以太坊3.0：企業級公鏈Casper的破局之路_以太坊

曉娜：大家好，歡迎收看本期區塊少數派的嘉賓訪談節目。我是曉娜。今天我們邀請到的嘉賓是Casper的中國區負責人Cathy。helloCathy。

Cathy：Hello大家好，Hello曉娜，感謝曉娜的邀請。

曉娜：在我們正式聊Casper這個話題之前，可不可以先跟我們做一個簡單的自我介紹呢？

Cathy：好的，我叫CathyZhu，我是Casper的中國區的負責人，我是2016年開始參與到區塊鏈的投資，2017年的時候開始全職從業于區塊鏈行業，也是今年剛剛回到中國，我之前一直是在海外從事區塊鏈的一些工作。今年剛剛回到中國。

曉娜：哇，那應該是前輩了，16年就開始涉足區塊鏈，然后17年是Allin這個行業了。

Cathy：對對。

曉娜：那我可以理解是從2016年開始，您就是把區塊鏈作為一項職業，就在從事這項職業對嗎？而不是像我們普通的，您說，Cathy。

Cathy：其實2016年的時候，我跟大家的路徑是一樣，從韭菜開始，2016年是一個老韭菜，買的第一顆比特幣是200美金，是不是很羨慕。

曉娜：哇，太羨慕了。Ok，那Cathy可以跟我們聊一下你跟Casper之間的故事嗎？就是什么樣的一個契機，你加入了Casper。

Cathy：好的，其實很多人，國內的人可能不太認識我，但是國外的很多朋友可能會認識我，我加入到區塊鏈行業進行從業，其實是2017、2018年的時候，最開始做的賽道都是交易所，所以可能很多認識我們是相當于2b這一塊，項目方這一塊認識我也都是海外的，那跟Casper認識其實是從Casper最開始從他們，很早開始就認識他們的一些投資人，都是非常厲害的一些海外投資人，那到了2020年的時候，他們開始做第一輪的EVO，Casper當時的想法是非常先進的，他們想要把他們的私募拿出來一部分，以這種賣給散戶的形式，讓散戶可以參與到私募。

所以我當時是做交易所，由Casper它本身是在瑞士做的一個合規，所以有我瑞士的一些朋友推薦給我，認識到Casper，那個時候我覺得，哇，這個項目從一開始就想把私募方給散戶是一個非常新穎的一個想法，因為他們很想讓散戶不僅僅是機構能夠參與到私募人，所以我就開始跟他們談了合作，最開始的時候是幫他們在中國市場做一些，我們叫做EVO，exchangevalidationoffering一個驗證器，就是讓交易所的散戶可以變成一個私募的，進行一個私募投資，當時在中國可能有10家交易所參與到ido，我當時也是那個時候開始跟他們合作，了解到這個團隊是一個非常厲害的團隊啊，也是非常正直樸實的一個團隊。

從那個時候開始有合作，然后到了20，我剛好回到中國之后，就看到很多人都在討論Casper，所以也有他們邀請我去Casper。

我再看一下了解一下Casper整個在這個項目的賽道，我了解到他們，第一團隊我認識，第二投資人是非常有實力的，其實有很多投資人是沒有被公布出來的，大家看到的很多投資人可能是區塊鏈相關的一些資管，一些Tokenfund，大家都知道比較有名的rocktreecapital，包括hashkey,digitalstrategy，很多很有名的投資人去有投資到Casper，但其實Casper有很多傳統的投資人，因為我看到這個列表這個是屬于一個保密狀態了，我沒有辦法跟大家分享，哪一些世界500強

是投了Casper的，但是我看到了這個名單之后，我就發現，哇，這個投資人太厲害了，就是不是我想象的一個簡單的一個區塊鏈的項目，投資人團隊特別厲害，然后我再看了一下這個項目目前已有的一個合作的機構，我發現因為大家可能對Casper作為以太坊3.0這個概念比較，關注的比較多，但是大家對Casper是一個企業級的區塊鏈，區塊鏈這個關注度不夠多，但我看了他的整個路線圖之后，我發現它有兩駕馬車，第一是區塊鏈，以太坊3.0，主要是依附以太坊，解決以太坊擴容問題還是依附于以太坊生態。

第二就是它的企業級區塊鏈，它和很多的企業有合作，讓我認識到這可能不是一家區塊鏈的公司，它是半家區塊鏈公司，半家傳統的科技企業，所以我覺得這是Casper這個項目或者是這家公司特別吸引我的地方。然后我就果斷的加入了Casper，我也非常幸運的融入到Casper的團隊里面。

曉娜：很棒，謝謝Cathy的介紹，那這個其實就回到了我們今天想要聊的一個主題。就是Casper它究竟是什么？它做了一些什么樣的事情，因為剛才Cathy也跟大家介紹到，她之所以要加入到Casper，是因為看到Casper有很多與眾不同的地方，它好像不僅僅和區塊鏈有關系，它和傳統的一些行業也有關系。那這一塊的話可不可以跟我們具體再聊一些，就是Casper他究竟是做什么事情的？

