采訪｜Celo獲得德國電信投資，Celo的進階之路_LEX

曉娜：歡迎大家收看今天的區塊少數派的嘉賓訪談節目，我是曉娜。今天邀請到的嘉賓是開放式區塊鏈平臺CeloLabs的Alex。Alex在2019年9月加入Celo，現任Celo的首席財務官，是Celo團隊的最核心的成員之一。那下面還是先有請Alex給大家做一個簡單的自我介紹。

Alex：各位好，首先非常感謝給我這個機會，跟大家分享我們近期的進展。我這邊是近兩年前加入了Celo，當時我們只是測試網，現在我們發展得非常快，然后期待就下面跟大家打開說說這一塊。我之前發明了一些跨鏈技術的一個專利，然后之前就是創立了另外一家區塊鏈虛擬貨幣公司。再之前我在比較傳統的金融機構做了一段時間，畢業后先在這個高盛做了投資分析師，然后接下來在摩根大通的資產管理部門，然后再之前是在清華經濟管理學院讀了研究生，再之前是在倫敦經濟學院，所以一直以來是在金融和科技的十字路口。

曉娜：Alex的中文怎么可以這么好呢？可以分享一下你學中文的秘訣嗎？

Alex：怎么說呢，我就是因為我在清華是授課語言中文對吧？所以對吧？就天天語言環境特別好，天天被逼著用中文是吧？然后畢業論文也用了這個中文撰寫，所以就沒辦法。

曉娜：總而言之，一句話就是跟中國很有緣分。

Alex：是挺有緣分的，而且對中國文化還是非常感興趣的，所以就一直比較樂意去學習去了解。

曉娜：那可以給我們大概介紹一下Celo的簡單的情況嗎，以及您和Celo之間的故事。

Alex：其實Celo是一個很了不起的平臺，他是要讓所有人接觸到金融產品，就是任何人可以只用手機享受這些金融產品，包括這種借貸平臺，包括轉賬，全球流通，而且我們手續費是非常低的，基本上是可以全球各地轉賬，然后是4秒內完成任何一筆交易。

其實我13年加入了區塊鏈行業，一開始做挖比特幣，挖礦。之后，其實我一直對這種金融包容性比較感興趣，因為在高盛和摩根大通，我就是覺得，我在幫這些最有錢的人，最不需要幫助的人，然后我就是覺得這個意義不大，然后想讓更多的人享受到現在只有一小部分人能享受到的這些金融服務和產品，然后Celo最了不起的就是你現在只需要有一部手機，而且不用是智能手機，就是諾基亞的手機都行。

可以全球轉賬，全球享受各種金融產品。所以就是我覺得現在我們把金融產品和轉賬變得和發郵件一樣方便，一樣快一樣便宜。

曉娜：那我可以這樣理解Celo嗎，作為我們普通的用戶而言，Celo就是我們手機里面的一個APP。

土耳其街頭被采訪者對Tether的使用持支持態度:4月12日消息，Tether官方發布在土耳其街頭的采訪視頻，旨在了解Tether在土耳其伊斯坦布爾的使用情況。根據視頻內容，被采訪的人對此均持支持態度。[2022/4/12 14:20:25]

Alex：Celo是一個區塊鏈協議，它是一個開放式的一個區塊鏈協議，可以理解成一種平臺，然后在這個平臺上會有很多不同的開發者，我們現在有500多個項目，用我們這個開源代碼，在這個協議的基礎上開發各種應用。

曉娜：Ok，所以它和普通的用戶交互的界面，工具是一個手機，然后交互的界面是手機里面的一個APP，在APP里面不同的開發者會基于Celo這個區塊鏈網絡平臺的開放協議去做不同的應用。是可以這樣的理解嗎？

Alex：可以，我舉個例子，我們有個錢包叫Valora就是作為用戶可以直接看到這個協議的力量，當然我說的這些協議其實是用戶是看不到的，而且其實我們也不希望他們意識到背后有多少個復雜的技術，我們是希望他們跟發郵件一樣的，就是有一個非常方便好用的一個體驗。

