「鬧翻天」第二期 | 傳統藝術家如何靠加密藝術致富？_ARE

「鬧翻天」第一期|NFT到底是什么玩意

加密藝術的極速擴張，吸引了眾多藝術家和收藏家。他們具有獨特的眼光和對內容的專業追求，對加密藝術品的鑒賞和選擇，都有了自身的邏輯和判斷。

關于加密藝術的面紗，我們還未真正揭開。而究竟，在傳統藝術家轉型的過程中，加密藝術又充當了怎樣的角色？以及在這個市場中，收藏家是如何看待加密藝術的呢？

本期我們邀請了，國內最大NFT收藏家曹寅/和跨媒介當代藝術家成卓，一起討論了傳統藝術家轉型加密藝術的實操問題。

本期音頻

Part:1??傳統藝術家如何接觸加密藝術品？

成卓：我是中國最早做三維動畫的，在1991年。后來開始做風投，從2014年開始回歸到跨媒介，就是架上裝置影像包括加密藝術品，所以我現在是一個跨媒介的當代藝術家。

作為一個藝術家，肯定一直比較關注國際藝術或者是國際藝術界動態，同時我也比較關注藝術與科技與哲學結合的領域。

2019年，當時國內可能還沒有，對于藝術家來說，這也是一個可以新的創作方式、新的媒介，而且屬于一個新的領域。

剛好本來我打算2020年要做個展，在他們聊完之后，我就決定用這種形式進行一個系列的藝術創作。

當時還有一個機緣在2020年初，我認識了國內比較早做加密藝術品的藝術家宋婷，我們倆就一見如故。她主要通過與AI合作來進行加密藝術的創作，然后剛好我也有這樣的一個想法，所以我就利用他的AI的團隊，我們共同合作我第四個展覽系列，每個作品里面都有我代表人類，AI代表AI的意識，但AI不是我們的奴隸，是我們的助手，我覺得不應該被AI所代替這樣的系列作品。

成卓：可能現在已經很多人都講過了，非同質化的代幣。

比如10塊錢，如果是人民幣，10塊錢就是10塊錢，編號是1的10塊錢和編號是2的10塊錢沒有區別，大家都是10塊錢，沒有人會在意別人找我10塊錢，我不會看他的編號的。

但如果你花10塊錢買了一個加密藝術品作品的話，其實是有一個身份代碼的，編號假設是001和編號是002的這個作品，就不是都是10塊錢的意思，而且本身它也不一樣，因為它可能是一種在鏈上有生成的有變化的，就是它有參與性，然后有不可替代性、有唯一性。

去中心化投資基金Hydra Ventures完成1000萬美元募資:金色財經報道，去中心化投資基金Hydra Ventures完成1000萬美元募資，用于投資其他以投資為重點的DAO，1kx、ConsenSys、Collab+Currency、Wicklow Capital 和 Seed Club 等參投。[2023/3/29 13:33:31]

