因。建立一個基于啟蒙價值觀、自由和公民權利等的信息平臺和數字生活環境非常重要。如今，這取決于某家公司。我認為在這些制度中真正建立一個權利導向是很重要的。

第二點，我認為NFT的整個崛起是一個很多人都會思考的更精彩和更有趣的例子，說明當經濟變得更加去中心化時會發生什么。圍繞藝術開放金融原語的訪問創造了2D?和3D?NFT環境的整體興起。這使得世界上大量的人能夠以制作他們想要制作的藝術為生。現在他們能夠通過NFT獲得生活工資，并且能夠以與傳統結構支持完全不同的方式真正追隨他們的激情。

另一部分是對管理大部分社交網絡的算法進行更加個性化的控制。今天，社交網絡往往是這些完全集中計劃和集中控制的系統，然后在整個事物上強制執行一套價值觀。并且這些社交網絡所在的司法管轄區會強烈執行這一點。我認為我們在未來可能會達成一個情況，社交網絡和系統的工作方式更像電子郵件，在這種情況下，任何人都可以對誰說什么，不用冒著被審查或被監視的風險。

在Web3中，任何人都可以構建元宇宙或者網絡空間，因為那里有適當的環境。無論是人們只是閑逛、玩棋盤游戲、一起看藝術還是看電影，都可以通過web3與地球上其他任何人相連。之前有很多工作嘗試做這樣的事情，但都沒有成功。我認為其中一個重要原因是它實際上需要大量的用戶體驗工作和藝術家的努力。

Web2算法的危害

Juan：如果我們創造一種新的平臺，讓那些創造這些平臺的人大大受益，無論是從他們對這些平臺的長期治理角度出發，還是從這些平臺創造的價值流中獲得的財務利益的角度出發，我們將會看到更多的人參與到創造這些東西中來。我認為NFT將以一種創造性的方式產生元宇宙。實際上，我更愿意押注一個以NFT為動力的元宇宙，而不是任何由一家公司構建的元宇宙。其中很大一部分原因是，元宇宙需要一個非常大而多樣化的環境，從而吸引地球上的更多人。也就是說這需要數十萬小時的藝術家時間和創造者時間投入于制作這些元宇宙環境。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

為了實現這樣的環境。我認為只能通過兩種方式實現。一種方法是為世界各地更多的藝術家和創作者提供資金渠道，第二種是人工智能和機器學習方法。

Tom：您舉的例子很有趣。您提出消費者可以控制算法。Web2中有很多關于消費者的算法問題。雖然人們還沒有意識到那些問題的嚴重性，但是我覺得隨著人們轉向Web3，他們將開始發現Web2項目或協議強加給人們的控制是多么有害。我們實際上并不知道Facebook的底層是什么，因為它不開放。

Juan：其實我認為現在已經有很多人有這種感覺了，而且比2、3、5、10年前，有更多人有這種感覺。一方面，人們越來越意識到這些社交網絡和它們的算法在導致你的信息流以某種方式形泄漏隱私；另一方面，我認為至少對于互聯網上的一小部分人來說，Web3和加密貨幣等東西也開始讓人們意識到這些觀點。我認為，在一天結束的時候，大多數人會涌向那些更容易、更好、更適合他們日常體驗的事情。在Web2中，這就意味著極其昂貴的用戶體驗。

我認為像Facebook和Twitter這樣的東西是web2必然的結果。隨著人們變得更加以互聯網為生，并且能夠流利地使用不同類型的平臺和體驗，并且通過新的經濟模型來支持他們的創造，所以在web3中創造極高品質的體驗會變得更加容易。

個人消費者可能會面臨這樣的選擇，“我是想去Facebook、有圍墻的花園體驗A，還是去這個可能更糟糕的去中心化的東西UX，但能讓我做我想做的事。”所以web3必須有一個更好的用戶體驗。如何讓開發者在web3中制作出色的用戶體驗變得更便宜、更容易，從而改變構建這些系統的方式以及經濟系統，是使得web3在未來得到廣泛普及的關鍵。