我舉個例子，我們把手機號和你的公鑰綁定在一起，所以這樣一來，你只需要知道對方的手機號，你就可以轉賬，之前你必須知道他的公鑰，而且你特別害怕會不會發錯了，對吧？地址是不是正確的等等，所以現在你只需要知道一個人的手機號，你可以全球各地轉賬了，并且你可以用你轉賬的幣來交手續費。

比如說以太坊如果你想轉賬穩定幣，你另外要交以太幣，對吧？ETH，你轉這個，我們的這個協議支持用穩定幣來交手續費，所以你不需要用另外一個幣種來交手續費，所以這樣以來這個用戶體驗就是好很多，就是基本上不需要知道這個區塊鏈是什么意思，而可以享受它帶來的方便。

曉娜：嗯，太棒了！Alex那我現在想設想一個場景，我假想現在Alex您在美國，我曉娜我在中國，比如說Alex要轉一個ETH給曉娜，那如果說通過Celo這個網絡的話，我們是如何實現的呢？我這邊看到的是什么樣的一個東西，然后具體的操作流程大概是怎么樣的，可以跟我們很詳細的去介紹一下嗎？

Alex：可以，但是以太幣是在以太網絡上，我們是如果想轉這個Celo，你只需要打開valora，比如說valora應用，然后就是輸入你這個朋友的手機號，其實你也不用輸入他的手機號，只要他已經存到你的手機上，你只需要選擇他的手機號，然后你就簡單的轉過去，而且轉過去，不管這個人在哪兒，可以在美國，可以在非洲，可以在南美，都不到一美分，而且都不到4秒。

聲音 | Ripple CEO將再次接受CNN采訪，并透露Ripple將在IPO熱潮中處于領先地位:2月11日消息，美國有線電視新聞網（CNN）的Julia Chatterley宣布Ripple首席執行官Brad Garlinghouse即將再次接受采訪。據《今日美國報》報道，Garlinghouse透露，Ripple將在即將到來的IPO熱潮中處于“領先地位”。他的言論引發了許多關于這將如何影響代幣價格的猜測。Garlinghouse于2019年9月首次接受Chatterley的采訪。當時，他對社區威脅分叉XRP以及Ripple持續銷售對第三大加密貨幣價格的影響感到不安（u.today）[2020/2/11]

這是什么概念？現在你比如說轉到什么美國可能要三四個工作日，而且至少要30塊美金的手續費，然后也有一個匯率的問題。

然后如果你用以太幣轉過去的話，你現在手續費要十幾塊美金，對吧？你十幾美金比一美分要高很多，對吧，就很不方便。因為現在你做支付，其實你不會用以太幣你也不會用比特幣，你用比特幣買個披薩，那你明年就虧了對吧？明年翻10倍，你這個披薩有點貴了，是不是？你肯定是用穩定幣支付，你用穩定幣的話，如果是用這個以太坊的這個協議，那另外你又需要有穩定幣，又需要用以太幣來交手續費。我們celo的協議上你只需要有這個穩定幣就可以轉過去。

曉娜：謝謝Alex的介紹，我聽明白了，那我想問一下您使用的穩定幣是什么穩定幣，美元穩定幣是哪一種呢？

Alex：我們現在有cUSD是一個去中心化美元穩定幣。

曉娜:CeloUSD

Alex：對，他就叫cUSD沒錯，對。

曉娜：噢，明白了。那這個cUSD和Tether的USDT和Circle的USDC和DAI它有什么不同？

Alex：穩定幣分不同的類型，你說的USDT和USDC它們屬于中心化的穩定幣，意思是他們每一筆代幣背后在銀行里有美金，有一塊美金法幣，但是這有很多個問題，第一，你要信任私人企業，是有這些儲備。如果他沒有那你就完蛋了，對吧？他可以自己印刷鈔票你都不知道。所以這是有透明的問題，也有信任的問題，也不符合區塊鏈的精神對吧？比特幣是什么？就是要替代相信中間、第三方。

