圓桌論壇：DeFi中場已至？資深從業者來告訴你 | 生機2021_DEFI

4月28日，由Odaily星球日報主辦的「生機2021—區塊鏈生態產業云峰會」順利召開。本屆云峰會邀請到區塊鏈行業領袖、優質企業代表、礦業頭部嘉賓以及頂級項目方，共同探討行業變革，鏈接技術應用，探索加密世界更豐富的想象力。

下午場的第5輪圓桌，以“DeFi的中場戰局”為議題，邀請了多位DeFi賽道的從業者：DODOBD負責人Ray、Axia8Ventures創始人Wayne、Fortube創始人許超、StoneCMOVincent、dYdX中國區負責人Yiran、DAOventures聯合創始人BelindaZhou和主持人PANews聯合創始人兼主編畢彤彤。

DODOBD負責人Ray表示，DODO總體來說是多平臺發展的戰略，未來DODO還會上線波卡等公鏈，用戶在哪DODO就去哪。我們始終提供最好的交易產品給用戶，以及最好的建池產品給有資產發行需求的項目方乃至個人來發行新的數字資產，這也包括即將推出的DODONFT平臺。

跨鏈這個問題看上去挺大的，目前來說波卡在做的跨鏈不就是把所有的鏈都整合成自己的平行鏈么。我覺得跨鏈這個事情其實早就實現了，CEX就是最大的跨鏈應用。但資產跨鏈意義沒那么大，將來具體細化到應用層面，去中心化跨鏈最終落地主要還是得考慮到用戶體驗，以及跨鏈之間互操作性和應用成本等問題。目前來說已有的跨鏈應用應該足夠了，DODO目前的策略是多鏈部署，將ETH上的vDODO權益映射到其他鏈上的DODO產品。

Axia8Ventures創始人Wayne表示，現在DeFi的基礎打得還是比較好的，但依然有所欠缺，比如說風險數據的缺乏。接下來我們將面臨著一輪優勝劣汰，多方面格局調整進入下個階段，屆時市場也會出現一定規模的回撤，資金也會出現價值回歸，流向它們本該去的地方，項目不會維持現在這么高的APY。

因為如今我們身處牛市，大部分交易量還是投機性質的，比如IDO的收益率，之前可能50倍、100倍，如今已經出現了一些均值回歸的現象，降低到30倍、十幾倍，這是行業的必經之路，洗掉一批缺乏競爭力的項目，因此加密金融產品必須找到自己的差異化打法，找到自己擅長和專注的領域，成熟的產品需要更完善的鏈上數據和標準化的基礎設施。

Fortube聯合創始人許超分享中提到，從我們產品運營數據可以看出來，我們產品平臺第二大市場是土耳其，占到百分之十幾，包括還有其他國家的用戶。另外從安全問題上看，傳統的金融企業都會花大量財力、物力打造安全和風控設施，因為他是金融企業需要對用戶的資金進行負責，但是DeFi并不是把這個事看的很重，只有發生事才會重視，這個不對，安全是第一位的如沒有安全所有的創新都是零。

從我們第一天上線運營到現在，始終把安全和風控作為我們團隊最重要的事進行運作。安全是系統化設計，不可能把一點做好了整個平臺就安全了，也不可能一時做好了就可以保證幾年的安全，這是道高一尺魔高一丈的過程，需要不斷打磨產品和安全風控模型，關注業內變化升級你的安全系統和風控系統，你需要有這樣的價值觀才會重視它，沒有這樣的價值觀你肯定不會重視它。

StoneCMOVincentKhoo在分享中提到，DeFi要發展起來絕對離不開資產之間的打通，不管是抵押資產還是提供流動性，甚至是很多衍生品、結構性產品還有更多的創新，但是總得來講，跨鏈資產確實能夠做大用戶的市場，除了關注安全性、效率和經濟效益之間的權衡，還得兼顧各種顯性和隱性成本之間的算計。