如果簡單的話用大眾能理解的語言的話，就從這個性質上怎么理解。

然后對于藝術家來說，那它就是一個像一種新顏料新畫布新的創作媒介。

成卓：有的。如果我要簡單做的話，我就可以直接把一個油畫拍成一個圖片，然后把它上鏈，這也是一種最簡單加密藝術。

但是這個本身不是一種新的手段，只是你把原來的作品做了一個權證，它不是一種新的藝術形式的探索。

我還是要強調加密藝術有自己的邏輯和特性，所以我選擇跟AI的合作，就是一定要從內容層面有一些核心技術的結合。

我個人看現在的加密藝術品，如果分成幾大類的話，最簡單或者最低級的是把作品直接上鏈，視頻也好，油畫作品也好，直接變成一個數字化藝術，然后上鏈，這是最低級的。

第二級是加密藝術的創作，本身就是電腦化的或者本身從創作上講就是用電腦來創作，所以直接它是一個加密藝術形式，然后他再把它上鏈，這是第二級。

第三類技術結合，人類和人工智能的對話，這些屬于人工智能方向的技術探索。

第四類寫代碼式的，純粹用一些軟件代碼來藝術創作的。

第五類以加密藝術和區塊鏈底層邏輯，大眾也可以參與，然后在鏈上生成的作品。

曹寅：像行為藝術，當然行為和表演可以放在一塊，另外還有比如說時裝、服飾藝術、裝飾藝術、建筑藝術…其實挺多的。各種各樣的這些更多的形式會出現

從藝術門類來做一個分類，但是即使這些藝術也牽扯到可能用不用加密術的邏輯。還是直接就比方說如果把一個音樂直接上鏈放上去，其實它就是取得一個IP的一個效果。

成卓：藝術家的應該對新生事物更敏感，然后更有一種探索的精神或者是一種創新的精神才對，而不是跟著潮流走。

當你跟著潮流走的話，我估計那個作品就會成為一種就是可能趨于流行化，而不是真正走在前沿的，這也是為什么我比較佩服park的那個探索的原因。

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成卓：我覺得對于傳統藝術家來說，真的是給他們提供了很好的銷售方式吧。因為以前確實他們很難賣

自從people火了以后，就是很多就能開始銷售了賣出去了，或者人們開始接受一張圖片，雖然我能隨時存下來，但是它上鏈以后有它獨特的價值，這個肯定是一個好事。

至于我的作品來說，因為我的作品是比一般的創作要投入更大，就是不管從創意的投入以及從技術投入時間投入來講都是比較多的，所以我們對這個作品的這個價格也定的就比較高一些。

其中我的兩個視頻作品，被邱志杰老師策劃的亞洲加密藝術展選進，一直在時代美術館進行展覽，從藝術創作角度講我覺得還得到了認可，所以對我來說我還是比較開心的。

曹寅：因為我們本身就是在數字貨幣圈的，早期其實也就是跟著大家一窩蜂這樣進來。

2017年加密藝術品剛剛出來那個時候，我個人是屬于什么樣新東西我都會去嘗試玩一下，然后在嘗試和玩的過程中，再決定這個東西它未來會不會變得很重要。

比如說像DiFi像cosmos，我們都是這樣子。

是先做了、先買了、先投資了、先嘗試了，然后再去下結論，就是用通過實踐來檢驗這個理論的這樣的一個做法，所以說那個時候也是莫名其妙就開始跟大家一起玩了。

當然，經過2018年、2019年的兩個大熊市，做投資的朋友們都離開了這個圈子，那我們反正也沒地方去就一直在這個圈子里面堅持了下來，然后也是在2019年時候關注到了加密藝術。

因為那時候就是剛剛2018年出來SuperRare，我們是2019年開始關注，然后開始在2019年的時候在SuperRare上面開始收藏。

早期的加密藝術圈很小很小，根本沒人關注，或者說大家根本不把它當一回事的時候，我們覺得這東西以后肯定會很重要，會很火。

然后就系統性的去收藏了一批早期的在SuperRare我們覺得會在未來會有比較代表性的一批藝術家的作品。

美國CFTC在法庭文件中再次宣布以太坊為商品:金色財經報道，美國商品期貨交易委員會（CFTC）再次將以太坊在12月13日的一份法庭文件中被列為商品，此前美國CFTC主席Rostin Behnam在11月30日的聲明中暗示比特幣是唯一應該被視為商品的加密貨幣。（Cointelegraph）[2022/12/14 21:43:36]

我們那時候收藏了一批這個作品，采用CS工具，他們創作的渲染的建模的，這些很看起來非常精致的作品。

同時也有一些這個就像您剛才說的，傳統的藝術家采用類似于就像油畫映射一樣的，把自己創作的這個油畫或者說實體藝術品，然后再這個掃描，再數字化，或者說在上面再重新創作一下。

我收藏一個藝術家，她是一個菲律賓的小姑娘她就是油畫藝術家，她把自己的布面油畫作品數字化了，然后再在布面油畫作品上面再重新進行數字化了再創作，然后再把她的油畫給銷毀掉。

然后我們就覺得光是收藏的話參與程度還不太夠，所以我們就投資，因為本身我自己就是一個加密資產的天使投資人。

然后我就跟這些平臺一個個地聊下來，覺得團隊意識可以的能夠做大的我就投資它，然后都是沒人用的時候我們用了，沒人投的時候我們投了。

然后后來的話，就除了加密藝術平臺之后的話，我們又開始更深入前沿到一些，比如說策展平臺、畫廊、創作工具、加密藝術的基金，元宇宙的這些地產等一系列的這些加密藝術，和加密藝術相關的股權投資里面去了。