數據：受Shapella升級推動，以太坊期權交易量創2022年5月以來新高:3月31日消息，The Block數據顯示，在以太坊Shapella升級前，交易員正在對以太坊的價格進行押注。本月以太坊期權月度交易量創2022年5月以來的新高，芝加哥商品交易所(CME)的以太坊期權未平倉合約創歷史新高。以太坊的Shapella升級將于北京時間4月13日06:27:35在epoch 194048處激活。[2023/3/31 13:36:28]

Cathy：好的。那就還是分兩塊來說吧，首先是講Casper是什么？Casper其實是一個底層公鏈，是一個Layer1的底層公鏈，它所解決的事情是在不犧牲去中心化不犧牲安全性的前提下，解決以太坊擴容問題。

那其實在市面上有很多的公鏈，都是針對以太坊的這個擴容問題去解決，因為以太坊大家可以非常明顯地感知到以太坊的gas費用特別高，擁堵，尤其是在DeFi爆發的時候，這個肉痛，轉賬、swap的時候非常肉痛。

曉娜：我現在GasStation顯示的是341，我記得昨天晚上好像彪到了2000對嗎？

Cathy：對，所以就非常肉痛，但是明顯感覺到這其實主要是因為以太坊這個本身的擴容問題，那市面上產生了，在以太坊之后出現了很多很有名氣的公鏈，比如說EOS,handlehashgraph,COSMOS，Tezos。

很多很多的公鏈其實都是針對擴容問題去解決，或多或少大家看到了，要不有一些可能會犧牲，我們有一個區塊鏈的不可能三角，去中心化、安全性跟擴容性，那以太坊保證的是去中心化跟安全性，它的問題實際上是擴容性，在很多的主鏈上來，它可能或多或少會失去一些安全，為了達到擴容可能會犧牲一些安全性，或者是更多的我們看到的是失去一些去中心化。

比如像EOS有100個節點，Handlehashgraph有39個，有委員會有39個節點，其實這都是犧牲了去中心化，你要成為它的一個節點，其實門檻是特別高的，一般的散戶是沒有辦法成為它的節點，那在一定程度上是相對來說比較中心化的。其實區塊鏈一開始還是秉承著一個去中心化的理念，那Casper做的事情呢，其實是延續了以太坊這個事情。那就講到了Casper為什么是以太坊3.0，它是跟以太坊同根同源的，以太坊最開始的這個擴容問題，以太坊基金會他們自己意識到了以太坊實驗室，他們提出了CBCCasper，Correct-by-construction，建構矯正Casper。

剛剛開始提出了這個CBCCasper是想要把Casper，想要把以太坊從POW轉換去POS，這個轉化去解決它的擴容問題。那這個想法提出來之后，最開始是由vlad提出，然后也進行了一定的研究，CasperLabs是從2017年的時候跟vlad開始合作，去研究這個CBCCasper。那后來在2018年的時候，那CasperLabs繼續研究，因為各種原因吧，就和vlad的合作，就在2017年的時候結束了。

那他們進行了自己，順著vlad的提出，以太坊基金會提出來的解決方案，繼續研究下去，那到了2018年的時候，他們邀請了一個很有名的數學家，叫Dr.DanielKyle，是目前聯合國三大數學家之一，也是美國最有名的數學家，大家可以去維基百科上去查這個人。

他繼續了這個CBCCasper的研究，包括理論研究和數學驗證，他的這個論文也在2021年的1月的時候發表出來了我們的highway協議，所以就是他跟以太坊是有一個同根同源的關系。

那以太坊它，大家知道他其實想要去做這個事情，但是他為什么沒有去做，不是說以太坊它做不到。是因為以太坊的生態太大了，它是目前最大的生態，動一發而牽動全身，所以生態太大，生態遷移是一個非常慢的過程。

從POW轉化去成POS，大家可以想象一下市面上幾十億美金的礦機，從挖礦礦工這一塊來說，你跟他說這幾十億的礦機明天都不能用了，全部轉化成POS，那肯定不是一蹴而就的，是得有一個過程，以太坊他們要從以太坊轉化成，Casper是以太坊3.0，大家可以看到現在轉化到分片2.0都是一個非常慢的過程，那其實以太坊要轉化成，從pow轉化到POS是經歷一個4~5年的過程，那Casper覺得這些東西我可以，已經有這個解決方案了。

我把它繼續研究完成，把它構建出來，那就可以直接給市場提供一個以太坊3.0的這個選擇方案。他跟他同根同源，那Casper也會依附于以太坊，跟以太坊有很多相近之處，包括構建環境，相近之處也很容易幫助以太坊的生態遷移到Casper上面來，這就是說大家說為什么Casper是以太坊3.0，那當然了Casper跟以太坊是有一定的差別的，差別在哪里呢？

The Block：2月以太坊網絡NFT市場交易量下跌近30%:3月2日消息，據 The Block 數據顯示，以太坊網絡 NFT 市場交易量下降至 54.6 億美元，跌幅高達 29.1%。此外，以太坊網絡在二月份共銷毀 212,040 枚 ETH，約合 6.08 億美元。自 2021 年 8 月實施 EIP-1559 以來，以太坊總計銷毀 193 萬枚 ETH，約合 69.5 億美元。以太坊礦工收入也下降到 11.9 億美元，跌幅為 15.3%，不過以太坊礦工收入已經連續 10 個月超過比特幣礦工收入。[2022/3/2 13:31:54]