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：引入區塊鏈技術簡化保險索賠流程:金色財經9月19日現場報道，在新加坡共識大會上，來自MetLife和Bluzelle的相關人員共同探討了智能合約自動化解決保險索賠的技術。嘉賓認為，區塊鏈技術可以區分必要數據和非必要數據，方便使用者靈活調取；同時大幅提升用戶的體驗，簡化保險索賠繁瑣流程。[2018/9/19]

在我看來跨鏈只是個手段，需求還是在于應用，比如像剛才提到的NFT，我們也在做DeFi和資產跨鏈等，并注重不同鏈上流動性資產的收益聚合。我們長期也需要創建收益穩定的管理協議或平臺，因為我們相信未來一定是多鏈共存的，而且跨鏈之間的互通肯定是Web3.0很重要的支撐。DeFi發展得越快，流動性分割的池子就更多，DeFi本身是消解流動性的，因為超額抵押等底層需求是非常需要的。

dYdX中國區負責人Yiran表示，如果拿顯微鏡放大來看的話，DeFi肯定有很多不公平的地方，比如你聚集了資金優勢，或者有內部消息可以搶先挖礦，這些都會帶來財富分配的不公平。但是如果從更宏觀的視角去看，DeFi的去中心是相對于傳統金融來說的，它的普惠故事可以講很長一段時間。假設你是一個個普通人，想進行抵押借貸、買賣衍生品、和一級市場投資，門檻是非常高的，但有了DeFi,?用戶可以在幾分鐘之內就抵押以太并且借出數字資產，這樣的效率提升是指數級的。

DAOventures聯合創始人BelindaZhou分享中提到，現在DeFi屬于早期不算中場，其中我特別看好的賽道是聚合的資產管理，我覺得它會是把DeFi帶出圈的很好的切入口，可以讓用戶非常輕松像看APP一樣查看資產。根據之前幣安研究院對大型機構和圈內用戶的調查，用過DeFi的不到10%，所以即使行業里的人也不太適應在鏈上做交互和管理資金。原因歸結起來就是用戶體驗不好—不會用、怕出錯。如果現在市場里出現一款能降低小白使用門檻的、用戶體驗很好的、前端界面簡介到如同普通APP一樣的資管平臺，并且可以充當加密貨幣基金經理的角色，幫用戶做一站式的DeFi投資，我覺得這會是DeFi的破圈之舉。這樣的聚合資產管理應用會自動幫助用戶獲取收益，這也是我們DAOventures在做的事。

以下為直播實錄，由Odaily星球日報整理，enjoy~

畢彤彤：各位嘉賓以及正在收看直播的朋友們大家下午好，我是畢彤彤，很高興來主持今天的云峰會，跟關注DeFi的大咖們聊一聊DeFi的中場戰事。

從去年夏天DeFi流動性挖礦時，有觀點認為整個行業步入中場，這個階段各位認為DeFi在未來業務形態上會不會有怎樣的創新和變化，您覺得哪些細分賽道會有突出或更加值得期待的表現？

Ray：大家好，我是Ray，在DODO主要負責2B的業務，推廣我們的交易建池產品，我這邊講DeFi主要還是講DEX，在DEX領域從UNIV3來看，更靈活的手續費和流動性提供、更高的資金利用率是趨勢，而這些在DODO早已在DODO上開始實踐了；交易是行業剛需，DEX賽道市場會進一步擴大，所以我們對于市場是非常看好的。我們也在開發更豐富的產品，包括提供一些定制化的建池產品給整個DeFi社區，我們還是非常相信整個DeFi包括DEX領域的發展的。

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：區塊鏈提供的部分解決方案與實際流程存在偏差:金色財經9月19日現場報道，在新加坡共識大會上，來自R3、Anquan和新加坡金融管理局的相關人員參與討論了分布式賬本在清結算中的進展問題。針對分布式賬本技術在降低成本、加速結算、系統穩健性提升等方面進展緩慢的問題，嘉賓表示，區塊鏈技術只提供了方案支持，實際操作中，還需要進一步引導人們適應新的工作模式。因為這是區塊鏈提供給的方法，與人們現有的工作流程存在偏差。[2018/9/19]

