NFT藝術對談 | N-POWER_區塊鏈

9月3日下午，《N-POWER第一屆Odaily?NFT線上加密論壇》成功舉行。本次活動邀請到多個熱門鏈游項目、加密藝術交易平臺、新生態公鏈、知名投資機構等參與活動，揭秘市場投資趨勢，展望NFT生態前景。

圓桌論壇《NFT藝術對談》匯聚了幾位業內知名嘉賓，他們分別是數字文藝復興基金會董事總經理曹寅、MArch2Meta聯合創始人胡胡pH7.3、設計師&藝術家&《禿力富》作者黃河山、AI和加密藝術家&國際奧藝委亞洲大使宋婷、算法藝術家&加密藝術家Reva，以及主持人—MathwalletBDvivi。

曹寅分享道，盡管現在加密藝術尚屬早期，程序員和藝術家之間的思維模式、工作方式存在較大差別，但隨著行業發展，二者最終會慢慢融合。

胡胡pH7.3提出，站在一個建筑師的視角，我們會發現，目前很多NFT平臺，無法滿足我們的需求。所以，MArch2Meta平臺會針對性服務建筑師們的具體需求，而不是僅限于做一個只能通過娛樂服務功能的NFT游戲平臺。

黃河山表示，對于創造元宇宙來說，NFT不只是藝術的方式，更是一種最基礎的載體和工具。NFT是一種讓所有人，以自己的方式進入元宇宙世界的工具。

宋婷提到，NFT和元宇宙的關系是土地和氧氣。元宇宙是物理世界到現實世界非常重要的橋梁，無論是人的信用身份、人的資產，還是人的文化社交關系，都可以通過NFT元宇宙進行銜接。

Reva認為，NFT本質上看，就是代碼。按照這一邏輯理解，NFT能涵蓋的東西非常多。基本上數字類型的存在，都可以被包裝成NFT，甚至是常規的觀點。

以下是圓桌討論實錄，經Odaily星球日報編輯整理，enjoy~

vivi：大家好，非常歡迎大家今天能夠加入我們這一次的圓桌論壇，我們本次圓桌討論的主要內容是NFT的藝術對談。最近NFT的確是非常火熱的話題，我相信每個人的朋友圈至少是被頭像或朋友圈的內容都刷屏了。今天非常榮幸請到了我們的藝術家，以及社區的KOL，大家都是走在NFT前線的，首先請大家做一個自我介紹。

胡胡pH7.3：大家好，我是胡胡，我目前是MArch2Meta的聯合創始人，MArch2Meta是建筑師加元宇宙的社區，我們在用一些先進媒體的形式，幫助建筑師建筑到元宇宙中，也就是說把一些非常精彩的建筑作品，在元宇宙中以NFT形式進行發展。

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黃河山：大家好，我是黃河山，我是一個藝術家加設計師，目前我的作品叫《禿力富》，我把它稱為“社會主義的塑料朋克”，就是一種很底層的，非常有生命力的一種拼搏精神，這是比較官方的說法。

宋婷：星球日報Odaily的小伙伴們大家好，我叫宋婷，做AI和區塊鏈藝術，也是國際奧藝委的亞洲大使，也有一些加密藝術的策展工作。

Reva：大家好，我是加密藝術家，做算法生成藝術，我是在去年年初開始接觸加密藝術的，主要在國際社區里做加密藝術作品，到現在有一年的時間。另外，我這邊也發起了一個國內加密社交wearDot。