所以這些中心化的穩定幣太不符合我們區塊鏈的精神我們最終的目標，然后DAI的話，也是個去中心化的穩定幣，但它的這個穩定性機制其實是有很多問題，因為它背后其實沒有很多資產在支持，我們是有一籃子的虛擬貨幣在支持我們幣的穩定性。比如比特幣、以太幣，包括DAI也是收在我們這個籃子里，那就是說這個幣的穩定性是100%透明，你可以隨時隨地查這些鏈上的支持穩定性的幣，所以我們是背后有真正的資產在支持它的穩定性，而DAI就是循環一個體系，而且我們都知道了之前DAI也就是失去了這個1:1掛鉤。所以它已經證明穩定性機制是有一定的問題。

聲音 | CNBC主持人：將發布采訪澳本聰視頻:CNBC主持人Ran NeuNer發推稱其采訪澳本聰（Craig Wright），并就澳本聰聲稱可以證明自己就是中本聰的帖子與其進行討論。Ran NeuNer表示，采訪視頻將在晚些時候在某大型節目中發布。[2019/2/19]

曉娜：所以我可以理解成cUSD，也就是Celo發行的這款穩定幣是有充足的抵押物在背后做支持的一款美元穩定幣。然后他也是我們Celo網絡上面做轉賬用的主要貨幣。

Alex：沒錯，就是用來支付、轉賬。當然我們也有Celo平臺幣，Celo是可以用來質押來參與，就是社區投票，然后也可以質押來賺收益。但是如果是說支付的話，肯定是穩定幣為主。因為就像我們剛才說的，如果你用什么比特幣以太幣來支付，說不定你明年就要哭了，要大虧了。

曉娜：我今天比如說用比特幣買了一塊披薩，如果比特幣漲了，明天我會哭，然后如果比特幣跌了，明天商家會哭。那最近我也看到了Celo官方有發布另外一款的穩定幣，叫CeloEuro。這款穩定幣可以給我們大概介紹一下嗎？

Alex：嗯，可以，這是第一次有一個去中心化的(歐元)穩定幣，你剛才提到的DAI，它其實算是第一個比較成功的美金去中心化穩定幣，但是這就沒有類似于美金穩定幣的歐元版本，所以我們這個才是比較重大的利好消息。就簡單的說，這個就是類似的概念，跟美金的是一樣的，而且之后我們會發更多的穩定幣。就是我們現在社區提出這個巴西的貨幣為下一個穩定幣，當然我們還沒有完全確定下來。現在就是明天上線那個歐元的穩定幣叫cEUR。

而且我覺得這個其實比美元更有意思，不僅僅是因為沒有去中心化的競爭對手，而且是因為在歐洲很多銀行是負利息的，這是什么概念？

你把錢放在銀行里，你還是要交錢給銀行，你放進去100塊錢，明年說不定你只有98塊錢。所以就是我們發現在歐洲的需求反而比美國更大，因為他們放在錢包里不僅僅不虧錢，而且是可以通過DeFi賺利息，所以就是我們這個需求真的是龐大的。