許超：大家好我是Fortube徐超，Fortube是最早探索DeFi應用場景的團隊，DeFi行業進入中場這個觀點我不太同意，DeFi到現在依然是剛剛開始，用戶數也剛剛突破100萬，衍生品交易量還沒有超過，新的大債資產還沒有形成規模，所以從以上來看DeFi才剛剛開始，目前穩定幣交易及借貸還是DeFi的核心產品，但是在衍生品、保險、數據聚合、挖礦、NFT會產生新的產品。前一段時間聯合發布了以實體資產進行DeFi抵押實行借貸的業務模型，這個產品非常有異議，去年我們一直探討過實體資產如何上線，這是個很好的實現，我們推出基于合規的數據證券資產作為抵押在我們平臺借穩定幣這樣的業務模式，鑫苑集團是美國一家上市公司的子公司，我們一直在探索這個方面的業務，我覺得這是這段時間DeFi新的發展方向。

畢彤彤：傳統資產上鏈還是有很大的發展空間，從漫長時間來看我很同意可能整個DeFi行業發展還是處于行業發展的前三分鐘。

Wayne：我覺得現在基礎打的還挺好的，但的確還缺很多的東西，比如風險、利率數據、更多metrics等。目前面臨優勝劣敗，更強的頭部效應，市場上不被adopt在回撤中被淘汰，虛高的收益下調后資金也會沉淀到對標其本質屬性和需求的地方去。現在還是處于牛市，所以大部分的交易需求還是投機性的，從開始參與IDO收益率上百倍到現在普遍十幾二十倍，可以看得出市場熱度的波動，是必經之路。接下來就是consolidation，很多的DEXes、發行平臺、marketplaces等都要打出差異化或被淘汰，這種產品本來就是如航空公司的oligapoly，沒法容納那么多的同種第一名。未來比如說看一個NFTmarketplace要么往二次元、動漫、ASRM社群交互，要么專注于cross-game虛擬資產多功能平臺、又或者金融票據市場等，整個鞏固差異的過程還是挺令人期待的。

Vincent：我的觀點跟幾位有點相似，DeFi項目最近還是集中在TVL和流動性規模層面，畢竟這是金融的本質，資金只是這其中的機器，未來如果能夠獲得更多的資金鎖倉量和流動性的項目，就會自然屬于頭部規模的項目，很有可能他們最后成為這個賽道的贏家。因為很多項目有非常復雜的技術，但是很多幣民看不懂這個技術模式，盡管我們的技術再炫也只能在短期有幣價效應，中長期來看大家不自主把眼光放到TVL和流動性規模的遞增趨勢。某個賽道上占據單一優勢的現在也在搞跨界，也會參與借貸業務，借貸業務也開始搞AMM的自動做市，平臺之間的競爭一直都在加劇，大家參與到別人的領域，原因就是想把全部的東西都集中在一個平臺上，用戶有任何需求在DeFi平臺上都可以完成、實現。大家都希望可以方便、安全又有深度，我們要看到這樣的項目是非常難的。成年人什么都要，只有小孩子才做選擇，我們要安全、方便又要有深度，我們可以觀察2021年這些頭部項目，不僅是縱向的深入發展他們原生的賽道，也在橫向進行發展，盡量把所有的DeFi業務都集成在自己的獨立平臺上，然后來吸引更大規模的TVL和流動性。這個行業是不斷迭代的。

百人圓桌 沖浪：區塊鏈操作系統是個偽命題:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“有不少項目希望基于EOS搭載其DAPP應用，EOS能否擔此重任？”的問題，沖浪表示：區塊鏈操作系統是個偽命題，以后會有很多更細粒度的共識和更多的公鏈。而不是以后的殺手級應用誕生在公鏈操作系統上。以太坊價值在于智能合約的技術，而不是以后各種DApp都基于以太坊。[2018/6/20]