在這種web3虛擬環境中，開發者可以創造更多流暢和高質量的體驗，而不是強迫所有人都選擇一方。希望事實證明這個想法是正確的。否則，我們可能會看到一個更加中心化的元宇宙，它的生產難度更大、成本更高。我認為我們不應該期望人們根據它的中心化或去中心化程度來選擇我們的日常應用程序，人們傾向于選擇方便而不是安全或隱私。我認為有很多社區肯定已經吸取了教訓，因為安全和隱私而愿意選擇某些類型的應用程序，但是這些社區的數量仍然不多，仍然有很大的增長空間。

我認為我們迄今為止建立的計算基礎設施今天非常強大，我們應該正確地限制中央政黨控制的協議，并將人權確立為代碼的一部分和運行一切的協議的一部分。我們能做的最好的事情就是激勵許多開發者、建設者和創造者去建設一個更美好的世界。

充分利用Web3的潛力

Tom：當我看到微軟的Activision收購時，我既覺得在Metaverse上得到了驗證，但也害怕他們會以一種圍繞它的中心化方式來實現這一點。您在回答中提到的一件有趣的事情是開發人員可以提供的體驗。作為消費者，我不是開發人員，很難看到它的實際樣子。Web3中的開發人員的程序能夠不是像Web2中那樣的孤島嗎。如果我在一個Web3應用程序中有一個社交圈，我可以將它重用于另一個應用程序。如果我們是朋友，我可以輕松地將您移植到另一個程序。您認為我們已經到了開發人員可以利用這些優勢的地步嗎？我不認為我們已經實現了，并且似乎我們可能正處于懸崖邊上。

Juan：我想我們已經開始嘗試了。我非常相信它的潛力。我認為，創建一個計算基礎設施，使所有這些關系和信息片斷能夠很容易地被許多不同類型的應用程序訪問，并最終由用戶控制訪問，具有巨大的前景，我們正在接近這個目標。Web3完全是關于這個目標的。Web3比Web2或Web1更能幫助實現這一點。

動態 | 新加坡金管局就Libra問題與Facebook進行了對話:據彭博消息，新加坡金融管理局已與Facebook Inc.就其推出的新型加密貨幣Libra計劃進行了討論，不過監管機構仍認為這家社交媒體公司的計劃存在重大障礙。MAS董事總經理Ravi Menon表示：盡管Libra有潛在好處，但人們對其運作方式的擔憂“并非微不足道”。Menon說:“關鍵的挑戰是弄清這種野獸的本性。它更像什么，我們可以把它放在哪個盒子里。目前我們還不確定。”發現Menon和其他一些全球金融體系負責人一樣，對Facebook通過加密貨幣進入受到嚴格監管的金融業的計劃持保留意見。然而，Menon也指出了Libra的潛在好處，它可以提供一個廉價的支付系統，并幫助把沒有銀行賬戶的人納入主流金融體系。[2019/6/27]

真正重要的交易是成本很高的交易；因此，像NFT這樣的東西就是一個很好的例子。人們正在制作與其他事物相關的財產，例如繪畫、3d房間、游戲、電影、歌曲或類似事物，然后您圍繞該內容的交互，可以獨立于當前建模您用來查看它的應用程序。您可以有許多不同的NFT瀏覽器，或者您可以在這些NFT之上構建許多不同的應用程序。他們正在使資產可編程并可用于許多不同類型的應用程序。許多系統使用它的可能性取決于交易成本。

如今我們不能在Web3中編寫Twitter或Facebook之類的東西。也許當成本下降得足夠多時，我們會看到這種情況發生，您將擁有可移植且獨立于應用程序的朋友圈。這是一個很難的問題，因為社交網絡的行為和興趣圖等很大程度上取決于用戶畫像。Twitter粉絲與Facebook粉絲不同，并且Facebook粉絲與TikTok粉絲也可能不同。我們需要看到非常開放的版本或更高的可移植性，即可以在其中復制一些內容或擁有適用于所有這些內容的算法，也就是“因為您對這個平臺上這個人的內容感興趣，你可能會對他們在這個其他平臺上的內容感興趣。”

也許一個不太適合體驗的例子是照片。個人、家庭照片或旅行風景照片。這是一個您應該能夠在其上插入許多不同類型的應用程序的區域。另一個真正重要的可移植性領域是我們將開始看到許多游戲使用相同的角色和資產。這是Web3/加密領域長期以來的夢想。

