圓桌：波卡和Substrate會成為下一代區塊鏈基礎設施嗎？ | 萬物增長_MOO

10月25日，Odaily星球日報聯合DFG和Acala于上海舉辦「萬物增長——波卡生態主題見面會」。專業投資機構代表、將參與一線競拍的項目方與開發團隊、基金會社區負責人等多方生態角色一同站在波卡正式邁入應用階段的新起點上，預判生態上的發展趨勢，探索各類應用的前景。

我們有幸邀請到Parallel中國市場負責人Jennifer、PhalaNetwork聯合創始人佟林、Zenlink市場負責人郭濤、Moonbeam中文社區經理Yuki、zCloakNetwork創始人張曉、Jsquare聯合創始人兼CEO/DFG投資總監Joanna參與圓桌《波卡和Substrate會成為下一代區塊鏈基礎設施嗎？》的討論。

其中，Jennifer認為，波卡和以太坊的競爭不是一個維度，比如說最基本的，波卡支持挖礦虛擬機，而以太坊是EVM，WASM從底層來講可以處理更復雜的業務邏輯，這是EVM無法實現的。當我們遇到更大的業務規模時，以及特定復雜業務邏輯在鏈上爆發時，可能就是波卡最能體現價值的時候。

關于競拍波卡卡槽，Parallel會拍第一輪卡槽，目標是第三個。Paraller已經拿到了Kusama的卡槽，DOTCrowdloan競拍的獎勵會比Kusama的獎勵多。此外，在第一個24小時參加的用戶可能有高達40%的額外獎勵，請大家關注好時間。

佟林表示，Substrate在技術方面上的安全性、可擴展性、易用性，以及功能的豐富度，都遠超同類對手。等到DeFi3.0時代，波卡的互操作性會得以充分體現。

在競拍波卡卡槽策略上，Phala會相較Kusama時更靈活。Phala會拍前10個波卡卡槽，但先讓過第一輪，觀察各位競選選手的數據情況，然后做動態策略調整，去拍第6-10個，預計付出的總成本在2億美元左右。

郭濤介紹道，Zenlink的定位不是條平行鏈，因此沒有競拍平行鏈的需求。Zenlink的目標是通過部署在不同的平行鏈上串聯起流動性，將波卡、以太坊、BSC等生態的資產都囊括進來。

Zenlink本周的重心是上線產品，提供包含交易挖礦、流動性挖礦、質押挖礦、邀請激勵等在內的挖礦活動，并預計下一周在卡槽拍賣上支持更多波卡生態項目。

Yuki介紹道，在波卡和Substrate的設計框架中，如果項目部署在Moonbeam，因為Moonbeam本身享受了波卡帶來的安全性，項目方也可以享受到這樣的庇護，減少了部署時期的不穩定性和潛在的安全性風險。所以對于開發者來說，能夠和波卡一起發展自己的生態，是性價比非常高的事情，這也是整個波卡生態相較于其他公鏈非常明顯的優勢。

此外，關于波卡卡槽競拍，Moonbeam已經開啟了預注冊，更詳細的規則會在下周于Moonbeam基金會官網公開。

張曉表示，在傳統金融世界，比如國際貿易和金融領域中，數字身份、數字憑證和合同、契約，以去中心化、保護隱私的方式在鏈上進行存證和驗證，將是未來區塊鏈發光發亮的點。

波卡中的長期主義項目，專注于減少跨界金融的摩擦，完成各類新能源和消費者之間的輕結算，提升效率，保護個人隱私，讓大家正視自己的數據身份和數據主權等，這些都非常有價值。GavinWood在設計波卡時也想讓區塊鏈和Web3.0出圈，讓各項目在真實世界發揮用處，給人們的生活帶來不同，這也是生態長期存在的合理性所在。

動態 | 中本聰圓桌會議建議增加比特幣總量:在上周的中本聰圓桌會上，Matt Luongo提出了增加比特幣總量。這一想法的初衷是為了在未來區塊獎勵和鏈上交易都不足的時候能夠為挖礦提供足夠的經濟激勵。[2019/2/9]

以下為圓桌內容精華，經Odaily星球日報編輯整理，enjoy~

Joanna：還有這么多對波卡生態感興趣的熱心朋友在這里，首先感謝大家！今天在座的嘉賓都是波卡生態中主流的優質項目方，先請各位簡單介紹一下自己！

郭濤：上海的朋友大家好！波卡生態的朋友大家好！我是Zenlink的郭濤，雖然參與本場圓桌，但我一會兒說的東西可能和主題不契合，因為我們Zenlink這周會上線，我會在這方面多說一點，希望圓桌的朋友多多包涵！