BelindaZhou：大家好，我是DAOventures的聯合創始人BelindaZhou。大家說的我都蠻同意的，現在仍屬于DeFi早期不算中場，像DEX、借貸、衍生品、穩定幣都有一些代表性的項目，接下來各自的賽道應該會出現百花齊放的狀態，優勝劣汰的場景。每一個產品會爭取獲取用戶打開市場，賽道龍頭再慢慢被敲定，所以后面慢慢會是產品和運營之間的博弈。關于細分賽道，剛才許超老板講到MakerDAO近期發行了現實資產，這是流動性方面的，還有一塊是能夠為DeFi帶來新的流動性的產品就是新的用戶，我特別看好的賽道是聚合加資產管理，它會是把DeFi帶出圈的很好的切入口，它可以讓你非常輕松像看APP一樣查看資產。資產管理很好理解。

為什么說現在是藍海呢？大家看身邊玩DeFi的認真的不多，因為我們是做DeFi的從業者，所以必須會玩，但是身邊加密貨幣圈的玩DeFi的不多，之前幣安研究院做過調查對于大型機構和用戶，不到10%用過DeFi，所以即使行業里的人也不太適應在鏈上做交互和管理資金。原因歸結起來就是不會用、很麻煩怕出錯。有一個用戶體驗很好的資管平臺的話真的可以降低小白的使用門檻，把復雜的部分放在后端，前端特別清爽就和普通APP一樣，另外是充當基金經理的角色，幫你做一站式的DeFi投資，我覺得這會是DeFi的破圈之舉。

因為有這樣的基金經理，會幫你思考怎樣才能賺取收益，你作為小白用戶就不用想怎么賺錢怎么設計，基金經理除了單純的Staking收益，漲跌可能也會幫你拿到收益，用ETF等都可以做，小白來到這個平臺把你的USDT放進去就會幫你做策略投資，根據不同的池子會幫你進行平衡。這樣的聚合資產管理應用會首先完成圈內加密用戶的獲取，繼而是傳統金融參與者，因為他們不懂這個邏輯就交給基金經理做，這也是我們DAOventures在做的事。

畢彤彤：我很同意，我們前一段時間剛做過數據的測算，測算了目前DeFi的獨立用戶全球有6.63萬人，鏈上的獨立用戶大概有486萬人，DeFi用戶還遠遠不夠。下面請RanYi發表觀點。

Yiran：我也覺得這個行業才剛剛開始，DeFi去年只是圈內的火爆，還有很長的路才能走到大眾，我比較看好幾個方向：第一是衍生品，dYdX現有的永續合約也只是第一步，期權和保險也是非常值得期待的；另外一方面，DeFi本身的行業形態也會變得更加專業化和細分化，比如說UniswapV3就是在原有的單一LP形式上加了更多的選項，還有很多聚合器項目，是把DeFi和CeFi的流量打通了。我也非常看好加密世界中衍生的一些原生資產，比如NFT，它很有可能會是DeFi破圈的利器，因為可以吸引很多圈外人的注意。

畢彤彤：之前大家聊了自己看好的方向，下一個問題是最近由于各個公鏈生態都崛起，很多主流公鏈也都推出了跨鏈橋，比如幣安的BSC和火幣HECO的互通，本質上而言都是基于EVM。所以大家笑稱，其實EVM才是真正的以太坊。想問一下大家覺得跨鏈互通對于公鏈和DeFi項目而言有怎樣的意義？從未來整體市場發展的角度來看，跨鏈能夠幫助我們做大用戶市場嗎？

金色圓桌 中高會執行理事長朱濤：創新有待包容，投資需歸理性:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，中高會區塊鏈產業聯盟執行理事長朱濤表示：科技工作者也是真理守夜者，“經典與顯眼，只差一步”！每項科學技術由論文到專利，由專利到樣品，由樣品到產品，都要經歷很多不確定與波折。EOS作為區塊鏈技術中的“弄潮兒”，我們應該給予一定的包容與激勵。但同時也要理性看到，脫離實際技術發展規律，沒有一定時間沉淀、嚴謹的科研步驟和實驗室完善的檢測手段，任何一項新技術都會出現發展中的問題。