曉娜：嗯，太棒了。那是否我可以理解成cEUR就是Celo的Euro，它是一款錨定歐元的，但是它背后的一個運作機理是和CeloUSD是完全一樣的，一款歐元穩定幣。

Alex：沒錯，是的。

曉娜：那這款貨幣的推行是否和您之前，前一段時間Celo官宣的和德國電信之間的合作有一定的關系。

Alex：有點關系，但那個德國電信就是他們在50個國家運營，他們是全球性的運營商，所以當然歐元會用到的，但是他們的業務不限于德國，也不限于歐洲。

李笑來接受央視采訪 自稱99.9%的情況下是被站臺的:5月21日晚，央視財經頻道聯播調查小組針對虛擬貨幣亂象做了深入報道，報道稱：對于普通投資者在現在的虛擬貨幣投資中，即使是有實體支撐的代幣也難以參照IPO項目以實體項目的估值進行定價，在信息完全不透明的情況下，對于虛擬貨幣的價格，完全取決于項目的包裝，甚至是項目由誰站臺，李笑來就經常出現在這些項目宣傳中，成為一個站臺人，其中不乏空氣項目。李笑來在接受央視財經記者采訪時說：“99.9%的情況下我是被站臺的，急于賺錢的人是害怕錯過機會的，他又判斷不了，所以呢，就看站臺的人是誰，也許那個站臺人有影響力，就意味著這個東西可能被看好。”專家表示，只要是資本愿意，就算是背后沒有項目的空氣幣，也有大幅上漲的可能，因為各國都缺乏有效的監管，資本通過漲跌游戲，可以輕松圈走小投資人的資金，這樣的操作對于市場中大量的新發行的代幣，或者融資總金額不大的小幣種而言，操作起來并不難。[2018/5/21]

所以這是什么樣的一個消息，就是第一次一個運營商就是電信運營商購買虛擬貨幣，第一次，就是之前沒有買過，當然有其他的機構買過什么比特幣以太幣，但是電信運營商這是第一次公開宣傳虛擬貨幣。

曉娜：Alex稍微打斷一下啊，可能我們的有一些聽眾并不是很知道這個重磅消息，您剛才提到第一次德國電信，就是電信行業的第一家公司，購買虛擬貨幣。

Alex：沒錯。

曉娜：您剛才其實所想表達的意思就是說，我們德國電信和Celo這一次的合作是德國電信投資了Celo，然后投資的方式是購買了Celo的治理代幣CELO。

Alex：是

曉娜：哦，好。那這個故事可以跟我們詳細的講一下嗎？我想應該很多的觀眾都對這個非常的感興趣，畢竟是第一個。

Alex：對，首一個，因為我們其實可以幫他們擴大很多方面的業務，因為他們作為全球性的電信運營商，他們其實是提供這種手機相關的服務，我們是讓任何有手機的人使用金融服務，所以之后這些德國電信的用戶可以直接享受金融方面的服務。

比如說你在，他們是支持50個國家，有2.5個億用戶，活躍用戶，你比如說你是他們的某一個用戶，然后之前他們可能支持通話發短信、互聯網，現在可以支持轉錢、轉賬，就有一點像一個全球性的微信或者全球性的支付寶，而且這個其實比微信和支付寶就好玩多了，因為微信支付和支付寶只能在中國境內和周邊的一些地區使用，對吧？就是你要轉到海外。還有如果你想把錢從微信支付轉到支付寶就不是很方便對吧？

寶二爺郭宏才在接受媒體采訪時透露曾想要收購樂視:3月16日，王峰對話Bitangel基金創始人，區塊鏈黃埔軍校創始人郭宏才。郭宏才表示，樂視股票確實暴跌了，之前他也想著要收購樂視，收購方式就是讓樂視在海外發一個ICO，但后來聊了半天，發現這不切實際，因為樂視盤子很大，而且不單是經濟問題，還有別的問題，所以沒法插手。[2018/3/17]

曉娜：很不方便

Alex：是的，因為我們這個是有跨鏈，所以你不僅僅是全球各地任何一個地方可以轉賬，而且你也可以把它轉到不同的錢包，你不用一直在這個微信的生態里面，因為微信支付這是一個壟斷，我們正好相反，我們是開源的項目，有很多個，現在已經有20多個錢包，用我們技術來支持這種全球貨幣流通的產品。

曉娜：嗯，Alex可以給我們推薦幾款錢包，作為我們在中國大陸的朋友，可以去體驗一下Celo的服務的嗎？

Alex：可以啊，就是我們有一個叫CeloWallet。你可以直接用這個網絡來下載，因為valora好像暫時沒有中國版本，我們應該是一個月內就會上線一個中國版本，有另外一個第三方的平臺，是自己就是做了一些中國本地化，然后應該是這個月底就上線了，所以大家可以關注一下valora這個關鍵詞，然后下面下載中國版本的錢包，但現在可以立刻下載的叫CeloWallet。