曹寅：大家好，我是曹寅，我是一位加密藝術收藏者。

vivi：第二個問題，目前藝術品在NFT化的過程中，還存在著哪些痛點，該如何解決？可以分別從鏈上原生作品和“傳統”作品的角度介紹下？

曹寅：現在加密藝術比較早期，大家對于加密藝術以及這些工具的使用還不是特別熟悉，本來加密技術社區就是由一幫設計師和開發者做成的，藝術作為非常感性的創作，與理性的工作方式本身就是格格不入的，現在有很多程序員開始理解藝術創作背后的邏輯及目的，我覺得現在需要讓這些開發者逐漸掌握、理解藝術創作背后的邏輯和目的，同時讓藝術家能夠掌握現在各種各樣的層出不窮的新的加密技術工具，比如像區塊鏈的智能合約，比如鏈上的生成性的一系列工具，還有一些很多好玩的玩法，我們稱為是一些社區性的創作方式，其實都是需要傳統藝術家來了解的。原來沒有交集的世界，開發者、程序員的世界，以及藝術家、創作者的世界，現在正在慢慢融合，最終會合二為一。還有一點，藝術背后有需要傳遞的價值觀，現在加密世界的價值觀，以及加密身份，正在逐漸成型，這個過程中大家都是以比較樸素的方式理解、看待、傳遞對于加密技術背后的加密精神，在境界、多媒體上的表現，這個過程需要大家慢慢深入理解，以及再提煉出一個大家能夠有共識的對內凝聚共識，對外能夠感動、召喚更多人投身加密藝術世界的價值觀，這個價值觀在成型的過程中，現在出現了一批作品，對價值觀的呈現很重要，但不得不說，是比較樸素的價值觀。未來隨著價值觀更明確的使命、目的、社區身份，會出現一些很偉大的作品。當然我可以這么說，是因為先有了偉大的作品，它定義了加密精神，才會用一個非常成型的，能夠快速擴張的，能夠有感召力的加密社區出現。所以說，優秀作品和加密精神以及加密社區背后一系列的價值觀，其實是相輔相成的。

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胡胡pH7.3：我從自己作為一個建筑師的身份出發去觀察，我聊建筑作品比較多一些，當時我們一堆建筑師聊天的時候，我們很在意空間品質、材質、模型體現出的精細程度，但我發現像DCL包括CV，他們底層的邏輯，不管是土地還是上面的模型，他們當作一種圖片式的方式出售，不太在意材質的問題。當建筑師真的可以進入進去，就像你在現實世界找建筑大師設計作品一樣，你找一些非常牛的虛擬建筑大師去設計的時候，我們其實蠻在意平臺這件事。因為現在還是早期，以后我們也在想，歡迎更多建筑師平臺出現，我們會針對性地服務一些具體藝術家需求的平臺，而不是目前這種比較游戲化、像小游戲一樣的平臺。比如哪天真的要賣大師建筑，但發現大師建筑在現有平臺效果非常差，當以后大家想買服裝、視頻或NFT空間的時候，目前這樣的痛點還是很明顯的，一些模型的品質提升不上去，所以我們在想，也許會有更多這樣的平臺出現，這是我的視角下最直接的痛點，現有的平臺不太能夠服務到建筑師。

Reva：我主要是做算法生成的，所以我其實是以寫代碼的方式來做NFT。跟胡胡說的也有點關系，我剛開始做加密藝術的時候發現，你只能提供JPG、GIF等有限媒介，我本身是做算法生成藝術的，我的媒介是代碼本身，那時候我發現了一個平臺，非常符合我做生成藝術家的需求，相當于把一部分代碼的東西放到了鏈上，但實際這個事情在我看來還不夠，我覺得NFT就是代碼。最近Lute這個事情，我覺得引起了很多人的討論，往原生或更加抽象的層面去看，很有可能以后代碼會作為NFT，并且這也是我很早以前曾經想到過的一個腦洞，如果NFT是一個功能性模塊，它是否可以變成一個可預期的東西，是否是一種先行的創意載體。我覺得NFT能涵蓋的東西非常多，基本上數字類型的東西，都可以被包裝成NFT，或者說我們有一個常規的觀點，比如NFT是元宇宙世界里的物件，除了我們日常在物理世界中凝聚出來的關于物件的感官認知，還有很多是關于思想、創意上的凝聚。在這種層面，像Art，它已經是一種凝聚了，創意和點子，包括代碼上的這種功能，應該也可以作為NFT，在元宇宙或鏈上變成這樣的，這是我自己的視角。

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vivi：這一點我非常認可Reva老師的看法，未來可組合性的NFT是非常重要的部分，就像這次Lute出現給了大家這樣的觀點，之前我身邊很多人也在探討，但沒有人做出來，這次做出來了，而且以形成的非常火熱的傳播效果來說，恰巧證明了我們這種想法的意義的存在。