投或不投，EOS都是一項技術，就在那里，罵與不罵，EOS都是一項技術，就在那里。冷靜想想是中性的EOS出了問題，還是當初溺愛恐怕擠不上車的人“泡沫”期許，被現實不按科研規矩出牌的骨感現實刺破的“疼痛”！EOS作為技術還會有人去接過來繼續創新，那么大家應該做點什么呢？仁者見仁，智者見智吧。創新有待包容，投資需歸理性！[2018/6/20]

Vincent：說到這個話題，ETH這個成熟的網絡使用量的增加就可以帶來一些機遇，但是同時也帶來很多挑戰，包括可擴展性的限制。說到跨鏈互通，還是非常感謝開發人員在他們的技術上保有創新的能力，讓區塊鏈項目方面大家都再處理不同量級的數據和進行不同的交易，跨鏈互通可以在不同網絡做傳輸有價值的數據，為了提高技術的可用性，所以我覺得區塊鏈網絡具有互通的能力。跨鏈資產起初是跨鏈的首要應用，跨鏈目的是實現所有鏈間信息的共享，但是由于DeFi的爆發，資產跨鏈提前出道，甚至都沒有借助像波卡或Cosmos這樣的跨鏈平臺，反而直接用raiToken的形式通過智能合約至今運轉起來了，中間過程怎么演變就不提了。DeFi要發展起來絕對離不開資產之間的打通，不管是抵押資產還是提供流動性，甚至是很多衍生品、結構性產品還有更多的創新。但是總得來講，跨鏈資產確實能夠做大用戶的市場，除了關注安全性、效率和經濟效益之間的權衡，各種顯性和隱性成本之間的算計，這跟我前面提到的競爭還是有關系的，在我看來跨鏈只是個手段，需求還是在于應用。比如像剛才提到的NFT，我們自己的DeFi還有游戲等，我們也是專注做資產跨鏈，注重不同鏈上流動性資產的收益聚合，長期也需要創建收益穩定的管理協議或平臺。因為我們相信未來一定是多鏈共存的，所以跨鏈之間的互通肯定是支持Web3.0很重要的關鍵。所以DeFi發展的越快，流動性分割的池子就更多，DeFi本身是消解流動性的。由于超額抵押等，底層需求是非常需要的，所以鏈上跨鏈是必需的。

畢彤彤：謝謝，Vincent。另外我了解到，許總，跨鏈也是我們2021年的路線圖之一，對于跨鏈你們應該也有自己的觀點吧。

許超：我覺得開放肯定是公鏈實現的根本，開放和共通是公鏈的核心競爭力，所以這也是波卡大受歡迎的重要愿意。但是我并不覺得BSC和HECO的互通是跨鏈互通，這更多是一種象征意義，并不是實際意義。BSC和HECO的跨鏈更多還是通過交易所的主站進行的，完全去中心化方式的跨鏈流量還是非常小的。DeFi項目發展的天花板其實是由公鏈決定的，比如說你在以太坊上做DeFi應用，以太坊的天花板就決定了你能做多大。所以公鏈生態對DeFi有某種程度上的決定意義，從這個角度來講，跨鏈互通降低了DeFi對公鏈的依賴。如果完全非常順暢的去中心化的跨鏈打通后，DeFi項目不僅依賴于某一條公鏈的發展，所以多連互通的確是可以做大DeFi的一種方式。現在的跨鏈互通有了和更多的意義。