以太坊主要是建，用solidity語言去構建的，Casper主要是Rustwebsemblytypescript語言去構建的。

那這個以太坊其實更加傾向于，針對了我們區塊鏈的開發者，區塊鏈的開發者可能1萬到全球可能也就一兩萬名的這個開發者，Casper是建立在Rust,websembly,typeScript，那它針對的開發者可能是傳統的軟件開發者，全球大概有3000萬的軟件開發者，60%的是可以使用Rust,typescript，那其實就是說又重新構建了是不完全針對區塊鏈的一兩萬的這個開發者的存量市場，針對了傳統軟件的這個，3000萬我們乘以60%也有1000多萬2000萬的軟件開發者，那就是從第一步過渡到第二步，第一步是說Casper是以太坊3.0有共性有差別，也是站在了以太坊這個巨人的肩膀上。

那第二就是企業級區塊鏈，首先是語言吧，語言上我說的是我們針對全球2000萬的軟件開發者，你可以不用使用特定的區塊鏈的開發語言，那我們可以吸引進來的開發者有很多。

第二就是我們合作的伙伴不僅僅是區塊鏈的項目，更多的是幫助這些企業，其實以太坊基金會最開始的時候也有一個Enterprise的department，就針對企業的，但后面其實就大家沒有聽到聲音，也不了了之，因為沒有做嘛，沒有關注繼續去做下去。

那Casper對企業這一塊是花了很多的精力，我們的開發語言，我們的合作伙伴，包括以后我們想要走的這個方向都是企業的，我目前有很多企業的合作伙伴，大家可以看到有一個叫ipwe,ipwe是一個全球非常領先的知識產權和專利的一家企業，他們也是跟我們合作，把他們很多的專利構建在Casper這個底層公鏈上，包括專利申請專利到期的時間，這個是一個很好的例子，是傳統的企業應用區塊鏈的技術，去做一個鏈改或者是數字化區塊鏈化，這也是我們走一條路，不僅是完全開發的區塊鏈的項目去在Casper上面構建，那也是讓傳統的企業運用區塊鏈的技術，一步一步的去改進他們的業務，部分進行一個區塊鏈化。

這是我們的一個方向，那ipwe它是一個全球同步的知識產權和專利的這個公司，那他的客戶是什么？全球世界500強很多的專利是通過他們去服務的。所以通過ipwe我們有了很多企業級的合作伙伴，所以我們就有很多企業的合作伙伴跟我們有合作關系，主要是幫他們做局部的混合型或者私有型的鏈的構建，包括部分的轉化建立在Casper上面，所以這就是Casper為什么被稱為企業級吧。

一腳踏在幣圈，一腳踏在傳統的企業圈，我們的投資人有企業，我們的構建語言針對了更多的傳統的企業開發者，對，然后我們現有的合作伙伴中都有企業，我們現有合作伙伴中也給我們賦能帶來了很多世界500強的合作伙伴，那第四就是我們自己的目標定位，我們自己的目標定位是幫我們定位成一家企業，也跟我們團隊的背景有關系，一會可以給大家介紹一下我們團隊的背景，我們的團隊大家可以看到大部分是谷歌，就是世界500強或者是華爾街出來的，包括我自己也是世界500強，我以前是在，也是這種科技類的企業出來的，所以大家的背景都是這樣企業出來，所以本身也就發展的目標。

更像大家可能知道有一家公司叫做RedHat，紅帽子。

有點像RedHat這樣的一個發展方向，因為Casper已經主網上線也是一個開源的狀態，我會希望很多的開發者構進來進行一起構建，以后CasperLabs作為軟件網絡開發者存在的意義在哪里？一個是幫助很多區塊鏈的項目遷移，生態遷移到Casper來，第二就是幫助企業去進行開發，很多企業他想做這個，但是從0~1你讓他突然去開發區塊鏈，他不懂，他可能更加愿意傾向于跟我們合作，他給我們一個要求，給我們一個需求，我們去幫它建立在Casper上，去構建給一個解決方案出來，那還有就是說很多在Casper上面去跑的這些企業或者是項目，那CasperLabs作為一個持續的提供這個叫什么顧問，技術顧問，其實就跟RedHat有點像，大家有興趣可以去查一下RedHat的這個企業的運營模式，所以Casper的目標是把自己以后定義成一家公司和企業，提供技術的建構和一個技術的顧問服務。

數據：以太坊礦工收入以美元計算在 EIP-1559 升級前后差別不大:8月31日消息，以美元計算的以太坊礦工收入在 EIP-1559 升級前后差別不大，約 1.8 億美元。幣價方面，以太坊幣價本月大部分時間徘徊在 3000 美元附近，而 7 月則圍繞 2000 美元波動。數量方面，據 Etherscan 數據，截止 8 月 29 日，以太坊礦工本月共挖得以太坊約 6.1 萬枚環比大幅減少（7 月共挖得 9.1 萬枚），主因 EIP-1559 升級后以前部分屬于礦工的以太坊被銷毀。（The Block）[2021/8/31 22:49:03]