曉娜：CeloWallet，它是一個插件，對嗎？

Alex：對，有插件也可以直接訪問它的網站，它就是Celowallet.APP，對，你就任何一個瀏覽器就可以輸入。

曉娜：在手機上也可以用嗎？

Alex：可以啊。

曉娜：在手機瀏覽器上輸入網址。就像你使用Uniswap使用Compound一樣的，在瀏覽器里面輸入它的域名就可以了。

Alex：是的，這就用Uniswap一樣了，而且我們也有一個類似于Uniswap，它叫Ubeswap.org,Ubeswap.org，我不知道你最近用了Uniswap沒有？

曉娜：Uniswap我一直在用。

Alex：手續費多少啊，現在。

曉娜：手續費啊。我不知道，Uniswap我一直在用，但是這兩天沒有用，每當Gas費比較高的時候，我就停止了以太坊上面的所有操作了。

Alex：對啊，因為十幾塊美金啊，手續費非常高，我們就是同樣的這個Uniswap在Celo上就是一美分不到，你知道嗎？

曉娜：明白，非常期待。我今天稍后我的一個工作就是我要去親自體驗一下Celo的轉賬，還有他的swap功能，去親自體驗一下。

Alex：對，其實它的功能跟Uniswap非常像，只不過便宜、快、好用，所以它就是Ubeswap.org。

曉娜：大家有興趣的話也可以去輸入Alex給到的網址，自己去看一下，親自去體驗一下Celo的服務。那個Alex我還有一個問題，可以跟我們大概介紹一下Celo是什么時間成立的。

Alex：我們是17年9月份，就是第一個開發者就開始做Celo這個協議，然后我們是去年4月份就是主網上線。

曉娜：嗯，那可以跟我們分享一下目前Celo所取得的一些成就嗎？它目前發展到了什么樣的一個階段。

Alex：去年4月份主網上線，然后8月份cUSD就是第一個穩定幣上線了，11月份就是錢包valora上線了，現在100多個國家在支持，已經有30多萬個用戶有注冊地址，然后是我們cEUR第二個穩定幣上線。之后這個上線的節奏會越來越快，而且是社區推動的，我們現在有400多個項目在Celo上開發各種項目，不僅僅是你在，類似于你在以太坊上用的APP，比如這種Compound或者Uniswap，其實Celo都已經支持已經上線了，但也有更多只能在Celo上支持的一些應用，就是發揮它一些技術方面的優勢，包括我剛說的把公鑰和手機號綁定在一起，這樣一來用戶不需要知道私鑰和公鑰是什么意思，再說可以直接用穩定幣來支付手續費，不需要解釋給別人什么叫加油費，而且我為什么要交加油費，為什么要交手續費？為什么我需要買另外一個幣種？如果這么多門檻，我覺得主流化的概率是0，所以我們通過把這些門檻降低也可以加速這種去中心化金融的主流化。

曉娜：讓更多的人可以享受區塊鏈帶來的紅利。

Alex：沒錯，之后只要你有一部手機，你可以享受跟私人銀行客戶一樣的金融產品，跟你發郵件一樣方便，一樣快，一樣便宜。

曉娜：非常期待，那Celo今后的發展規劃可以跟我們也分享一下嗎？

Alex：因為我們是開源的平臺，就是任何人可以在Celo上開發項目，所以我們之后其實會越來越去中心化，三年前開發這個項目，這個協議的時候，就是有一個包括我自己的核心團隊，但是現在來說主要的開發行動，其實跟我們原來的核心團隊基本上無關。他們像比特幣一樣了，就會用原始的開源的代碼來在這個基礎上開發更多的用戶端的應用。所以下面其實是要看社區會開發什么樣的項目。

但我現在，就剛剛推薦了一個叫Ubeswap.org，有類似于以太坊的Uniswap。我們現在另外一個可以推薦的叫moola.market，moola.market這個有點類似于Aave。

然后我們兩個月內會上線Celo上的tBTC，然后我們也已經支持Celo上的wBTC。如果你想比如說在以太坊質押，你的比如說renBTC或者wBTC的話，其實非常貴，有的時候要幾百塊美金了，我們這個幾美分不到可以搞定，所以你之后可以在Celo上質押你的比特幣，然后就可以用它來享受各種購買力。