百人圓桌 鈦云科技/招股科技鄢傲：EOS的最大價值在于未來生態與技術指標:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，金色財經記者有幸采訪鈦云科技/招股科技董事長鄢傲先生。鄢傲表示：一個行業高速發展的標志就是非常多不同意見的人參與進來，對于EOS來說是好事。我認為目前對于EOS的任何定論都為之過早，EOS最大的價值還是在于它的未來生態和技術指標，這些東西需要時間和市場去檢驗，有人力挺、有diss，很可能是處于大家不同的立場而已。[2018/6/20]

我們Fortube今年年初已經啟動了多鏈互通的研究，技術問題是非常復雜的，到現在還有很多技術難題依然沒有攻克。我們有可能在今年年底才推出測試版本，但是多鏈互通的版本會給用戶帶來非常大的方便，你可以使用任何一條鏈接入Fortube產品，多鏈互通一定是剛需，而且可以極大提升用戶體驗，我們把它作為核心事情來做。

Ray：DODO總體來說是多平臺發展的戰略，未來DODO還會上線波卡等公鏈，用戶在哪DODO就去哪。我們始終提供最好的交易產品給用戶，以及最好的建池產品給有資產發行需求的項目方乃至個人來發行新的數字資產，這也包括即將推出的DODONFT平臺。

跨鏈這個問題看上去挺大的，目前來說波卡在做的跨鏈不就是把所有的鏈都整合成自己的平行鏈么。我覺得跨鏈這個事情其實早就實現了，CEX就是最大的跨鏈應用。但資產跨鏈意義沒那么大，將來具體細化到應用層面，去中心化跨鏈最終落地主要還是得考慮到用戶體驗，以及跨鏈之間互操作性和應用成本等問題。目前來說已有的跨鏈應用應該足夠了，DODO目前的策略是多鏈部署，將ETH上的vDODO權益映射到其他鏈上的DODO產品。

畢彤彤：因為目前跨鏈很多人都講把以太坊的資產流量通過跨鏈引入自己的生態，其實我覺得本質上說明這個行業挺內卷的，希望薅別人家的羊毛不引入更多新的資產。這一點上，dYdX并沒有跨鏈這方面的信息，主要是在Layer2上進展比較多一些。Yiran可以分享些你們的情況。

Yiran：衍生品相對比較特殊，用戶對互操作性的需求沒那么強烈，大家主要關注的還是交易費用和結算速度，因此Layer2對于我們來說是個非常自然的選擇。但我們也很看好跨鏈，因為對于很多開發者來說，并不是一定要在哪個鏈上，而更多的是跟著用戶走，所以最好只開發一個版本，就可以滿足不同用戶。其次，BSC、HECO和Solana吸引到的用戶群體是不一樣的，如果跨鏈的最終形態是可以把用戶群體打通，那么對于生態來說其實是好事，比如使用BSC的也可以來關注以太坊項目。綜上，跨鏈是可以帶來更大的網絡效應的。

畢彤彤：下面希望從投資機構的角度聊一聊。

BelindaZhou：我覺得這個問題算是送分題，跨鏈肯定能做大用戶市場，因為相當于是給公鏈和DeFi都增加了新的曝光，其實是增加了生態用戶的互通。比如說BSC上面用戶海外的比較多，HECO國內用戶比較多，這樣有利于全球用戶的拓展。另外是避免項目同質化，現在感到公鏈之間各據為營，比較孤島化，這樣很降低效率，開發者要重復做輪子，如果能夠把同樣的時間拿去在你原有的產品上進行優化而不是復制一份到其他鏈上，這樣長期以來會比較利于行業的發展。不過生態互通也有新的挑戰，比如我用了某個鏈覺得很好用就不用我原來那個鏈了。我覺得打鐵還要自身硬，公鏈和項目方都要自身做的好。