我認為這將是長期受歡迎的。這需要一段時間才能弄清楚它是如何運作的，但這將能夠實現更強大的游戲經濟。今天，參與一個游戲世界實際上并不能參與不同的游戲世界。所以成本超級昂貴。我認為可移植性將是混合這些世界的好方法。

主導未來的Web3科技

Tom：在游戲方面，我完全同意你的觀點。你談到了很多Web2應用程序，比如Facebook。讓我擔心的一件事是，我不知道如何適應新環境。比如，我們談到了微軟，我們看到Facebook采用了他們的Web3版本。我擔心的是，作為一個生態系統，加密貨幣是非常小的。我們還沒有得到世界的認可或使用。你如何設想人們在不經過Web2現有公司的情況下進入Web3？

Juan：我認為這受制于用戶入口，今天的用戶入口是瀏覽器和手機應用商店。今天，集中化程度更高的參與者傾向于引導用戶向一個方向或另一個方向發展，因為他們控制著計算平臺。盡管在2005年或2010年，人們可能會覺得自己非常獨立，但我認為現在人們更習慣于使用互聯網。現在大約有20億到30億人在使用互聯網或以某種方式使用手機，所以他們已經習慣了在網上與人打交道。

你可以在Brave的成長中看到這一點。Brave的發展速度非常快，讓很多人感到驚訝。我認為其中很大一部分是人們對計算平臺的流暢性和可切換能力的欣賞。我認為一旦我們有了新的計算接口，這一切都會再次改變。AR和VR以及其他將徹底改變這一點，這將是一個全新的世界。這就是為什么我們都應該非常擔心Facebook，因為相對于大多數其他群體，它們在AR和VR領域處于領先地位。我們應該非常警惕他們試圖創造一個糟糕且受控的世界。我認為唯一的解決方法就是現在，在接下來的兩到三年內，以去中心化的Web3為導向的方式，在創造下一組體驗方面投入巨資。這也是監管壓力的領域之一，也許Oculus可能真的很有幫助，因為Oculus就是這樣一個很棒的體驗。

Tom：我完全同意。但是，你是否設想過一個Facebook和微軟贏得Web3的世界？您是否預見過一個我們失敗的世界，它是半集中的，他們控制著一切？

Juan：有可能的。因為人/個人/團體采取了某些行動并導致某些事情發生，肯定會出現這樣糟糕的一個局面。肯定有一些很多很大的群體，在線上有很多錢，會引導這種情況發生，所以我認為這肯定是可能的。

對話李東榮：區塊鏈是好技術，在金融領域應用仍需探索:博鰲亞洲論壇2018年年會”于4月8-11日在海南博鰲舉行，在分論壇“金融的未來：改變，還是被改變 ”上，中國互聯網協會會長李東榮針他表示區塊鏈是一個很好的技術，在金融領域肯定有它應用的場景，而且也在做這個嘗試。但畢竟一個新東西出來，如何選擇跟它適用的場景，目前還在研究、探索和逐步推廣的階段。也有一些實踐證明在一些小的場景下做得還是不錯的。[2018/4/11]

但是，從另一個角度，即使他們愿意，他們也很難有能力造成這種情況。歸根結底，Facebook是一家由成千上萬的人經營的公司，他們實施了某些特定的行為等等。他們這樣做的原因是因為這背后有巨大的經濟回報。它是這個星球上最好的企業之一。事實上，它是過去10年中最好的。如果您可以控制和理解所有數據并通過廣告等方式將其貨幣化，那么您作為一家企業將做得非常好，您絕對必須這樣做。即使Facebook根本不存在，我們也會有其他類似的東西，它可能會更好或更糟，但歸根結底，這種商業模式存在于那個時期的正確時間。但是這就并不一定能適應于Web3。

更大、更重要的事情是考慮重新調整經濟結構并改變經濟流動。例如，如果Facebook真的將自己重新創造為一種完全不同的體驗，并且它的資金流不是廣告或用戶數據的控制，而是說出售土地或虛擬土地，并且證明這是比廣告更好的業務，這可能會導致他們的行為發生巨大變化。我不知道這是否會發生，因為這種規模的公司創造了一種文化，而這種文化有慣性，而且真的很難改變它。所以web3的業務必須大得多，他們獲得業務所需的價值必須截然不同，否則新的動力就會減弱，但我認為這個情況絕對是可能的。