佟林：大家好！我是Phala?Network聯合創始人佟林，我們是一個去中心化的云計算平臺，也是基礎設施。大家之前對Phala了解更多的是隱私方面，隱私是我們提供的Web3.0的特性之一，很開心來到這里見到大家。

Jennifer：大家好！我是Parallel的Jennifer。最近一兩周我們也有一個新的項目推出，大家可以通過Auctionloan產品拿到更多的獎勵獎勵。舉個例子，你通過我們的Auctionloan產品投任何項目的Crowdloan，除了你所投項目的獎勵之外，都會拿到額外的PARA獎勵。所以大家可以關注我們的官網，了解這個產品。

Yuki：大家好！我是Yuki，是Moonbeam的中文社區經理。Moonbeam幫助開發者進入波卡生態。考慮到開發成本包括部署難度、安全性和互操作性，我們將以太坊上好的成果全部兼容到波卡生態。Moonriver上線了60天，平穩出塊，出塊速度達到預期的平均11-13秒。有60多個項目非常順利地部署到Moonriver生態。因為現在波卡的平行鏈競拍開始，我們在波卡上也有一條平行網絡，后續也會參與到平行鏈的競拍中，更多的信息可以在Moonbeam官網和基金會網站上看到。

張曉：大家好，我是張曉，Zcloak?Network創始人。大家都希望把每個數據開放，同時讓用戶掌握自己的數據主權，但隨之而來的問題是數據在不發布的情況下還可以進行計算。Zcloak就是提供這樣的第三方服務。

Joanna：感謝各位的介紹，Kusama進行了前兩批的拍賣，11個項目獲得卡槽，今天也在進行第三批拍賣。想問幾位項目方，尤其是其中有幾個拿下了Kusama卡槽的，對于成功競拍有什么方法？

郭濤：Zenlink的定位不是條平行鏈，如果波卡是Layer1、平行鏈是Layer1.1的話，我們是Layer1.1.5，因為平行鏈上的應用是Layer2，所以我們沒有拍平行鏈的需求。我們的目的是通過Zenlink把這些流動性串聯起來，目前我們會通過部署在不同的平行鏈上實現流動性的互聯互通。了解Zenlink的朋友知道，在Kusama拍賣的時候，我們做了一個工具，這個工具我們會繼續用于支持Polkadot。和Zenlink有合作的項目可以通過我們的工具，使得用戶不僅拿到項目方的激勵，還能拿到Zenlink的激勵。第二則是Kusama，我們也會繼續支持。我們這周的重心是上線產品，預計下一周在插槽拍賣支持更多波卡生態項目。

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：風投機構更看重項目的社區激勵能力:金色財經9月20日現場報道，在新加坡共識大會《風投如何選擇加密項目》上，資本方的相關人員分享了各自對加密市場的看法：加密市場蘊含巨大機會，也存在投資風險。除了應對監管風險、技術更迭等帶來的挑戰，詐騙項目也是風投機構需要特別甄別的。相比傳統投資，投資加密行業時，資本方更看重項目的社區激勵能力。[2018/9/20]

佟林：Phala在卡槽拍賣中是第4個，我們給出的代幣總量是25%。因為綜合分析了前12個卡槽的拍賣數據，發現平均是2%的KSM鎖倉。實際上，前12個卡槽當中，盡管我們拍下的是第4個，但實際上募到的或者是消耗到的KSM的數量少，給出的代幣也是最少的。這里面有一個特殊性，因為Phala是少數沒在Kusama網絡單獨再發一個幣的項目，我們只有一個代幣，就是Phalatoken。那如何面對波卡的卡槽拍賣？按照同樣的比例推測，我們認為拿下前10個波卡卡槽的項目們，最少接近4億美元的TVL，再乘以20%或30%的年化，因為需要鎖兩年，所以最后的利息成本，一個前十波卡卡槽是3億美金左右，這樣的規模是蠻大的。

所以我們的策略相比較Kusama會比較靈活。Phala會拍前10個波卡卡槽，但是我們的策略是先讓過第一輪，觀察各位競選選手的數據情況，然后做動態策略調整，去拍第6-10個，預計付出的總利息成本是2億美元左右。我們已經準備好2億美元預算，看看能否拍下第6-10個波卡卡槽。