Wayne：首先我覺得大部分的DeFi項目方不應該再花時間折騰做橋跨鏈，更應該加速產品鞏固、差異化來抓住用戶和資金，為后面做準備。我認為跨鏈也不能一概而論，要看你跨的是啥，用戶、資產、資金還是什么本質，從產品和業務來說這是不一樣的事。我認為每條鏈都有它最終的定位和承載的數據和業務。有很多要wrapBTC，降低collateralization，找礦工把BTC弄到以太、DeFi然后再弄到其他的鏈，這些我看都是個解決方案但是更像一門過渡性的小生意，比如何必一定要把想買房養老的大媽送去拉斯維加斯打poker呢。每一條鏈到后面發展起來的生態都是不一樣的，從地域文化分割上像HECO基本上都是國內用戶，ETH上是創新熱情的powerusers，高速layer1的Solana可以承載更復雜高頻的交易和策略，最終都會慢慢體現因為底層框架生態而產生的差異，而多鏈業務直接像是兩個國度直接需要什么樣的航班、船運、或開曼銀行就需要等更多項目成型整體生態發展下去了。項目方而言，multichaindeployment沒問題，盲目追求跨鏈沒有太大必要。

畢彤彤：謝謝Wayne為項目提供了建議。下一個問題是今年年初時我們舉辦了一個話題專門聊DeFi究竟是普惠金融還是由于目前的情況下，導致了貧富差距。因為DeFi蓬勃發展出現了資金向科學家和向巨鯨集中的趨勢，國內的DeFi挖礦經常說的是“寸草不生”，大家怎么看，DeFi和早年普惠金融的故事還講的通嗎？

Yiran：我覺得這個問題很有意思，我們看東西有不同的清晰度，如果拿顯微鏡看的話，那DeFi肯定有很多不公平的地方，因為你聚集了很多資金優勢，或者有更好的內部消息可以搶先挖礦。但是如果把視角拉開來看的話，DeFi的去中心化是相對于傳統金融來說的，這個故事可以講很長一段時間。如果你現在是個普通用戶，想很快進行抵押借貸、買賣衍生品、一級市場投資，門檻是非常高的，我難以想象普通人可以在幾分鐘之內就抵押你的以太坊，借出穩定幣。所以從這個角度來看，普惠金融的故事是說得通的。

Ray：DODO之前有一個口號，做一億人的數字貨幣創業板。能預見的普惠故事是隨著更多基礎設施的搭建，任何人都可以permissionless的使用我們的產品在DODO上創建自己的代幣和流動性池，包括在DODONFT平臺發行和創建NFT的碎片化交易或買斷某個NFT等等，這個層面來看，跟傳統金融比較，DeFi世界是非常自由的，在這之前根本沒法想象。關于科學家和巨鯨賺錢公不公平這個話題，首先科學家往往也都是巨鯨；ETH的GAS費從之前暴漲的到現在又降回來，也是搶跑科學家和Flashbots等生態建設科學家們博弈的結果，我覺得這類科學家之間的博弈對整個行業基礎設施是做了很大貢獻的，科學家應該賺這個錢；那么資本巨鯨也是一樣的，目前資本進入DEFI的體量還非常小，對比現在BTC隨著資本的推動進入傳統金融行業被越來越多的主流人群接受，資本巨鯨功不可沒。所以說，科學家和資本巨鯨賺錢理所當然，公平和不公平都是相對的。

BelindaZhou：作為從業者這個故事肯定講得通。但是DeFi的滲透率不高，我們要做好搭橋鋪路的工作，找一下原因，之前是因為大部分散戶無法支持高昂的手續費，因為他的投資收益還覆蓋不了他的交易成本，第二個是他們不懂玩DeFi，如果DeFi投資平臺能幫他們參與池子，這些用戶也可以到一部分收益而不是去二級市場接盤。目前Gas費的問題得到了很大的改善，有批量處理降低成本的解決方案，技術方面是不擔心的。為什么需要小白式一站化的聚合資管，就是因為這種沒時間玩DeFi或者小資金的的人也可以進來享受DeFi的紅利，避免大戶獨占池子把早期紅利都拿走。所以普惠金融是講得通的，但是我們要做好這個工作，讓想要參與的大部分人都能參與進來。