在接下來的三到五年內，將有許多團體以完全去中心化的方式在這些環境之外建立極其高質量的體驗。扎克伯格將Facebook重命名為Meta。這太令人沮喪了，對吧？因為沒有“meta”就不能說元宇宙。這非常煩人。所以我們可能必須要找到一個新詞來代替它。“元宇宙”本身是一個相對較新的詞。它曾經被稱為網絡空間。

Web3社區

Tom：這是一個很好的答案。我完全同意你的看法。我認為Facebook可能太大而無法進行如此大的轉變。他們的整個業務都是基于廣告、法規、擁有股票而不是代幣。我想回顧的一件事是，您早些時候提出了一個非常好的觀點，即創建這些超越邊界的Web3經濟體以及諸如人權之類的事情。我難以概念化，就像我是美國人，但在Web3中你會認為人們將開始認同Web3社區，而不是認同他們的信仰或居住地嗎？我想了解人們會如何認同Web3。

Juan：回顧過去幾十年乃至幾百年的歷史，人們之間的交流，特別是最近幾年的交流，都以某種方式發生在互聯網上。這意味著大多數工作是發生在網絡上,寫信，郵件或Facebook或其他,網絡幾乎覆蓋了人類生活的方方面面。

加密技術正在創建一個基于智能合約的新管轄層，以及一個基于可在國際上轉移或便攜的數字資產新經濟。人們的互動以及在某個地方工作或買房或其他活動意味著什么，隨著時間的推移，所有這些都將變成互聯網原生的等價物。他們可能喜歡它來自某個地區的特色，就像他們可能喜歡它是美國的加密資產，或者歐洲或歐盟的加密資產，或者就像英國一樣內斗并獲得他們自己的加密資產。其實際規則都是可編程的智能合約資產。

因此，它們將以比這些國際邊界更重要的方式進行交流。當您考慮每個人以及他們與世界上和周圍其他人在他們的地理、城市或工作中的互動時，您可以跟蹤他們與來自其他國家的人互動的數量，這個數字正在上升.除非發生一些重大的地緣問題，否則這一數字將繼續上升，隨著數字的增加，彼此之間的互動將在某個時候突然轉變為一個完全全球公民，而不是本土公民。并且，在那時候，對他們而言，他們所在社區的重點和重要性將優先于國家。

你可以在歐洲看到很多這樣的人。歐洲的人們經常四處旅行。他們在環境中四處走動，國家更多地讓位于工會，當然這在很大程度上得到了互聯網的幫助。想像Reddit這樣的社區。想想一個隨機的subReddit和世界各地參與該subReddit的人的分布，想想一個人及其關系以及所有這些人在哪里，可以發現90%的人生活在不同的地理區域或民族國家或類似的地方。

這個數字意味著人員的分布非常分散，如果我們大概可以在全球范圍內建立適當的公民權利，并在網絡層執行，那么這對于幫助實現這一目標可能非常有用。我認為人們參與的社區有可能比他們恰好出生的當前國家擁有更強的優先權。目前情況并非如此，國界仍然很重要。這肯定是有原因的，但我認為這并不好。如果這個情況持續，我看不到人類在30到50年內繁榮發展的可能性。

互聯網上的亞文化

Juan：在計算機中，您可以嘗試許多不同類型的規則。你可以在互聯網上免費獲得不同的東西，你可以探索許多不同類型的經濟體、許多不同類型的子結構等等。你可以在任何地方探索這些，并且您不需要任何民族國家。你可以創建一個新的區塊鏈網絡或經濟網絡或其他任何東西的實例，并嘗試一組新規則，并聲明將價值從其他經濟體轉移到該經濟體的意義等。民族國家將繼續發揮作用可能更多的出于與地緣資源和權力結構等有關的原因。

如果民族國家繼續強有力的存在，這是一個非常負面的前景。希望我錯了。我的感覺是，如果未來繼續保持穩定和平穩，我們可能會轉變為一個我們最終都是地球公民的世界。

Tom：在世界的協議層擁有人權是不可思議的。也許我們不必走得太遠就能實現這個想法。不過，我仍感到困惑。讓我們以Facebook為例，我在一個回音室與來自世界各地或其他州或類似的共同Web3平臺上的人們進行辯論。看起來這可能會導致很多混亂和混亂。你是否設想了子系統？似乎那里必須有很多分層來減少這種混亂。