Jennifer：我們公布過會拍第一輪卡槽，目標是第三個。Paraller已經拿到了Kusama的卡槽，這一輪的獎勵會比Kusama的獎勵很多，占到我們Paraller的10-15%。重要的是，如果你在第一個24小時去參加，那么可能有高達40%的額外獎勵，所以大家一定是要關注好時間。

Yuki：根據我們基金會官網告示，Moonbeam已經開啟了預注冊，更詳細的規則我們會在下周公開。大家可以在Moonbeam基金會官網看到。這次的拍賣策略吸取了Moonriver拍賣的經驗，希望用戶能有更多的平臺參與。為此，從技術上我們做了很多降低門檻的事，包括技術文檔的優化等，讓愿意支持Polkadot的，不管是去中心化錢包還是平臺，或者是應用，都可以比較順利地接入。我們也希望讓波卡生態盡早繁榮起來。

后續我們會把更多力量放到拿到平行鏈的插槽后。我們從Moonriver的部署上吸取了經驗，花了2個月的時間完成了5個階段技術部署，還有Moonbeam的開發工具部署。我們還會提供工具和指導的開發文件，讓他們提前部署上來。因為Moonriver上線時，很多項目方不知道怎樣部署在Moonriver上，所以開發者教育很重要。后面，Moonbeam的生態會持續爆發。

張曉：Zcloak的邏輯和Zenlink類似：給波卡提供零知識證明。

我想和聽眾們做個小互動和調查，有多少人做過這樣一件事，拿著護照和身份證，對著攝像頭照一張照片，為了參與IDO，如果做過，能否舉個手？

還是有不少的朋友做過。但在這個過程中，很多人會擔心個人隱私會不會被泄露。

Zcloak提供的產品，暫定名ZcloakNetwork，可以讓你不用發送信息，就證明你符合IDO的要求，這樣的服務會以服務的形式部署在不同的平行鏈上，所以Zcloak沒有競拍需求，但是在與DeFi相關的平行鏈上可以看到我們提供的服務。

百人圓桌 沖浪：區塊鏈操作系統是個偽命題:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“有不少項目希望基于EOS搭載其DAPP應用，EOS能否擔此重任？”的問題，沖浪表示：區塊鏈操作系統是個偽命題，以后會有很多更細粒度的共識和更多的公鏈。而不是以后的殺手級應用誕生在公鏈操作系統上。以太坊價值在于智能合約的技術，而不是以后各種DApp都基于以太坊。[2018/6/20]

Joanna：雖然Zcloak和Zenlink不會參與卡槽拍賣，但他們對于波卡生態的基礎設施建設和服務也至關重要。下一個問題是，既然大家都已經選擇在波卡生態內持續耕耘，在Substrate基礎上也有自己的經驗和體會，那相較其他公鏈，你們認為波卡有怎樣的優勢？

郭濤：對于波卡來說，最有想象力、最有門檻的就是Substrate的開發框架，這一開發框架對區塊鏈下一次技術迭代有引領作用。以太坊上，EVM等語言是鑄就了以太坊的輝煌，但是它本身的局限性很大。而Substrate這一框架，包括Polkadot的架構，和以太坊相比至少有一個數量級的提升。它可以編寫一條鏈，而不是像以太坊只能寫應用。

正因為有Substrate，我們選擇了波卡，我們也愿意和波卡走這條艱難的路，其他的公鏈可以很快復制以太坊上的設施和一些應用。而波卡生態的發展不會像一些人預期得那么快。但隨著Kusama平行鏈的拍賣落地，波卡和生態都會提速。Zenlink正準備上線，想在波卡生態將所有生態的資產囊括進來。Zenlink部署這么多的鏈，也是這樣的出發點。如果你們手上有波卡、以太坊、BSC資產，都可以在我們鏈上玩轉DeFi。

我們周四左右開始正式上線部署流程，到時候歡迎手上有相應資產的用戶參與ZenlinkDAPP上的挖礦活動。我們的挖礦活動很豐富，有交易挖礦、流動性挖礦、質押挖礦、邀請激勵等，會和你在波卡單鏈上玩的東西不一樣。

佟林：我們團隊從2019年初開始接觸Substrate的開發框架，不負眾望，表現不錯。在開發這條鏈的過程中，因為Substrate的存在，節省了很多的成本。當你仔細看Substrate的技術方面上的安全性、可擴展性、易用性，再加上功能的豐富度，都遠超同類對手。