宋婷：首先跟觀眾朋友們介紹一下我自己。2021春拍里，中國大陸傳統藝術拍賣行開了NFT專場的，我滿貫了。咱們主持人問的第一個問題是關于NFT行業現在還存在哪些痛點。從我個人的角度來說，我在web2.0和web3.0的交界處看到很多機會和挑戰，讓我最沒辦法忽視的是區塊鏈技術氛圍以外的大眾，其實對于去中心化數據存儲沒有那么強的需求，他不太在乎一個作品是不是去中心化分布式存儲的。我看到的第二個讓我難以逾越的障礙，我也希望它能夠更好改善的情況是：現在加密藝術世界的好的內容不夠多。主持人問我的問題是，希望通過“傳統”藝術作品和區塊鏈原生藝術兩個角度提供答案。從“傳統”藝術作品的角度，我希望更多專業訓練過的創作者，能夠好好挖掘當代藝術線索，挖掘區塊鏈技術作為一種跨學科創新思想本身的創造潛能，做出一些作品。第二種，無論是大企業在布局NFT，還是中小企業，能一起用生產實踐引導大眾建立健康的數字消費觀：絕對不是說誰發行了NFT就要盲目買，而是他們因此消費到了之前不存在于世界上的非常精妙的精神消費品，而且這種精神產品比之前的精神產品要更好；它就是因為因為凝聚區塊鏈技術，讓很多東西得到了潤滑，很多之前沒辦法被優雅表達的東西得到了充分表達。這是我想到的對這些痛點回應的可能答案。

黃河山：對我來說，現在的加密藝術或NFT，對我最大的痛點是，現在的技術或可交互性的技術門檻有點高，我覺得一個比較好的藝術創作狀態，或者一個氛圍，所有人都是藝術家，不需要通過很高的門檻，大家就可以達成自己的想法。我覺得每個人都有一個創作藝術的權力。

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另外，現在很多的NFT藝術，是缺少能夠在藝術或感情上打動人的東西，缺少這種藝術感染力的。我之后希望做的，也是希望通過傳達一些精神，或者傳遞一種氛圍，讓人有一種精神上的共鳴。現在其實有很多作品都只是一個小的圖標或動圖，我希望能創造出更多有故事、有時間線的作品。

vivi：謝謝黃老師，我覺得這個共鳴，應該是藝術追求的終極點，而且剛才黃老師也提到了，現在大部分都僅僅是一個動圖，或者僅僅是一幅畫，僅此而已。我們的下一個問題，除了圖片、視頻、音樂的表現方式之外，接下來我們可能會見到什么樣的鏈上藝術品？NFT藝術的想象力邊界在哪里?有沒有一些好的創新案例可以給我們分享？

曹寅：其實每天都有非常多創新的東西，各位在座的藝術家們，他們的作品就非常創新。我講講我個人收藏比較多的創新藝術家，一位老藝術家，他的年紀并不小，但他是非常潮的一位有朋克精神的藝術家，2018年放棄了自己原來的創作藝術，全心全意投入加密藝術，花了三年時間從頭開始理解區塊鏈、加密技術以及加密社區背后的精神。他后來做了“1111”、“8888”兩件作品，通過加密技術把作品變成密鑰，每一個參與他作品的人可以持有DAO，他也可以做空投，他結合了自己一些很有意思的idea，建立了開放宇宙，他的作品也像Lute一樣文字型的東西，這個非常有意思，而且是早于Loot出現的，我們叫“元藝術”，Loot就是元藝術，把里面最重要的東西抽象出來，做成可組合性的宇宙。未來有很多藝術家可以意識到什么是NFT本原的東西，可以專注這些元數據，不僅是圖像，最重要的是要傳遞的meanmu，Loot直接打開了一個思路，tytabush也是，之前有一批老藝術家趕時髦，但是很失敗，達米赫斯出來的時候，大家并不看好，雖然發售的時候很好，還是很火熱，但那時候社區對他的評價沒有那么高。后來大家發現，達米赫斯最重要的是，是做了一個很有意思的思維實驗，通過發行一件既可以是NFT，又可以是實物的作品，讓大家來站隊，你是相信NFT，還是相信crypto，當然大家還是相信crypto的，他讓很多不相信的人，轉型變成了NFT的信仰者，這個很有意思。我覺得偉大作品的畫面表現不重要，而是在于后面。從八十年代我們就意識到這一點，aserdanter說了“藝術與死”，藝術從純審美的天花板，已經到頭了，該做的都已經被做了，后面的就是藝術要參與世界的改造。“參與”要成為世界的改造，要成為我們社會的一部分。藝術最早是heker提出來的，他說藝術的宗教性已經結束了，但我們又回到了一個輪回，從Loot開始，從cryptohot開始，藝術又開始有了宗教性的功能，chamdimean就是，藝術背后的宗教性、關鍵性以及人類學意義，怎樣通過像Lute這樣高度抽象、元數據化的方式來構建一個開放，同時又是機鑰鎖定的東西，后面怎么做，就交給所有的藝術家去做了。