Juan：我認為今天的互聯網肯定會鼓勵更多的亞文化發展。2016年或2017年有一場精彩的談話——這是LarryLessig和當時的CambridgeAnalytica首席技術官兩人間的爐邊談話。它發生于劍橋分析丑聞之前，所以現在回顧這個答案很有趣。整個對話最終圍繞著這個問題結束：“似乎互聯網正在促成亞文化和亞社區這些完全分散的創造，這些亞文化和亞社區可能扭曲了世界其他地方的觀點，并鼓勵了這種傳播和分歧，而不是收斂。”這與1950年代到1980年代不同，當時全球基本上有兩個主要陣營：西方/美國/歐洲的觀點，或蘇聯的觀點。

冷戰時期，所有人都被迫處于兩大陣營之間的某個范圍。新聞和敘述總是與此相關聯。社會有一種主流觀點，你不能離它太遠。互聯網創造了這種擴散和發散效應，但它也極大地增加了大多數人的知識獲取成本。有這樣一個問題，這些文化差異是否會變得孤立，以至于他們無法再相互關聯，或者個人會變得有能力，以至于他們將適應學習如何不被錯誤信息操縱。

我的感覺是，雖然互聯網確實賦予了某些團體將其置于背景之外的權力，但是也很讓人容易聯想到“地平協會”。與一年前相比，相信“地球是平的”觀點的人越來越多。我不知道這是不是真的，但可以肯定的是，這些社區的人數在一段時間內肯定在增長。這是利用互聯網作為宣傳機器實現的。雖然現在了解數學，物理學，化學，生物學，計算機科學，許多國家歷史，許多思想學派的哲學的人數也是高于之前的。

雖然互聯網使一些社區能夠以自己的方式發展，但我認為，如果你有一個很好的認知，互聯網會讓你有能力學習更多東西。如果我們能弄清楚如何讓世界上大多數人弄清楚如何區分真假，如果我們能給人們一個關于如何獲得該知道什么的良好認知，那么你就可以讓他們區分這一點，他們將所聽到的內容聯系起來并以更好和更明智的觀點來了解什么是真實的，互聯網就是這種前所未有的知識傳播的非凡力量。我認為，這完全是一個軟件問題。

我所說的軟件問題不僅是我們部署的軟件界面的問題，而且也是人們所了解的思想和他們所獲得的知識方面的軟件問題。我們傾向于不灌輸批判性思維，也不幫助人們學習如何分辨真假。從歷史上看，我們一直不愿寫太多關于這個問題的文章，是因為它在上非常棘手。

我認為我們最終會找到一種更好的方式來傳播好的認知。我很樂觀。我認為這會自然發生。如果你從不同的傳播方式來看歷史，比如廣播電視和報紙，甚至印刷機，它們一開始都是用于宣傳和操縱大眾輿論的。當印刷機擴散到不同的地方時，它們被用來印刷小冊子。法國大革命、美國革命和其他革命在很大程度上得益于人們印刷和傳播大量小冊子的能力。比如，“哦，伙計，我在今天早上給我的一本小冊子上讀到了這個，所以它一定是真的，而且一定是正確的。”

隨著時間的推移，人們學會了正確看待認知，而不是相信他們讀過的一切，他們學會了交叉引用和理解。廣播和電視也發生了同樣的事情。廣播和電視在很大程度上受到了20世紀不同力量的操縱。領導人來與您和您的家交談，并在對話中運用聊天的能力來幫助結束二十年代的負面狀態。它還被用來煽動各種有問題的行為，甚至人類歷史上一些最嚴重的暴行。但是，隨著時間的推移，人們不再像剛開始那樣信任從收音機里傳出的聲音。現在，接管一個廣播電臺并操縱每個人的想法真的很困難。

Juan對Web3的看法發生了怎樣的變化？

Juan：我認為我們也將跨越互聯網的門檻。我認為世界上的大多數人在相信什么和不相信什么方面將變得更加明智。可能中間有一段時間會很混亂，潮起潮落很正常，所以我對此非常樂觀。

Tom：您的答案很有趣，我傾向于同意。最后，你發表了一篇非常有趣的演講，這篇演講在幾年前就已經領先于那個時代了。我記得是在2018年，你發表了一篇名為“Web3到底是什么?”對于想聽的人來說，這是一個簡短的演講。我很感興趣的是，自從那次談話之后，你的觀點發生了什么變化?