我舉個例子，最近六個月，我幾乎沒有見到任何新的創業團隊，去再使用原來的開發框架做新的項目。很多創業者，比如最近一波DeFi和元宇宙的創業者，只是用BSC等，把以太坊的應用復制一遍。

第二，從安全性來講，已經拍到了12個Kusama平行鏈，TPS比不少高性能新興公鏈還強。在計算波卡生態鏈TPS時要把所有平行鏈加在一起計算，而不是取交集。包括之前有的新興公鏈停機24小時，這在Kusama目前同時運轉一千個節點的情況下沒有出現過。我們一直是給Substrate做壓力測試，每隔6秒上報一下，這個壓力測試在平行鏈表現還可以。

當然Substrate還有可以改進的地方，比如共識程度還不夠強，比如目前資產的碎片化，導致目前的DeFi沒有達到應有水準。這些問題在波卡拍賣后會得到改善。

我們都看到波卡，尤其是Substrate的開源框架未來有很大的潛力，因為它用異構語言寫的合約，可在不同的鏈之間直接調動合約，而在EVM鏈間跨鏈調動合約是不可能的。

MasterDAX在TokenSky區塊鏈大會上發起圓桌會議:3月14日上午9:00，“數字資產交易所全球合規政策圓桌會議”在TokenSky主會場召開，并由MasterDAX 首席運營官 Christian Reeve擔任特邀主持。本次會議由數字資產交易所解決方案供應商MasterDAX發起，出席嘉賓包括中國人民大學法學院副院長楊東教授、盧森堡金融技術基金會LHoFT項目負責人Emilie Allaert、日本四大律所之一AM&T合伙人Akira Moriwaki、DongIn Law Group合伙人李東國、CK區塊鏈集團COO郭小川。會上，嘉賓們就“不同國家的數字資產行業政策及合規問題”進行了討論。

?[2018/3/14]

Jennifer：我們團隊在產品開發上還是比較快的，基本是在幾個月內完成了Kusama，Polkadotparachain和幾條產品線的開發。Substrate具有很多優點，雖然TPS不是特別高，對硬件節點要求沒那么高，去中心化程度好些。此外，WASM帶來的優勢是很多語言都可以用WASM虛擬機編譯，相比EVM，這是很好的優勢。還有，Rust語言具有更高的安全性，這些都是我們在開發過程中發現的Substrate框架帶來的非常大的優點。

總體來說，這些優點幫助我們生態項目將時間花在業務層面上，做更多的業務創新，也讓所有波卡上的項目可以跑得更快一點。

Yuki：Moonbeam就是受益于Substrate開發框架的很好例子。因為早期我們做這個項目之前有看過很多的底層設施平臺，可能需要17個開發者才能完成一個項目，用了Substrate開發框架后，就會節省25%的開發資源，這部分開發資源就可以用于發展項目上。從可擴展性和可組合性來說，Substrate是一個強大的框架。其次一旦一條鏈出現卡殼，對于整個鏈的影響是不可逆的。

在Moonbeam中，我們也鼓勵更多人來驗證和打包我們的區塊，起到網絡維護的作用。所以我們也在擴大收集人數量，從之前的32個，到現在的52個活躍收集人，以及10個待上線的收集節點，共同維護鏈的安全性。

如果項目方部署在其他的公鏈上，要承受安全性和抗檢查性的風險。但如果用波卡，部署在Moonbeam，因為Moonbeam本身享受了波卡帶來的安全性，項目方自然而然也可以享受到這樣的庇護。對于開發者就減少了部署時期的不穩定性和潛在的安全性風險。所以對于開發者來說，能夠和波卡一起發展自己的生態，是非常高性價比的事情，這也是整個大波卡生態相較于其他公鏈來說，非常明顯的優勢。

最后說下我們自己的優勢，就是EVM的可兼容性。我們看到以太坊生態上很多的中立技術是非常好的開發工具，也用得順手，我們帶到波卡生態上，讓開發門檻變得更低。如果你是開發者，看到了Moonbeam的工具，就可以無成本將自己的代碼帶到Web3.0的生態，這對自己拓展自己的邊界非常順利，也不影響在其他公鏈上的開發。