后來因為早期我們其實像SuperRare早期它其實不僅僅是這個藏家少，它還有另外一個問題就是研究者也少，就現在我們所謂的寫藝術評論的、做策展的都少，其實那時候我們還義務的幫SuperRare幫MakersPlace，寫評論文章，然后去推薦分享一些我們收藏的心得，還有我們對加密藝術的一些看法、一些具體的藝術家它的分類

大家其實都是在創作中在摸索自己所習慣的所擅長的這個風格，市場也是在收藏中來摸索，這市場所熱衷的所偏好的一些風格和藝術家的這樣子的這個類型。

但那時候其實都沒有，所以那時候我們早期就幫助這些藝術家，幫助這些平臺做一些分類學的做一些類型學的這樣一些工作。

玖姑：曹老師自己有收藏就是現實的那種藝術品嗎

M31 Capital選擇Anchorage托管其1億美元的Web3基金:金色財經報道，投資基金經理 M31 Capital 已選擇加密貨幣托管商 Anchorage Digital Bank 來托管其 10 月份推出的 1 億美元 Web3 新基金“Web3 Opportunity Fund”。M31由首席執行官Nathan Montone于2020年創立，現在有五個不同的基金推動著去中心化的發展。（decrypt）[2022/12/14 21:42:36]

曹寅：不收藏，我們是屬于跟現實世界劃清界限

曹寅：其實都有，資產配置肯定是這樣子的，因為我們其實很早就是以資產配置的這個觀點或者說出發點，進行加密藝術的這個收藏

因為我很早之前2020年的時候我就跟我的一些朋友說，這個數字資產投資者至少應該把5%到10%的資產，配置在加密藝術資產，還有這個Metaverse就元宇宙地產這個方面5%到10%，這個其實跟在傳統世界里面大家資產配置也是一樣。

你說像這個王健林這樣子的人他會投很多一些現當代藝術的，他們其實也是從資產配置這個角度來說，我相信他應該也沒有時間去自己去挑自己去看這些作品，也都是資產配置這個角度那這是一方面。

第二方面是，本身我們這個數字文藝復興基金會就不是一個單純的這個投資機構，因為我們其實起家是來自于跟愛沙尼亞政府的這個合作，我們是在愛沙尼亞成立的，那時候就是幫助愛沙尼亞政府去推動整個數字公民的生態對我們叫做E-residency。

這個是一個真正在線上的那時候其實還不在鏈上，在線上的這樣子的一個數字身份系統，然后這個數字身份系統它有很強的這個價值觀導向。

在2017年的時候誕生的，所以我做數字文明復興基金會和加密藝術其實是同一個目的，就是幫助大家在數字世界里面，全世界的人在數字世界里面能夠建立一種新的身份歸屬，這個身份歸屬是不從屬于你過去的原先身份的。

不管你以前是什么國家的人是什么宗教信仰的是什么價值觀的，或者說是什么性質性別身份的，但是在數字世界里面我可以。

我們希望能夠大家進建立一個完全與眾不同是你想成為的這樣身份，所以說那時候我們看中加密藝術品收藏，在別人都已經離場但我們仍然堅持。

Beosin：分布式資本創始人沈波目前被盜資金已經大部分兌換為DAI:金色財經報道，根據區塊鏈安全審計公司Beosin旗下Beosin EagleEye 安全風險監控、預警與阻斷平臺監測顯示，2022年11月23日，分布式資本創始人沈波發布消息表示個人錢包被盜，被盜資金約4200萬美元。通過分析USDC的轉賬交易，定位到該筆攻擊交易(0xf6ff8f672e41b8cfafb20881f792022f6573bd9fbf4f00acaeea97bbc2f6e4f7)。由于該筆交易是由0x6be85603322df6DC66163eF5f82A9c6ffBC5e894地址發起，因此認定為私鑰泄露。目前被盜資金已經大部分兌換為DAI，并且轉移到0x4ac9ca41efe0ea19b8f3493a91d8a5f706e1e8f