曉娜：謝謝Cathy的介紹，太詳細了，很棒。剛才聽完您介紹了之后，其實里面有一些比較技術的東西，但是大部分其實還是比較容易去懂的，所以我希望我們的觀眾也好，聽眾也好，聽完了之后可能會有一點模糊，但是應該會有一個大致的概念，Casper是做什么事情的。

Ok，回過我們的主題來，我這邊有兩個問題，我先提第一個問題吧，剛才您說到Casper，我們定義它為以太坊的3.0，也就是以太坊目前它是處于信標鏈的過渡階段，處于pow到POS的一個過渡階段，然后有了，現在是eth的1.0的階段，然后我們需要一段的時間過渡到2.0，然后最終我們希望實現的目標是要到以太坊的3.0，也就是說我們的共識機制會完全由pow轉移到POS，那那個我就想問一下，Casper它和以太坊究竟是什么關系？

Cathy：關系是這樣。以太坊提出了從pow轉化去POS這個是過渡到3.0，是這個想法。CBCCasper開始的是以太坊提出來的，不是我們提出來的。

那我們開始的時候就跟以太坊基金會跟我們來一起合作，是想研究這個，因為我們覺得從pow轉去POS是以后未來的發展方向，那也和以太坊基金會去合作，合作了之后覺得這個理論我們繼續去研究，理論研究出來了，但是以太坊這邊呢，他們自己過渡，也說了需要一個時間，現在是說要從pow走轉化去一個2.0，相當于powpos的一個混合，再轉到3.0，大家可以看到2.0對市場帶來的波動有多大？

前段時間以太坊暴漲，然后在輿論里很恐慌，這個是意味著什么？也有很多阻力，對嗎？就是說以太坊是一個本身過于太大的一個企業，就是我提到的動一發，而牽動全身，它很難一次性就過渡，它有解決方案，但它得一步一步一步的走。它用五年時間，那Casper這邊，CasperLabs就從拿了以太坊提出的概念，一起研究了一部分，然后自己繼續去研究，然后把這個理論證明了之后，用另外一種語言把它給寫出來了，完全構造出來。其實是同根同源，但是是兩個方向。但是可能相對于，跟其他公鏈不一樣的是，其他市面上的公鏈它解決以太坊的擴容問題的話，它是完全一條不一樣的解決方案，Casper還是延續了以太坊的解決方案，因為畢竟以太坊已經問世這么多年，它的安全性，它的可接受程度，實驗證明以太坊是一條很好的公鏈，很安全，但是他的問題就是是擁堵，對吧？

隨著用的人越來越多越擁堵，那Casper沒有去改變這整個這些東西，只是幫他做了他想做得3.0的事情，那么用了另外一種語言把它寫出來。

所以相對于以太坊來說是借了以太坊的光，以太坊開始了，那我們就順著這條路走下去，走下去的時候就改革了一下，沒有用solidity語言，而是用了一個全新的就是語言，讓受眾可以參與進來的開發者更多去把它建立出來了，所以在解決以太坊擴容問題的同時，也保證了和以太坊更多的傳承，跟其他的區域主鏈還不太一樣，跟以太坊的相似度更高。

曉娜：明白。好，我來稍微簡單總結一下。這個有點像是老城新建和完全你創建一個新的城市這樣子之間的一個關系一樣，那對于以太坊而言，它是已經是一個非常龐大的城市了。這上面有各種高樓大廈，有各種各樣的居民，這些生態它是需要去延續下去的。所以這個時候我在一個老城的基礎上，我可能會有一個upgrade的一個非常好的概念，我現在想去把它給升級，來緩解當前城市所遇到的一些問題。

這個事情不是說我今天說了明天就能做的，因為我要考慮到里面所有的生態，它的一個遷移的過程，而Casper它就相當于是完全在一片空的一塊地上我去建一座新城，之前我是怎么規劃的隨便，因為現在這里面沒有任何的生態，我想做成什么樣子就做成什么樣子。

所以這樣子來對比的話，以太坊就是老城新建，而Caspar它是完全建立一座新城，而最終他們想要實現的一個結果是一樣的，我們把它定義為以太坊的3.0，但是因為兩者本身它目前的一個現狀是不一樣的，所以它達成這條路的方式是不一樣的，所需要花的時間也是不一樣的。

動態 | 美國SEC向YouNow基于以太坊的代幣授予Reg A+資格:據coindesk報道，創業公司YouNow周四表示，美國證券交易委員會（SEC）已授予其基于以太坊的代幣Reg A +資格。據悉，其Props代幣基于以太坊區塊鏈，與YouNew和XSplit等流媒體平臺集成，并向用戶和創建者獎勵代幣。根據SEC的一份文件顯示，YouNow將首先向用戶和創作者分發總計1.87億枚代幣。根據提交的文件，在發布時，每個代幣將價值0.1369美元。隨著平臺的增長，對代幣的需求可能會增加，代幣持有者可能會因此獲利。此外，該代幣可以在不同的應用程序和錢包之間轉換，但不能兌換法定貨幣。[2019/7/12]