張曉：Yuki說得非常好，我們可以在波卡上實現EVM，然后接入以太坊的功能，但是不可能在以太坊實現波卡。這是兩種編程和開發的區別，一個是智能合約的開發，一個是鏈的開發。這兩種最核心的區別在哪里？回歸到第一性原理，計算科學和計算機系統最本質的是什么？計算、存儲。通信。開發一個合約和鏈的區別在哪里？以太坊上可以通過合約進行計算，但能完成的種類非常少，DeFi火也是因為智能合約所做的種類非常少。程序員真正開發新的軟件和程序時，大量工作是基于前人的。所以從鏈的開發和合約的開發的角度，鏈的開發強很多。還有智能存儲。以太坊上，可以花幾千美元存儲100個KB。但在Kusama的Substrate框架，可以把傳統的存儲做到非常擠的耦合和綁定，在存儲機制上基于鏈的開發，遠勝于合約的開發。

紐約市政廳將于23日開展紐約監管方案Bitlicense主題的圓桌會議:北美時間23日紐約市政廳將展開圓桌會議，主題關于取消紐約監管方案Bitlicense。屆時比特幣基金會執行董事Llew Claasen將參與發言。據了解，目前版本的BitLicence有太多限制和約束，曾被比特幣公司投訴審批速度過慢。而在新法律成立之前，美國的流程是必須向社會群眾爭取意見。[2018/2/22]

所以回歸最基本的計算、通信、存儲，基于Substrate的開發遠高于其他選擇。當區塊鏈做出出圈的應用時，比如工業生產、醫療、教育等領域沒有區塊鏈不行時，才是區塊鏈技術價值的真正體現。當這一刻來臨，Kusama的Substrate的框架會真正發光。

Joanna：幾位嘉賓的分享干貨滿滿，讓我對Kusama的Substrate框架的認知有所提升。下一個問題是，剛剛大家有提到很多關于搭建在波卡和Web3.0上的項目方的優勢，但是當前公鏈的競爭環境是十分惡劣的，像最近發起的一些公鏈項目生態也是蓬勃生長。幾位嘉賓認為，如何能將波卡的這些優勢變成勝局，讓它在所有的公鏈中脫穎而出？

郭濤：波卡本身選了一條比較難走的路，不僅是生態開發者、平行鏈項目，Gavin也說了很多次。以太坊在2015年也是無人問津，蟄伏了相當長時間，很多現在在跑的應用至少經歷了兩輪牛熊，然后不斷地在思考中脫穎而出。波卡也需要這樣的經歷，因為去年才真正上線。我相信，以太坊能做的，波卡一定能做。波卡能做的，以太坊不一定能做。

此外，波卡底層一定會讓應用們走得更遠，這需要時間。有可能在下一個周期來的時候，更大規模應用、區塊鏈需要接納更大數量級的用戶時，波卡真正的春天會到來。那個時候不再是簡單的在加密圈排行前幾，而是要去完成另外維度的競爭。交給時間吧。

佟林：波卡的節奏會讓我們產生關于市場方面的焦慮，這種焦慮基本波卡生態的創業者都遇到過，大家的普遍認知是太慢了，做到前一步才會有下一步，沒法為了市場營銷需求而跳過前序步驟。這也是每個創業者要面臨的方法論：是選擇容易的，還是正確的。波卡每次在這樣的關鍵選擇，選擇了正確的而非容易的。

我原來是產品經理出身，本來想做應用，后來發現基礎設施不夠，才開始做基礎設施。我曾經覺得我是來降維打擊的，但后來被打服了，因為我認識到Web3.0和去中心化真正有價值，這個價值不可被替代。雖然有的東西看似簡陋，但去中心化才是正確的道路。看不到的路徑，最需要勇氣。區塊鏈是一門科學，該去中心化的去中心化，該搞博弈論證的要搞博弈論證，一步一步地搭建。即便競爭對手跑前面，我們眼睜睜看著別人掙錢，也沒關系。正確的東西總有能證明自己正確的時候。

Jennifer：我去年開始與波卡里的第一批開發者聊得挺多。我們覺得可能波卡和以太坊的競爭不是一個維度，就比如說像最基本的，波卡支持WASM虛擬機，而以太坊是EVM，WASM從底層來講在處理更復雜的事情，這用EVM是做到的。雖然波卡現在看起來慢，但如果當我們遇到更大規模的業務，以及這種業務邏輯在鏈上爆發時，可能那個時候就是波卡價值最能體現價值的時候。