9和0x66F62574ab04989737228D18C3624f7FC1edAe14地址中，還有1606個Ether在0x24B93EED37e6FfE948A9bdF365d750B52AdCBC2e。再次提醒用戶注意錢包安全。Beosin Trace將持續對黑地址異動進行監控。[2022/11/23 8:00:14]

在別人都看不上Superior，看不上這些加密藝術作品這些作品的時候，我們愿意雖然那時候價格也不貴，但是我們愿意跟他們一起玩花時間跟他們一起玩。

然后還有投資他們的原因，就是因為我們覺得加密藝術它除了剛剛這個陳卓老師從一個藝術家角度來分享的，一個叫做就是新工具新媒介，這樣子的一個這個角色以外，對我們從收藏者角度來說的話，還有一個很重要的一個功能它就是一個新的價值主張，新的身份象征。

我們有一個收藏圈有個說法，叫做

Youarewhatyouhavecollected

你由你收藏的東西來重新定義你

所以我們收藏這些加密藝術品，分享這些加密藝術品，以及幫助這些加密原生的藝術家來進行主題創作。這其實也是一種幫助大家建立自己加密原生身份的這樣的一種出發點。

所以說于我而言，一方面是資產配置，我們看好它覺得未來肯定是千、百倍、萬倍的這樣的一個價值的增長，同時的話我們也把它當做是一種價值身份的主張。

通過收藏加密藝術，我們成為一種宣揚者，幫助加密社區重塑自己的獨立的身份，加密原生這樣的一個身份，因為我只認可我自己的加密世界里的這個身份。

曹寅：我其實購買加密藝術品分兩個類型。

一個是我自己collection的專門的類型，會有一些主題，還有一個就是我覺得這個藝術家很酷，這些作品很漂亮，我就收藏了。

這屬于比較casual的隨便的這個隨意的或者說比較沖動性的這個收藏，這兩種收藏都有。

比如說像陳卓老師所說的這個叫DigitalNative的數字原生的這樣作品，肯定是很重要的一個類型。

那像一些專門用數字工具創作，就只有在數字空間才能去創作的一些這個作品，比如說三維立體或者說智能合約這些肯定是很重要的一個類型，然后包括像人工智能訓練出來的這些作品叫生成型作品。

還有一種類型，就是一些就是價值觀和身份主張比較明顯的這個作品，比如說我會有意識地收藏很多的一些來自于第三世界國家的一些藝術家這個作品，像來自于菲律賓的尼日利亞的烏拉圭巴西委內瑞拉，然后肯尼亞還有包括像泰國印度尼西亞，這些第三世界國家的這些藝術家這個作品。

因為他們其實這些作品都有非常強的地域特色，他們在自己所在的國家，他們可能是邊緣人就他自己的國家都是邊緣人。

比如說我收藏了一位這個尼日利亞的一位藝術家，他是一位少數民族，尼日利亞少數民族。第二他是一位天主教徒，第三他是一位男性同性戀，第四他是一位這個詩人。

你知道這四個身份，他在自己的社區里面全是邊緣人，是邊緣人加邊緣人加邊緣加邊緣什么的，所以他特別苦悶。就是從作品上來說他是一位非常杰出的創作者，那這種人他在自己的社區他根本不可能有任何的這個被媒體被輿論關注的這個機會。

他們也有媒體審查他們也有自己的這種正確，所以說他這種人就只能在數字空間里面在加密世界里面，然后被大家關注到。

加密藝術為什么能夠包容這些人，這是因為我們加密人本來就是一幫邊緣人，我們在自己的世界也是邊緣人，我們在中國是邊緣人就他們在非洲是邊緣人，這種屬于一種邊緣人。

人惺惺相惜的這種感覺。

加密技術就是一種來源于草根去中心化，或者說我們本來就有一種很強反中心化的這樣的一種價值觀，所以說屬于那種傳統世界不包容的，我們可能就是愿意包容它。

或者說我們就是為了跟傳統世界做對而去收藏，而去鼓吹那批加密藝術家和藝術家的這樣的一個作品，所以說像這種人我會有意地去支持他。

還有我會搜索一些比如說女性主題的女性主義的主題的一些作品，還有LGBTQ社區主題的一些作品，就是這些來自于他自己原生世界的，原生世界價值觀里面作品我們會收藏它，但是前提是他的作品得足夠優秀足夠杰出。