是可以這樣去理解嗎？

Cathy：對你的比喻特別好，我也特別認同，我就稍微補充一下你講的對的。以太坊相當于是老城新建，你得先拆遷，你得給他分房子，是不是？大家想象一下，這個過程是一個特別痛苦的過程，你要去跟拆遷戶去談，我把你房子怎么拆了對嗎？意義是一樣的，他是相當于就在你旁邊構建了一個你想構建的一個新的城市，雖然也許很多相似之處，但是也有不一樣的地方，這個城市可能剛開始是個空城，空城的話由于它的相似度比較高，大家覺得生活方式沒有太大的變化，你可以等著拆遷，你也可以我們直接幫你復制過來，建立過來。以太坊的生態想要轉到Casper這邊是非常容易的。我們的翻譯期是很容易把它的語言直接翻譯過來，所以一個項目至少可能我不說90%的語言是可以直接翻譯過來的，那70%至90%之間是可以翻譯過來，但是相當于你可以等拆遷。

但是商戶現實不一樣，你拆遷能得到一筆錢，但是你在這邊拆遷的話，你可能就是錯過了很多市場發展的時機，你可以或者是直接建立過來，你在Casper上去建立，那也有可以是說兩邊我同時都構建，你最后慢慢等這邊的拆遷結束。這邊你趕上了市場，所以你的比例是非常對的。

曉娜：好謝謝Cathy，我這個時候其實就會有另外一個問題，在以太坊網絡上面，我們的價值承載體是eth，ETH這個Token對吧，那么在Casper上面Casper有它自己的Token，那我們是會有自己的validator，對嗎？validator這個是我想的，我驗證一下不一定是對的，你的validator你也需要質押一定數量的Casper的Token，來去成為你的驗證節點，去承載驗證的這樣一個工作和職能，同時得到一定的獎賞。

等于說這兩個網絡，雖然說最終我們實現了，可能以太坊需要經過若干年，Casper它已經主網上線已經實現了，這個時間會有一個錯位，會有一些不一樣。

最終如果以太坊3.0實現了之后和Casper目前的一個狀況，這兩者做對比的話，它的價值承載物不一樣，一個是ETH，一個是Casper自己的Token，那從這個角度來講的話，是不是我可以理解成，Casper源自于以太坊，但是它從某種意義上來講，跟以太坊可能形成了一些競爭。

Cathy：對。它是源自于以太坊。概念是由以太坊提出來的，最開始也有CasperLabs，還有以太坊基金會之間的合作，但是后面兩個是獨立的。

就是你剛開始是一起，我們一起去參與他的研究，然后后面就分開了，分開了之后就是以太坊跟Casper是完全兩家的，以太坊以后有自己的以太坊3.0比如說5年之后，以太坊實現了自己的以太坊3.0，那它的承載的價值還是eth對嗎？Casper就是另外一家了。其實已經是分開了兩條路，就是說如果以太坊3.0出來了，Casper還沒有存在的意義呢。如果以太坊今天推出來以太坊3.0，今天就已經把大家全部轉化成POS，那Casper就沒有意義。

那Casper的意義就是說把理財方要做的事情提前5年給大家，所以以太坊等到5年之后，他是把自己的生態也構建出來，那還有一塊非常不一樣的，就是語言，開發語言是不一樣的，所以我們不僅是針對區塊鏈這個圈子，跟傳統比如說區塊鏈的開發圈子，我們不僅是去針對區塊鏈的這一兩萬的開發者，我們想做的是3000萬的軟件開發的增量市場，所以這可能跟以太坊還有點不太一樣，其實以太坊它3.0今天推出來了，以太坊是區塊鏈中最大的，那我們可能想要做的事情是一個傳統的企業幫他去做局部數字化，幫他去做電改，幫他去做很多區塊鏈的應用。

傳統企業部分的區塊鏈的應用和構建，不是一個完整的區塊鏈企業，這也是我們的一個核心。就講到了這兩天大家心情不好，是因為可能低價跌的比較兇，其實主要是因為不管是政府或者是機構出來反對所有的幣交易這些東西，但是國家所有的政府對區塊鏈的技術是非常認可的，這種沒有辦法去否認對嗎？就連習大大也說了，區塊鏈這個技術，但其實釋放的一個信號是這個技術一定是未來的一個走向。

動態 | 以太坊未確認交易數量超過6萬筆:Etherscan.io數據顯示，當前以太坊未確認交易數量為63929筆，網絡較為擁堵。[2018/9/27]

那企業一定會去使用這個技術，其實也是我們Casper認定的一個方向，我們是一個提供技術的企業，我們以后服務的也可能更多的不僅是區塊鏈的存量市場，更多的是企業的增量市場，我們作為一種技術的底層技術，一個基礎設施的存在，我們覺得我們的未來的發展是非常有潛力的，可以忽略短期的牛市熊市這些東西，你把它作為一個技術企業你去看待我們服務的這個是一些要鏈改的企業，以后的發展空間合作伙伴是特別大的。