Yuki：從我們項目的實踐經歷來看，確實Moonriver一開始上線后處于完全空白的狀態，大家以看待成熟公鏈的心態審視我們，發現什么都沒有，有什么好玩的。但是后面我們逐漸接觸到波卡功能，將這條鏈去中心化，增加收集人的節點，將大家熟悉的以太坊開發工具放進去，就逐漸出現了DeFi和NFT的小應用，TVL就上去了。大家逐漸對鏈又產生了信心。這個過程不是一蹴而就的，一定要一步一步來，從底層的編譯語言開始，逐漸到各類跨鏈橋、API或者是瀏覽器，等這類工具完善以后，可能一個波卡的小生態就可以逐漸豐富起來，會有更多的人愿意進來看看。

這僅僅是波卡想象力中非常小的空間。

當各類的平行鏈聯系在一起，爆發力會更強。當波卡平行鏈上線，會有明顯的進步，包括支持的項目、可組合性和可擴展性，都會為大家帶來全新的感受。

張曉：說到波卡的優勢，在不久前的以太坊生態大會上，有一個很有意思的Keynote，第一頁就是我們不談DeFi，談DeFi以外的事情。

談到DeFi，會有焦慮和擔心，因為主要的資源都集中在這個領域，這個領域可以掙到錢，有利可圖。但是經歷過2017、2018年熊市的同學可以回想一下，如果你在這里掙不到錢，那生態鏈存在的意義和合理性、合法性又是什么。我們做區塊鏈、Web3.0，很多從業者還是有一些理想的。這是我們到這個領域里做事情的理由，不僅僅是把Token換Token，玩一些錢滾錢的游戲。

作為項目方，我們想的不是只活兩三年，而是要跑十年、二十年、三十年和五十年，在這樣的跨度里，我們可以減少跨界金融的摩擦，可以完成各個新能源和消費者之間的輕結算，提升效率，保護個人的隱私，讓大家正視自己的數據身份和數據主權，這比簡單的Token換Token的游戲好很多。Gavin當時設計這套東西的時候，想的是怎樣讓區塊鏈和Web3.0出圈，讓各項目在真實世界發揮用處，給人們的生活帶來不同，這才是我們生態長期存在的合法性和理由。

Joanna：感謝幾位嘉賓，最后一個問題，對比以太坊生態，波卡上會最先爆發哪些領域。賽道，比如說DeFi和NFT？

郭濤：第一，波卡在DeFi領域依然會走以太坊等的路。現在還沒有真正爆發起來的，也就是DeFi，這里面有一波機會。

第二，波卡真正區別于其他公鏈的，是波卡上未來脫穎而出的公鏈。而Zenlink區別于波卡生態中已上線的泛產品，不是單鏈的，而選擇優秀的合作伙伴，比如Moonriver等，支持更多資產類型，讓異構鏈上的資產進入波卡生態。

第三，是ZLK的釋放，ZLK的釋放不像以前的產品上線，很多代幣一起流通，我們會設置一個不同的代幣開啟方式。我們也摒棄掉了中心化交易所的路，希望波卡生態上的優質項目，凡有代幣交易需求，都可以和Zenlink交換。我們在任意連續三天的最低交易量已突破5000萬美元，也會有交易挖礦，ZLK持有人超過5萬人。這三個指標能夠一定程度反映我們Dapps的基本面，這也是為了在產品上線的時候，ZLK的價格整體更加平穩些。

歡迎大家關注Zenlink的推特，這周就會開啟相應的上線活動。

佟林：現在DeFi已經進入了DeFi2.0的階段了，我也還搞不懂什么是DeFi2.0。但DeFi依然符合“二八定律”，20%的大戶貢獻超過80%的TVL。我采訪過很多人，大部分人用過DeFi后，不想再用傳統銀行里的理財或基金，不是因為收益率低，而是因為靈活性。

但是在波卡生態，我們看到了獨立的東西。因為Gavin設計的一套機制，Substrate更具靈活度、可升級性、安全性，也體現了波卡的互操作性。像張曉博士所說，除了DeFi，很多的空間和場景仍然需要Web3.0。而大多人沒用過任何Web3.0的產品。