曉娜：包括像借貸存幣生息這種各種各樣的DeFi的應用。

Alex：沒錯是的。對，就是因為原來我們這個協議，其實Celo是以太坊分叉出來的，所以我們看到了就是以太坊不足的地方，比如我剛剛說的手續費的問題，公鑰私鑰的問題，然后我們就改進了，或者說糾正了這些問題，是專門為了有一個更好的就是DeFi的用戶體驗。因為其實你做，主流化這個DeFi，其實需要一個針對DeFi的前端的一個DEX，你才可以實現各種用戶、主流用戶能用到的金融服務和產品。

曉娜：謝謝Alex，最后還有一個問題想請教一下，Alex您作為一個13年就涉足在區塊鏈行業，您剛才也說了13年的時候就開始挖比特幣了，這其實是非常的早期。所以這個在區塊鏈領域的話，您是前輩，可不可以給我們新進入這個行業，新進入區塊鏈這個行業，新進入DeFi行業的投資者，或者說是普通的用戶，尤其是新的用戶給到一些建議，包括投資方面的，首先是投資方面的一些建議吧。

Alex：其實我13年加入的時候，我已經覺得自己很晚，然后發現其實沒那么晚，所以大家別擔心，其實我們還早呢，還是有很多機會，包括投資機會，我不做投資推薦，但我可以分享一些相關的想法。我覺得我們區塊鏈下面其實最有前途的在我看來還是DeFi，金融這個行業其實還是非常傳統，當然中國現在有一些好的手機端的平臺，如微信支付，但是我覺得一旦大家都發現了區塊鏈的魅力，就是不會愿意用這些中心化的產品了。

所以不管是借貸或者全球轉賬，這些都是幾千億美金的一個市場規模。所以我覺得投資相關的，我建議多看看DeFi相關的項目，因為我覺得DeFi真的是剛剛開始，很多DeFi項目幾個億美金的市值，然后他們要搞定的是幾百億美金的市場，而且你其實已經可以看得很清楚，就用這些傳統銀行的服務真的是挺痛苦的，就很慢，還有很多繁瑣的流程，而且我現在可以通過Celo平臺30秒內拿到一個幾十萬美金的貸款，就當然要質押一些資產來做，但是這個在傳統金融機構是無法實現的。

曉娜：謝謝Alex的介紹。總而言之一句話，區塊鏈其實還很早期，DeFi更加的早期，然后DeFi所面對的市場是具有無限的想象空間的，所以大家真的是可以多多關注區塊鏈領域的，尤其是DeFi相關的項目，也許在里面也許可以挖掘出來一些比較有價值的投資機會。

Alex：是的，我是重倉DeFi的，當然我也是重倉這個比特幣，因為這是我們電子時代的黃金，保存價值的載體，但是如果你問我，我覺得DeFi的增長空間可能比比特幣還大，但是我還是覺得長期來講比特幣很可能會一直漲甚至漲10倍，但是我覺得很多DeFi幣說不定是可以長期持有的，當然我不做任何推薦，這些就是一些個人的想法。

曉娜：好，謝謝Alex。最后一個問題，如果說我們的觀眾看了今天的節目，聽了今天的節目之后，對Celo這個項目非常感興趣，它可以通過什么樣的渠道獲取到更多的信息？

Alex：嗯，你可以去Celo的官網就是Celo.org，然后可以了解更多關于Celo的信息。如果想了解就是我說的錢包，那就是valoraapp.com，然后如果想了解一些DeFi，就是協議上的一些應用場景的話，可以去ubeswap.org,然后如果想了解一些類似于Aave，moola.market可以從這幾個項目開始了解Celo的前途。

曉娜：非常感謝Alex今天的分享，讓我們了解了Celo這個協議，然后我希望呢，今天我們的觀眾收看了今天的節目之后，也對Celo協議有一定的了解，然后如果有興趣的話，也可以自己親自去體驗一下。那我們今天的節目就到這里，再一次感謝Alex，感謝大家的收看。

Alex：好

曉娜：大家再見

Alex：非常感謝。

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