曉娜：好，謝謝Cathy，所以其實可以這樣子理解。Casper它是一條公鏈，但是它和我們之前所遇到的傳統的意義上的公鏈，剛才您有提到像波卡？EOS、COSMOS包括以太坊，它相比而言的話，你們的側重點也不能說側重點。你們的路徑會有兩條，一條是基于現有的區塊鏈的市場，另外一條的話是基于更廣闊的，目前我們只能定義為目前的非區塊鏈的市場，但是他們是需要使用區塊鏈的技術來為自己的企業去做服務的，也就是說我們所謂的企業級的這么大的一個市場對嗎？很棒，確實很棒。

那我想問的是，為什么這些企業，從技術的角度來講，這個我不是特別理解，為什么這些企業它可以去選擇Casper，而沒有去選擇以太坊呢？因為剛才我們已經說了，Casper和以太坊它是同根同源的，也就是說從技術角度來講的話是很類似的，對嗎？是很類似的，可能Casper后期他做了一些迭代一些更新，就是剛才Cathy也很謙虛，站在巨人的肩膀上，我做了一些更新。

那如果從技術的角度來講的話，為什么企業它會選擇Casper而不選擇以太坊？

Cathy：主要還是兩個方面吧，第一個方面就是語言，開發語言，以太坊還是以solidity。

我們是延續了以太坊的概念，但是我們重新構建是以Rustweb3.0去構建的。所以主要是開發語言不同，開發語言不同的話，因為大部分的企業是60%的開發者是可以認可這個語言，后面我們也會出什么Java這些都是可以使用的，所以主要是開發語言我們是更加開放，是更加完全的，主要是開發語言。

其實第二點就是是說目前的以太坊，以他的處理速度，處理區塊鏈的就已經負荷特別大。生態擴容問題，等到5年之后企業不會等，市場不會等，企業不會等以太坊，對吧？企業一定是用，他覺得市面上他有的現有能夠解決他的解決方案，Casper可以解決，他就使用Casper。你說企業讓我等著以太坊等5年，那市場過了對吧？

曉娜：明白。很棒，這個是我想要的答案。

好，最后還有兩個問題，倒數第二個問題，倒數第二個問題是這樣子的，就是Cathy站在您的角度來看，對于一條區塊鏈而言，它最重要的是什么？我先說一下我這邊的一個問題，剛才我們一直有談到Casper和以太坊之間的關系，以太坊它其實目前的生態應該說是在所有的區塊鏈網絡里面，它應該是最好的。所以有一點我覺得我不知道是否你認可，我覺得對于區塊鏈網絡而言，技術是很重要的一點。

那么其實比技術更加重要的一點就是生態，這個生態包括它的開發者，包括實際在使用網絡上的用戶，這樣子我就長話短說，那就是站在您的角度可不可以跟我們分享一下，如果說我作為一個生態的建設者，我作為一個協議的開發者的話，給我一個選擇Casper的理由。

Cathy：我首先是100%非常贊同你的觀點，一條公鏈他做的很牛逼，很厲害，必須同時滿足兩個條件，第一個條件是技術層面，你確實能解決一些瓶頸問題，比如說解決擴容問題對吧？

市面上除了Casper很多的公鏈非常優秀，解決了擴容問題，不管它是有沒有犧牲任何東西，但是解決擴容問題，很多公鏈非常優秀非常棒，你不管是使用什么任何技術，我們就講到第二點，生態比技術更重要，以太坊他雖然擴容問題不是今天就發現了，2014年就發現了擴容問題，對吧？

為什么它還是最厲害，這么多優秀的可能解決擴容問題的這些主鏈出來，你沒有辦法撼動以太坊，不要說殺死了，你還沒把別人kill，就把自己kill了，就所有要殺死以太坊的最后都把自己給殺死了，主要是生態比他們的生態太強大了，所以我特別贊同你的概念就是以太坊的生態，生態是一條公鏈一個價值的體現，你再好的東西沒有人用，它沒有價值。對吧？

曉娜：對。

Cathy：所以做公鏈我們做Casper，我們首先，ok技術，很多家一樣，Casper也很一樣，

大家都是解決這個問題，那就是生態，以后會拼生態，拼生態為什么Casper又優勢，第一是說Casper可以幫助以太坊的生態遷移過來，跟其他的公鏈的解決方案不太一樣，其他的公鏈解決方案可能是一個完全的一個方式，以太坊畢竟是受到了實踐證明是可行的。

第一就是幫助以太坊的生態構建過來。第二就是說我們的開發語言不僅局限于solidity，更多的開發語言。第三是說我們的可能是我們CasperLabs存在的一個意義，幫助這些開發者去遷移，你要遷移我們去幫你，你要在Casper上去發項目，去構建生態，我們去幫助，我們有獎勵基金。

我們馬上開會推出我們的黑客松，主要是針對開發者，所以這就是為什么會Casper的生態可能是非常有潛力的，你今天Casper才誕生是一個小BB，你讓一個BB去跟一個行進運動員去跑步，那對比的可能，時間點你稍微等一等，但是我們這個BB長得特別快，長特別大，因為它有先天優勢，因為它的優勢有以太坊，它的優勢有很多，我們的定位，我們的企業，包括我們的我說的團隊投資人，包括我們開發語言，就注定我們是一個企業級的開發，企業級的區塊鏈，我們這些優勢，然后包括我們CasperLabs，Casper團隊，你要了解了之后，你會發現他們的背景牛，也是我們自身的定位，我們會去幫助這些項目。