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黃河山：其實我參與區塊鏈以及NFT行業非常短，一個月前我才正式進入這個圈子，我對加密藝術圈子里了解的藝術家并不多，我就知道Reva、宋婷。分享一下我喜歡的藝術，我有一個藝術家朋友叫葛宇路，他在廣州做了一個展，作品叫《假日時光》，他去一個美術館里面，替這個美術館里所有的員工上班，讓他們放假，他擔任這個館里所有的工作，這是我特別喜歡的一種藝術狀態，好像干了什么，又好像沒干什么，就這種感覺。

Reva：剛剛有提到artblose，現在已經很火了，我剛剛關注的時候，那時候生成藝術還沒有現在這么火，其實它的爆火我也沒有想到，雖然我個人非常喜歡這個品牌，因為它真的就是專門為生成藝術家而生的，創始人也是一位做生成藝術的藝術家，CEO也是，全是同行。他們大家基于同樣的需求做了這個品牌，上線之后一個月左右，我發現他這個模式我非常感興趣。我剛剛大概說了一下，生成藝術是通過寫代碼來生成圖像，我們實際做的是一個系統，每次我們run一個代碼，根據不同的參數，或者說有些參數可以從現實當中獲取到，所以它也可以達到實時交互的可能性。這個代碼run起來之后，根據輸入產生不同的輸出，這時候每一個輸出的畫面，都可以認為是一個作品或一個畫面，所以我們做這些生成藝術的人，它其實是很喜歡做這種抽象的，對一個事件、平面或三維作品的原理以及生成機制上做抽象。artblose直接從量上獲取，每個鏈上的出塊有一個哈希值，相當于是鏈上的隨機數，做生成系統的輸入，用此來生成這個作品跟某一個哈希塊的緊密結合，是這樣的作品，這就是artblose的形式，我覺得還是非常新穎的。

還有一些，也是屬于我個人比較感興趣的模式，但它現在也不算新，就像asingart，是可編程藝術，帶有鏈上交互的形式，但這個模式大家應該會更熟悉一點。還有最近特別火的Lute，剛剛曹老師已經說了很多，它本身案例的原理我不多說，但是我看Lute這個事情，對我說有一個很大的觸動，大家都會說這是新的范式，以我個人的體驗來說，它對藝術家的思維模式有很大的觸動，在這之前確實沒有人想過或者說沒有人敢做。我覺得敢做、并且做起來，這件事情對我感觸最大的就是“社區的力量”，在元宇宙或鏈上世界，現在是沒有邊界的，目前元宇宙也是這種狀況，沒有邊界的情況下，個人對社區的力量很大，大于我們現在習以為常的世界能量，這也是Lute能做起來，能吸引到這么多人參與進去的原因。在這之前沒有人敢做，或者沒做起來，可能也是源于個人對社區貢獻力量的信心不足。現在這個案例，對藝術家和社區來說，都是一次特別強的思想層面和精神層面上的激勵。

宋婷：我同意曹哥、Reva姐的答案，大家是殊途同歸的。當我從web2.0角度出發，我就非常期待新形式的行為藝術用NFT的形式存儲。但是仔細琢磨一下，就像曹老師說的“重視社區本身”這種精神跟我想說的新型行為藝術，其實一脈相承的。