還有一種我會收藏一些已經形成類型學的，類型學就所謂的叫風格或者說你的這種流派，就基本上能夠形成一個類型。

比如說像加密波普，加密波普主義的這個作品我會收藏，在加密世界里面類似于像新表現主義的一些作品我會去收藏。

形成類型學，因為形成類型學基本上它就可以把它歸類在，藝術史的源流當中的某一條里面就可以了，就基本上它已經是變成架上，或者說已經被大家可以認為是放到架上了。

這種作品我也會去收藏一些，當然不是為了收藏架上而去收藏，只是說它已經成為了藝術史的，或者未來會成為藝術史的一部分。

曹寅：藝術品估值一直是一個玄學，就好像你看現在這個國內的這些大的拍賣行，香港的那些拍賣行，很多一些拍出去的作品你也會覺得不值這個錢，如果說一些你特別看好的，你在每一次拍賣之前有幾件作品你可能覺得它特別好，但是最后拍賣結果就可能真的不如你所愿，可能就是在當初拍賣預估價的這個上限成交，并沒有超出這個拍賣預估價。

但是以前你可能覺得這個不應該拍那么貴的作品，它可能就是爆冷門天價成交，這個其實就是藝術品估值藝術品交易藝術品收藏。

最讓人感興趣的一部分，就是經常會出乎你意料。

這種其實有賭的這個承認有賭的心態在這里，但是這個過程也是，比如說你看好了一位冷門藝術家，在別人都不看好他的時候，你默默地偷偷地收藏了他很多的一些市面上流通這樣的一個作品，但在五年在加密藝術里面可能會短一點，可能在三年兩年之后他突然就爆火了。

那這種感覺會讓你帶來巨大的成就感，所以說我覺得價格這個事情它是見仁見智的。

你覺得這個藝術家你欣賞的，你覺得他是值得讓全世界更多人認識到他的，那它什么價格你都應該去收都應該去買。

所以說你很難對于一件藝術品說它的市場公允價格是什么，每個藝術家都是與眾不同的，每一件作品對藝術家來說都是與眾不同的。

你怎么能拿一個與眾不同的作品或與眾不同的這樣一個資產，去和其他與眾不同的這個資產來進行比較呢？

所以就只能說是在大的一個類型學上面，你可能有一個價格區間，但是具體每一件作品，其實還是取決于你自己對于這個藝術家未來的預期，以及這個藝術家他對于作品的評估，或者這樣的一個心理上的價格上的這個期待。

兩者碰到一起，好價格就出來。

玖姑：之前因為你剛才講過你用特便宜的當時買的，我想知道您至今為止賣出過嗎？

曹寅：我這些作品我是一件都不賣的。

玖姑：那你什么時候會賣呢？

曹寅：什么時候會賣？，我覺得當一位藝術家他的創作生涯我覺得結束的時候，我可能會都會出手一些這個藝術家的這個作品，其實我收藏作品更多的是為了我是真的欣賞這藝術家，所以我會收藏他的這個作品。

然后收藏作品本身很重要，但是通過收藏作品來去支持這位藝術家，然后通過作品為媒介和這個藝術家發生關系發生聯系，這是我更看重的。

傳統藝術家如何靠加密藝術轉型？中國和國際藝術品市場又有哪些區別？

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關于《鬧翻天》

2020年到2021年，我們能夠感受到整個世界都在進入一個加速的狀態，每天打開微博熱搜都會看到一些看不懂的新名詞：元宇宙、NFT、虛擬土地……

在這樣一個世界加速變化的前夕，我們希望能夠通過這個節目，幫助大家更清晰的認知或者能夠有一個簡單的基礎判斷：未來的世界究竟是什么樣子？

Odaily聯合EZ工作室出品播客《鬧翻天》，鬧翻天——NFT的中文輸入法的第一個聯想，也是我們給這個陌生概念取的中文昵稱。我們會邀請傳統人文領域的公眾人物和元宇宙圈大佬討論近期“熱詞”和相關爭議。

我們相信，NFT作為連接虛擬與現實的鑰匙，真的能把未來世界鬧得天翻地覆。

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