我舉幾個簡單的例子，現在大部分DeFi項目的前端和前半部分的交付部署在中心化的Web2.0上，這是所有智能合約解決不了的事情，即大家都是用中心化方式做前端。

另外，有的協議沒有拍卡槽，沒有用平行鏈，也沒有部署在任何的平行鏈上，但是作為NFT本身協議的先進性已經非常超前了。這讓我看到了只在波卡原生生態上能看到的可能性。這樣的部署也讓我看到了利用波卡的Web3.0設施，在元宇宙可以做出具有足夠拓展性的案例。這些團隊可能用了其他團隊1/10的錢和資源，做出了其他人90%的事情。

等到DeFi3.0時代，會是和元宇宙結合的新的金融操作系統。屆時波卡的互操作性會被充分體現出來。

Jennifer：在我們看來，我們當下要解決的問題，簡單來說其實就是提高現在KSM和DOTholder的收益。現在Kusama上很多資產趴著不動，這是DeFi第一步要解決的事情，通過各種各樣的產品和創新，把這些資產流轉起來，讓更多的人收獲更多的收益。我們最近我們將要發布的一個產品，就是為Kusama和Stakeholder帶來更高的收益。

所有人通過這一產品可以再得到我們項目的代幣。等從1.7版本升級到2.0，會有一個非常棒的功能，就是大家可以用DOT借貸，不用持有那么多DOT，但可以投資波卡項目。它從某種程度上提高了整個DOT系統的資金量，降低大家的資金門檻，大家可以關注這個產品。我們覺得Kusama的就是給Stakeholder和各種平行鏈的資產找到場景，將這些資產轉起來。

Yuki：波卡非常顯著的特征是基礎設施可以相互跨鏈使用。這無形之中降低了很多項目方的門檻，如果有較高的資產跨越需求，可以完全到波卡上來做。

Kusama現在支持非常高并發的交易，交易的頻次也非常高，同時它需要有非常低的流動性交易費門檻，Moonriver的交易手續費可能就是幾分錢人民幣，確認一筆交易的速度大概10-15秒。對于有這樣需求的項目方來說很友好。

像Zenlink這樣的項目，可以和各種平行鏈做資產的跨鏈交互，能共享不同資產的流動性，空間是非常大的。后續對于金融資產有非常足的需求的應用，會是波卡生態上的潛在爆發點。

第二個就是DeFi和NFT。它們在Moonriver上最先發展起來。曾有一個波卡生態KOL，一時興起在Moonriver上花了不到一周發布了NFT，然后Moonriver上面有了DeFi的項目，這個匿名團隊在Moonriver的生態上支撐起一億美元左右的TVL。往往這些項目只是借鑒了前人的優質成果，現在在Moonriver上的開發門檻很低了，把已有代碼成果Copy到Moonriver上來就可以做運行，如果項目方自身不能理解為什么做這樣的項目時，其實也是很危險的。我們不確定一些看著很火的DeFi項目是否會曇花一現。

第三，圍繞資產的跨鏈運轉，也會有更多的衍生應用出現。比如說一些數據分析平臺，針對機構用戶的高端資產的配置平臺也會應運而生，但是這些都靠前期底層開發工具的部署。我們要給波卡生態一定時間。我們相信在一切成熟時，不僅僅是現有的DeFi和NFT，還會有更多沒有想到的領域，跟隨新生態的發展出現。

張曉：我來說一個稍微不一樣的。我們現在坐在這里，我拿出一張紙，告訴在座的各位這是我和荷蘭鹿特丹某家商業銀行的擔保憑證，你能否在三秒鐘內告訴我這個收款人是真還是假，能否以它為基礎，在工商銀行做抵押借貸？放在現在的基礎設施是不可能的，鑒定真偽和后續金融服務的成本非常高，但在國際貿易和金融領域，這類需求非常大。

區塊鏈能否解決這樣的問題呢？我個人覺得數字身份、數字憑證以及數字隱私相關的領域有可能是未來非常大的爆發點。原因是受眾面足夠廣。

近來DeFi增長非常好，但是真實世界的資金和各種各樣商業機構，他們的錢比DeFi的體量大得多得多，這些資金有沒有可能進入區塊鏈里面來？相關的數字身份、數字憑證和合同、契約，以去中心化的方式在鏈上進行存證和驗證，還是以保護隱私的方式，這些會是未來發光發亮的點。

Joanna：問題結束了，今天整個Panel嘉賓分享的質量非常高，我是非常有收獲，也是希望在座的各位朋友也能收獲滿滿。歡迎大家在推特上關注幾家機構和項目方的推特。接下來后續的波卡生態會有爆發性的舉動發生，大家可以時刻關注我們的動態！

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