Vincent：這個問題我覺得任何一個行業趨向于寡頭壟斷的問題，炒股都有二八定律，所以DeFi這個話題肯定也有，大機構大基金都是在少數人手上，但是不代表散戶就無法參與到其中，目前散戶很難參與問題是在于技術門檻和資金門檻太高，技術門檻是體現在DeFi產品本身，比如說錢包怎么用，操作上面非常復雜，資金門檻主要還是因為目前以太坊網絡的問題是手續費偏高，盡管收益率是一樣的，但是高手續費都可以把散戶的收益直接消耗掉，所以表現的不那么普惠。但是隨著柏林協議和即將開始的倫敦協議的實施，也意味著以太坊2.0會在這方面實現比較有條理的整理，其他的公鏈Layer2技術的突破，等等這些技術的升級和優化都可以促進未來DeFi整體的普惠。我個人認為這個故事是可以講通的，因為現在我們還是屬于非常初期的成長期階段，后面這個故事肯定會體現的更好看一些。

許超：我覺得DeFi早些年提出來的普惠金融的意義，指的是說它可以向很多沒有銀行卡服務的人群提供服務，因為DeFi的本質是無須準入限制，無須許可，誰都可以使用這樣的服務，所以它想講的是這一層的普惠。而不是說任何人都可以在DeFi賺到很多錢，在DeFi賺到很的錢一定要靠自己有很多錢才可以賺到。去年挖礦時我在一些大會上分享到這個，有很多錢才能賺很多錢本質上還是個金融的生意，不是個扶貧的生意，所以DeFi本質還是去中心化的金融，只是說可以讓很多沒有銀行卡服務的人使用DeFi，因為在全球范圍內還有很多人尤其是非洲或者第三世界的用戶無法獲得銀行服務，因為他們國家的銀行基礎設施比較薄弱，這個層面的普惠是可以的。

從我們產品運營數據可以看出來，我們產品平臺第二大占比是土耳其，占到百分之十幾，包括還有其他國家的用戶。還有一個是安全上的問題，傳統的金融企業都會花大量財力、物力打造安全和風控設施，因為他是金融企業需要對用戶的資金進行負責，但是DeFi并不是把這個事看的很重，只有發生事才會重視，這個不對。在我們來看，安全是第一位的。如沒有安全，所有的創新都是零。從我們第一天上線運營到現在，始終把安全和風控作為我們團隊最重要的事進行運作。安全是系統化設計，不可能把一點做好了整個平臺就安全了，也不可能把一時做好了就可以保證幾年的安全，這是道高一尺魔高一丈的過程，需要不斷打磨產品，不斷升級安全風控模型，時刻關注業內變化，升級你的安全系統和風控系統。你需要有這樣的價值觀才會重視它，沒有這樣的價值觀你肯定不會重視它。

Wayne：我覺得所有事情都是公平的，證券市場剛出來時也很混亂。我們本身就在紅利開荒階段，所以你有很大的信息技術差和套利空間，換句話說別人憑本事閃電貸，front-run你也沒什么問題。哪怕在今天的股市里，也有很多front-running，不然shops和funds何必花大錢搭海底纜線跨海加速。當然也有交易所透過不同軟硬件機制提高latency等的方式達到公平，我們只能盡力推崇真實的買賣需求。很多事情都是個continuum，我們在不同階段可能會在左右兩側徘徊，最后落在哪里叫做平衡點就是要市場驗證。最后不管non-crypto的人會如何嘗試參與，或者是生態內的高APY還可以持續多久，這個肯定透過時間慢慢糅合，一直到很多地方套利磨平，我們現在可以去銀行低利率貸款來Defi穩定幣挖年化30-50%的收益，那我們的套利空間也很大。我們既然有這樣的認知就可以賺這樣的錢，也不能說我們這么做對圈外的人不公平，這個是天經地義的。普惠金融，講得通。

畢彤彤：謝謝，因為時間感到本來還有一些問題希望跟大家探討，但是議程有點趕，我們這個環節的圓桌到此結束，有機會再跟各位嘉賓分享探討。

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