那有了以太坊先生帶給我們的優勢，有了我們企業級的區塊鏈的發展方向，有了CasperLabs一直給大家保駕護航，這三點可以看出來今天Casper是Baby，但是它發展會比任何一個公鏈發展的潛力速度，速度更快，成長更快，發展的潛力更大，因為我們做的是一個增量市場，所以有廣闊前景，有很快的發展速度，這就是為什么Casper的生態大家一定是非常可以看好的。

曉娜：明白，所以其實我剛才那個問題可能問的太狹隘了，我剛才的問題是我現在是以太坊上面的一個開發者，我在以太坊上面我有我自己的應用，我已經形成了生態，我和其他的DeFi樂高在搭積木，這個時候給我一個理由讓我去遷移到Casper，但是其實這個問題我們應該考慮的更加寬泛一些，不要太局限。

就是Casper所面對的市場不僅僅是目前以太坊上面的開發者，不僅僅是目前區塊鏈已有的開發者，他面對的可能是更加廣闊的，目前還沒有走進區塊鏈這個領域里面來的其他的開發者，對嗎？

Cathy：對，目前區塊鏈的開發者可能是一個百分之，我不說百分5%的一個存量市場上，以太坊要遷移到Casper很容易，我們的翻譯器可以90%把它直接翻譯過來，雖然遷移的難度是比較低，因為不是一個完全的構建方式，不是說你要完全構建，是很容易直接遷移過來，就是5%的存量市場容易遷移，也得到了驗證性。

那我們往后看就是95%的增量市場是我們更關注的，我們的生態可能潛力更大。

曉娜：明白，謝謝Cathy，跟我們簡單聊一下目前Casper上的生態吧

Cathy：Casper的生態，大家可以去我們的官方博客上去看一下，我就不會講的特別詳細，有哪些項目，因為都在博客上，那這樣子吧，Cathy給我們一個圖，可以讓我們去了解一下Casper的生態，行行，Casper的生態主要我可以給大家講一下框架是幾類，

曉娜：好的，

Cathy：首先就是我們CasperLabs.io的博客，博客里面我們都會公布出來我們的生態，我們的最新的合作伙伴消息。

我們是這樣的，我們生態的有幾塊，第一是一些合作伙伴，合作伙伴跟我們有一定的合作，第二就是完全的構建的，我們最新的dapp也出來了，我們有一個你是一個簽名的一個項目，我們的dapp也出來了，我們會有更多Dapp，這也出來了。

還有我想提到的是我們跟很多的企業已經簽訂了合作伙伴關系，因為由于nda的關系，我們會等到企業那邊進行宣發之后，我們才會宣發，當然有很知名的世界500強跟我們合作，我們現在也跟某一些政府有合作，也是很快大家可以看到媒體上曝光我們跟這些政府簽訂的一些合作關系，那就是我們生態的三個部分。

一個是合作，第二個是全新的在開發，第三幫企業開發。第四政府后面也想做教育機構這一塊，那這一塊，當然不是中國政府，因為中國政府還不是我們，我們跟其他一些政府有合作，這是我們目前的4塊。還有一個我們有一個單獨的比例的組織叫devdao，devdao是CasperLabs是完全分開的。Casper的16%的概率故事給了devdao，所以但是到他的這些所有的他有資金去支持，他有技術去支持。

我們前面所說的這4塊，那是做完全的技術開發，比如說有項目他想跟我們合作，或者與Dapps想要在我們Casper上進行開發，歡迎聯系我們的devdao，但是他會給他們比如說資金支持技術支持，主要就是這4塊加我們的devdao。

曉娜：明白謝謝Cathy。今天獲得了很大的信息量，我現在對Casper有一個，我能夠說是比較全面的了解。今天留給Cathy最后一個問題，能不能給到我們的普通投資者一些投資建議？投資建議分兩塊，然后Cathy可以根據自己的實際情況，你可以選擇回復其中的兩個或者是二選一都可以的。第一個問題就是針對于Casper而言，我們普通的投資者、非開發者，非企業級的用戶，有一些什么樣的一個投資機會，這是第一點。

第二點的話，Cathy本身2016年就已經涉足區塊鏈了，所以應該是區塊鏈的老玩家對嗎？至少投資方面應該是老玩家，就這一塊的話能不能也給我們的尤其是新的投資者一些建議？

Cathy：行，其實我都回答一下，先講。作為一個老韭菜，我是2016年的時候就開始投資比特幣，第一例比特幣200美金，所以現在即使昨天跌到了最低28,000，對我來說還Ok，但是我自己從一個韭菜的成長的過程中，我自己也體會到了很多，我曾經有很多比特幣，但是可能也去投資了2017年的時候投資了很多ICO項目，有很多ICO項目很火爆，賺了很多，然后有很多ICO項目最后跑路也是一個自己成長的過程，但是后面慢慢發現自己更加理性了，市場是不理性的，市場上最火的東西，價格最好的東西，那那不一定是真實他能連續的東西。