Juan：這是一個很好的問題。我應該回去再看一遍我當時的演講。我覺得我期待Web3的價值還能再被強調一些。我想當時我可能對UX更悲觀，我認為創造者經濟的變化和NFT爆炸發生的速度比我預期的要快得多。我真的希望基礎設施能夠變得更好、更快。在那次談話中，我認為我們將部署許多系統，使Web2規模的系統可以在今天正常工作。我認為其中很多仍然在孕育中。即使在今天，您也無法在web3運行相當于EC2實例或AmazonLambda或Cloudflareworker類型的東西。

這就意味著你不能像在Web2中那樣構建系統。我認為我們將能夠在明年構建這種規模的系統。我認為很多其他的東西，比如權利和鏈接數據的重要性，以及鏈接系統和鏈接實體的重要性，都經受住了時間的考驗。在那篇文章中，我描述了這個讀/寫和讀/寫/信任概念。我想我可能會在未來一兩年的某個時候再做一次演講，或者從這里開始討論Web3。謝謝你的提醒。

Filecoin和IPFS如何在Web3中發揮作用

Tom：當然。我們肯定需要再做一次完整的播客。我們已經有兩個關于Filecoin的內容供人們查看，但我很想了解IPFS和Filecoin?將如何在您的Web3愿景中發揮作用。IPFS是一個用于存儲和共享數據的網絡。我知道Filecoin有點像加密激勵層。我不知道您是否會將其描述為附加層。但是IPFS和分散式存儲如何在Web3中發揮作用？我的另一個問題是，為什么我們不能只使用AWS、谷歌云或IBM來做這些事情？

Juan：好問題。IPFS是一種在互聯網上處理內容并能夠被網絡中的任何其他人找到并獲得*indistinct*的方法。這意味著您可以為一段內容或應用程序或應用程序背后的數據等等，創建一個網站進行內容尋址，這意味著網絡中的任何人都可以為您提供服務，您可以驗證真實性并使用它。這意味著它不依賴于您使用的服務器，這意味著它不必來自權威服務器。您可以自動驗證其分布，這要歸功于哈希鏈接等。IFPS使用一種稱為CID的格式，這是一種內容標識符，可幫助您為每一條內容提供ID。這使您可以找到所有這些內容并使用它們，將它們關聯起來等等。

這是便攜式的。它不依賴于任何類型的底層基礎設施。它不依賴于您使用的存儲網絡。它不依賴于您使用的CDN。它不依賴于應用程序或類似的東西。所有內容都是可移植的，因此它在數據和應用程序或平臺之間進行了分離。這是使Web3工作的基本組成部分。為了能夠將人類交互和他們彼此之間的交易以及他們在應用程序中的交互與底層平臺或底層應用程序開發人員或服務等分離，您需要能夠相互交換信息。IPFS所做的就是這個任務。

這是一個非常重要的基礎部分，很多不同的系統和協議用cid地址信息等等。大多數nft都是用cid處理的，你可以對它們進行備份，任何人都可以將它們提供給你。這并不取決于藝術家是誰或你使用的NFT拍賣行或你使用的錢包或類似的東西。只要內容存在于網絡中，并且您可以找到它，任何人都可以向您提供它。這是一個非常重要的，基本的原語。

這也意味著，如果一個團體決定離開網絡，這沒什么大不了，網絡可以繼續運行。或者，在一個國家網絡被取締或類似的事情也沒什么大不了，網絡也可以繼續運行。如今，許多云基礎設施提供商的情況并非如此，如果你摧毀一些運行這些服務的公司，那么這些服務就會消失，它可能會吃掉你的數據。或者，它可能會通知你，說，嘿，你有30天的時間把數據轉移到其他地方，收拾東西走人。或者更有可能的是，你可能會被禁止使用。