我很期待現在加密藝術的新發展。我覺得有兩點。第一種，基于新科技美學的視覺隱喻。現在北京的紅磚美術館也有展出KevinAbosh一件作品，一個袋子上面寫了哈希、他用自己的的血液來寫哈希。它的視覺沖擊以及當你知道原材料與制作工藝后感受到的情感沖擊蠻大的。之所以用一個袋子放哈希，是因為打開或不打開、私鑰和公鑰的比喻。第二點，多元系統中的質感。多元系統很顯然包括科技，科技也包括兩部分，科學研究是基于數理的，以及圍繞工程產品展開的技術商業。加密藝術可以在美學、社會學、數理科學、工程商業里進行多系統的、有質感、有意義的表演，比如Loot。在Loot之前還有其他的項目比如IcarusArt.AI，他們有能穿破不同學科、傳遞給觀眾的能量。把這些發揚光大是我非常期待的。如果加密藝術真的能在這兩點上挖掘，就應該在藝術史上有一篇濃墨重彩的描繪。

vivi：第四個問題，元宇宙概念在近半年大火，許多NFT創業項目也借此收獲大量關注。那么，元宇宙和NFT的內在關聯是什么？元宇宙概念的逐步落地，對NFT創業者和藝術創作者而言意味著哪些機會？

宋婷：我拋磚引玉，我認為有兩點。

第一點，NFT和Metaverse的關系是應許之地和應許之地的氧氣，如果我們追求Metaverse產業能夠實現的話，nft是鏈接物理世界到現實世界非常重要的橋梁，無論是人的信用身份、人的資產，還是人的文化社交關系，都是可以這樣用。

第二點，最近很多傳統媒體還有古典互聯網媒體，因為我收藏了500件發展中國家的加密藝術品，產生了對我藏品的極大興趣，這個過程中讓我感受到，就算基于數字新興文化的創作在層出不窮地涌現，但加密藝術仍舊是Metaverse文化里，目前“皇冠上的明珠”。希望正在觀看Odaily這次panel的所有想做加密藝術創作的創作者們好好加油，鼓勵你們深扎這個領域，真的挖掘好的內容以及持續創作。

這是我想說的兩點。

Reva：元宇宙能出現的絕大多數帶有獨特性質的東西，都會是NFT，我覺得這個應該有非常寬的想象空間，現在是屬于大家可以拼命摸索的階段，現在可以說整體的，不管是NFT、加密藝術，還是鏈上元宇宙的發展，都是非常早期的，到現在加密藝術的發展時間也就不到五年，鏈上元宇宙更近，所以我始終持有這個觀點，未來鏈上元宇宙真的到處都是，所以可以想象的空間非常大。

黃河山：我的看法是，NFT相當于是一個基礎的工具，對于創造元宇宙來說，NFT不只是藝術的方式，更是一種最基礎的載體。NFT就像元宇宙世界里的抖音一樣，大家可以通過NFT在元宇宙的抖音里創作所有的東西。我覺得藝術不是一個職業，大家都可以成為藝術家，甚至有時候我會覺得，抖音里的某些作者，可能比一些所謂的行為藝術家做的東西更酷更好玩，我覺得是這樣的。NFT就是一個讓所有人都可以通過自己的方式參與、進入到元宇宙世界的工具。

曹寅：我們現在談元宇宙都各談各的，crypto圈的人談我們自己的元宇宙，游戲圈的人有他們自己的元宇宙的認識，投資圈、媒體圈也有他們自己的認識，并不矛盾，本來我們這些人就各自生活在自己的世界，井水不犯河水，也許未來會有交集。

就像我們正式世界，我其實不太喜歡把元宇宙稱為元宇宙，我把元宇宙稱為“數字彼岸”，在這個數字彼岸里，需要有數字的物理規則，每一個數字資產需要像真實世界一樣，有1：1的不可篡改的，是有且唯一的物理存在，或者是本體存在這是數字本體。如果不用Blockchain，甚至用聯盟鏈，我都想不到怎樣實現這樣一個有且唯一的數字本體存在。

對于我們這幫crypto來說，沒有NFT的元宇宙不是元宇宙，只不過是另外一個體驗非常好的游戲而言。

vivi：謝謝今天在座老師的分享，也謝謝小伙伴們的聆聽，這次的圓桌論壇到此結束。

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