因為市場是跟著錢的流動來的，根據市場情緒，所以慢慢的我就發現我從一個炒幣者投機者變成了一個投資者，不要去炒幣，每天晚上你熬夜熬到幾點鐘不睡覺，你炒幣你占了25%，你發現你被甩下車了，其實是你如果你自己做好研究，你覺得這個東西是有價值的，做一個投資人，你作為一個投資人，你會發現你比特幣你拿3年拿5年，你忽略中間的調整，去做一個投資者，去跟時間做朋友，不要被市場的情緒去影響，但是作為一個投資者，很多人去賣房子去梭哈，我絕對不贊同。

我是覺得我是一個保守的投資者，我一定只是拿出我資產的，比如說5%的配置，那你開始你可以1%的配置，你最開始我跟我朋友說拿1000塊錢出來，你去也是了解市場，了解自己的投資偏好，風險偏好，你覺得你是一個什么樣的投資人？你慢慢去了解市場，了解自己。

永遠不要去做一個貸款賣房子這些去梭哈的人，這樣確實你可以暴富，你可以一夜實現所有人一生的夢想，但是風險也很大，也不是兩個極端，我自己是一個偏保守的投資者，所以我是比較穩健型的，我會覺得在我可以承擔的一個風險范圍之內，做一個比較中長線的一個投資者，我會在一定程度就是takeprofit，會把我的一些盈利拿出來，所以現在我，比如說我整個的portfolio里面都是我的盈利，我完全不用擔心，對嗎？

所以不會壓力很大，看到幣價跌了我就睡不著覺，沒有關系我所有的盈利。我所有的這些都是我的盈利，我就不會特別被幣價影響。

第二就是說短期的調整在這邊，你自己看長期你覺得這個東西只能活一年，那就看誰跑得快。這個東西你覺得是確實能活10年的東西，你現在一個月你不要著急，忽視短期的調整，我們炒了這么多年，大家回顧以前是不是大的調整也特別多，也都活下來了。

其實是這樣了解自己，了解市場，在自己可以承擔的范圍之內做一個我自己做中長線的投資，我知道很多人做量化能賺很多錢，但是我不會，你不適合我找到自己合適的投資方式，就是作為一個韭菜的心得，然后就回到Casper的投資的建議上來說。

我知道我們在上二級的時候，其實也很多人發了朋友圈在批評，我也看到他在上線的時候價格被買飛了，其實有很多原因，可能很多人也等著我出來澄清，因為很多人很多朋友也是很看好Casper，結果被套在山上了，比如說20美金買的，5塊美金買的，4塊美金買的被套在山上了，對吧？

這個事情很多人都想問我，其實我不是想回避這個東西怎么回答，其實很多原因市場比較狂熱，市場錢都會往一邊去涌，所以把這個價格推得特別高，當然要理性。大家可以想象一下，我們是三分的一個公募價格，價格瘋漲到30美金，在那一瞬間風險是特別大的，對吧？我想我們生態建立，我們是會有一個非常健康的成長，但是一瞬間大家一定不管這個東西再好，在一瞬間大家保持理智，所以很多人也是被套在山上了。

那我能跟大家表述的是作為一個投資人，不要做一個炒幣者和投機者。如果你要做一個炒幣者和投機者的話，你要知道市場的風險是特別大的，但是你作為一個投資人的話，你往長線去看，很多幣你從上一個牛市拿到下一個牛市，你是真的是你平均起來你看一下你是不是掙了25%，不是。你掙的25倍也不是，你可能掙的是250倍2500倍，做一個投資人，所以大家情緒特別不好，不僅尤其是這兩天跌的很兇，大部分都天臺見了。

天臺受不了那么多人，美團也受不了那么多人，餓了么受不了那么多人。

大家理性下來去看一下，自己調整自己的投資策略，大家去看這個東西是不是值得投資。那我自己是一個非常堅定的Casper的投資人。

我不會特意去在意短期的波動。我覺得這個項目很好，有好技術，有很大的生態發展空間，那我就去長期看，以一個投資人的心理。傳統投資人，包括Angel投資人，人家解鎖是多長時間？10年。對吧？我是一個投資人的心態去看這件事情的，我自己也是建議大家，如果你是一個投機者的心態，那你就去看哪一個投機最適合你，有風險有收益，我的建議是一個好的投資標的，去好好拿住它，你看只要市場，央行在印錢在大量放水，就一定這些錢會找好的投資標的，好的投資標的去哪里？去房地產，去股票去區塊鏈好的項目。所以大家認清大盤，專心靜下來跟時間做朋友就好了。

曉娜：好，謝謝Cathy非常受用，我想如果說是真的是Casper的投資者，無論您是在之前任何一個時間點買到的，無論目前的狀況，你的portfolio是怎么樣的，應該心里面會比較有數了。Ok，那謝謝Cathy，今天花了這么久的時間給我們介紹了Casper，很感謝。那也感謝各位朋友今天的收看，我們今天的節目就到這里，謝謝大家，謝謝Cathy。

Cathy：謝謝。

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