這就是Filecoin出現的原因。Filecoin創建了一個去中心化的存儲網絡，可以對您使用ipfs處理的所有這些內容進行備份和長期存儲，并將其提供給任何需要的應用程序。它正在為所有應用程序上的所有這些內容建立網絡internet范圍的基礎設施，而不受不同國家、團體或公司的影響。你需要用加密經濟學構建的互聯網基礎設施來實現這一點。Filecoin的另一個非常重要的要素是，當你傾向于加密經濟學，而不是一個公司內的中央計劃經濟時，你創造了一個環境，使任何一方都能找到最優的解法。

而且，這無須特別許可。這意味著作為一個計算網絡，它可以促成非常豐富的社區優化。例如，在本地你就可以使用所有可用的硬件。這意味著任何人都可以加入進來，將他們的硬件添加到網絡中，使其變得有用。這就像Uber和Lyft的經濟模式，一種共享的經濟模式使每個參與者能夠僅以最低成本為其余的網絡提供服務。Web2共享經濟與Web3共享經濟之間的巨大區別在于，在Web2中，有一個單一的公司或大量的風險資本家提取大部分價值，而不是由房屋主機或驅動程序來獲取最大的利潤。

這是Web2?和Web3原語的最大區別——經濟價值更多地流向了構建事物或創建服務的每一位參與者。你可以在Filecoin的分配中看到它的分配率——絕大多數產生的Filecoin將流向為網絡創建服務并運行它的服務提供商。與比特幣相同，曾經生產的所有比特幣都將流向所有運行該網絡的人。正是這種差異使這種共享經濟環境能夠比任何類型的集中式組織更好地進行優化。

即將出現的一件大事是Filecoin能計算周圍的數據。到目前為止，它主要是關于存儲信息、備份信息并將其提供給應用程序。今年即將到來的下一件大事是非常令人興奮的，它能夠計算存儲在Filecoin中的數據。朝著這個方向邁出的一步是將FVM添加到Filecoin。也就是Filecoin虛擬機，它將使智能合約能夠添加到Filecoin區塊鏈中。它將提供EVM兼容性，因此你可以在以太坊中做任何你能做的事情，并且直接運行在Filecoin之上，也就是說能夠添加計算層，然后在Filecoin中存儲的數據之上運行任務。

您可以編寫證明并制作合約和應用程序，然后在此之上運行您在網絡中添加的任何內容。一旦你有了這些部分，你就可以開始在Web2服務的后端進行所有類型的大規模處理。如果你揭開Facebook或Twitter等傳統Web2服務的面紗，其中一小部分是你正在查看的前端，但絕大多數正在進行的編程和所有的數據處理都在后臺，例如你如何處理數據，你正在運行什么算法，你用這些算法做什么，你如何使用這些算法來提供價值，你如何計算你需要顯示的提要，以及所有這些東西。

到目前為止，這僅限于Web3區塊鏈世界。能夠對數據進行計算是實現這一目標的關鍵，這就是我們Filecoin接下來要達成的目標。

Tom：您的回答有很多干貨，我需要消化一下，但我還是很興奮，我想看到整個堆棧的去中心化。我不希望我們受制于AWS或GoogleCloud。它限制了您作為開發人員和用戶可以使用它做的事情。Juan，你已經在這個領域工作了十年，2013年還是2014年就開始了ProtocolLabs，這是令人難以置信的。我非常感謝您抽出寶貴的時間，作為我們Web3系列的第一位嘉賓。對此，我真的非常感激。

Juan：感謝您傳播信息。我認為了解Web3中正在發生的一切及其背后的價值觀真的很關鍵。我想邀請所有在場聆聽的人來加入Web3革命。在很多方面還處于早期階段。現在web3正在構建大量令人驚嘆的應用程序和系統。如果您在入門方面需要任何幫助，請聯系我們。我們傾向于幫助更多團體參與進來。我們舉辦了很多黑客馬拉松來幫助人們構建他們的第一批東西，我們為即將構建他們第一個應用程序的人們提供了大量的資助。我們還有很多投資網絡支持創建新的應用程序和系統。如果需要我們提供幫助，請通過ProtocolLabs或Filecoin網絡與我們聯系。非常感謝你對我的邀請。

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