獨家硬核解讀 | 對話 Wootrade COO Ran：暗池 DeFi 的可能性_RAD

早先，WebX實驗室注意到市面上出現的以傳統暗池的方式為市場提供流動性的產品，。我們認為其為市場解決流動性不足問題提供了一個新的思路，并且也確實帶來了一些切實的價值。今天我們有幸請到了WootradeCOORan來對暗池DeFi的未來空間進行一個更加深刻的了解。

Wootrade：

Wootrade由頂級量化機構KronosResearch在2019年孵化的交易暗池產品，旨在解決加密貨幣市場流動性分散的痛點，零手續費為交易所，錢包，交易機構等用戶提供足量的交易深度。目前擁有10余家客戶，可以在10美元的價差下，提供100btc的深度。

據了解，WOOTRADE不僅可以聚合各大交易所以及其他交易平臺的流動性，還可以將Kronos自身的高頻量化交易所產生的流動性注入到WOOTRADE中，使其可以幫助交易所、錢包和OTC服務商為他們的客戶提供更深的交易盤口，提供更有競爭力的買賣價格以及更快的交易速度。

RanYi:14yearsofexperienceinglobalassetmanagement.Havingseededtopquantitativefundssince2014,Randeeplyenjoysworkingwithtalentedinpidualsandbuildinglongtermpartnerships.RanstartedhiscareeratFreddieMacandStrategicInvestmentGroup.BachelorofScienceatCarnegieMellonUniversity.MBAatCEIBS

RanYi：14年全球資產管理經驗。自2014年以來，Ran開始深耕頂級量化基金領域，他非常喜歡與有才華的個人合作，并建立長期的合作伙伴關系。Ran的職業生涯始于FreddieMac和StrategicInvestmentGroup。卡內基梅隆大學理學學士。中歐MBA

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以下為此次訪談的實錄：

從“華爾街”到加密貨幣市場

01

有什么契機使本身在傳統金融市場的各位進入加密貨幣市場，并選擇了流動性解決這么一條非常有挑戰的路線。

首先這是Wootrade團隊自身就具備的基因。Wootrade的聯合創始人Mark做了十幾年的高頻，而Kronos早在18年就已經成立，這些經歷和經驗是Wootrade能夠成為一個比較優秀做市商的前提。

獨家 | 今日比特幣期現價為6.25%，較前日下跌0.25%:金色財經報道，據同伴客數據顯示，10月1日（格林威治標準0時）比特幣年化期現價差為

6.25%，較前一日下跌0.25%，市場情緒指數為“樂觀”。

指數參考：>20% 極度牛市；10%~20% 牛市；5%~10% 樂觀；2%~5% 謹慎樂觀；0~2% 謹慎；-5%~0 謹慎悲觀；-10%~-5% 悲觀；-20%~-10%熊市；<-20%：極度熊市。[2020/10/1]

Kronos一天的交易量就50到100個億美金，同時創始人也擁有傳統暗池的運作經歷，因此這是Wootrade比較自然的發展的一個方向。2019年Wootrade剛成立時，整個市場流動性也比較差，但我們看到趨勢是逐漸向好的，其中最重要的一點是我們覺得交易成本和交易摩擦會越來越低，而且隨著專業化機構的進入，他們對于流動性的需求會越來越高，這就是市場的一個契機，Wootrade也是市場需求的產物。可以說這個事情我們不做，也會有別人來做。

關于暗池在DeFi上的空間、疑問

02

您對AMM和PMM的做市方式有什么看法？這種做市方式在專業做市團隊進入這個市場之后還有什么競爭力？

我覺得這兩種方式都是很好的創新。

首先我們要先理解做市商的本質。我們可以把每條鏈看做是一個交易所，鏈上的每一個DEX是這個“交易所”訂單簿的一部分，聚合器就是訂單簿，所以像是1inch就會聚合Matcha、DODO、Uniswap、Sushiswap這些交易所的流動性，這一個路由的環節就是一個orderbook，所以這是DeFi市場。orderbook的深度會被聚合器去路由也就是會轉移到各個交易所，這就是做市商做的事情，所以本質上我們還是做做市商做的事情。

AMM、PMM的創新在于permissionless，也就是說項目方要上交易所，立馬就能上，然后馬上就有流動性，這在傳統CeFi里是無法實現的。在CeFi的場景里，項目方要上幣，必須要找一個做市商提供最起碼的流動性，而這種流動性需求散戶是無法提供的。為什么會需要流動性？因為好的流動性會提升市場對資產的信心，交易摩擦會更少，相應的，大家會增加這個資產的交易量，最終的結果就是更多的人會愿意去購買這個資產。

獨家 | Balancer流動性池數量已超過1200個:金色財經報道，據DappBirds DeFi Data專題數據顯示，Balancer流動性池數量已超過1200個，DeFi中鎖定資產總價值達52.86億美元，較昨日上漲2.88%，其中Maker，Compound，Synthetix，Aave，InstaDApp分別以13.80億美元，8.19億美元，6.41億美元，4.79億美元，3.14億美元位列前五名。[2020/8/6]

而現在DeFi的關鍵問題就在于交易成本太高，主流幣種在DeFi上的交易成本要遠高于CeFi平臺。散戶可能不會太在意，但是交易成本過高對于那些專業交易員來說就是一個大問題。所以主流幣在DeFi上的成本就非常的高，他也要需要滿足那些那些做LP的人，因為那些LP的人需要避免無常損失。

PMM其實是一個比較失敗的東西，所以DODO現在在向聚合器的方向發展。相比較而言，AMM是成功的，但是它是有一定的風險，對于LP(流動性提供商)來說，不穩定且波動區間大的小幣種是有較高風險。所以說PMM和AMM本身都還存在著一些局限性。

Wootrade目前致力于先從主流幣入手，減少其在DeFi上的交易成本和摩擦。目前Wootrade在DODO上開的池子5天交易量就超過了500萬美金，而且這個交易量還在不斷攀升，原因就在于它比Pancakeswap的交易摩擦要小很多，不管是買還是賣，Wootrade的提供的報價比Pancake要好很多，這就是一個Wootrade的一個核心競爭力，也就是價格和深度。

03

在鏈上交易高額Gas費的問題被解決的情況下，數字貨幣交易向鏈上轉移好像也成為趨勢，那么鏈下深度到鏈上的問題，目前解決的怎么樣了？

這點需要分開來看。當價格在2%之內或者是千六之內中心化的流動性好，價格深度好，但是在千二價格之外的話中心化交易所不一定深度比Uniswap好，比較一下ETH在幣安上的深度跟Uniswap的深度就知道了。

例如交易金額是1000萬美金的話，Uniswap的深度和價格可能會比中心化交易所好。現在受到DeFi上AMM和PMM這些機制的影響，價格發現是不可能在鏈上進行的，主要還是在CeFi上，而Wootrade希望將CeFi上的價格搬到DeFi上。

獨家 | 歐科云鏈李煉炫：基于區塊鏈的股權交易能解決腐敗孳生等問題:金色財經報道，對于“北京股權交易中心獲得首批開展區塊鏈試點建設資格對于區塊鏈行業發展和股權交易會帶來哪些影響？”記者提問，歐科云鏈研究院首席研究員李煉炫接受采訪時表示，這對區塊鏈行業和股權交易市場都有好處。目前傳統的股權交易中存在這腐敗孳生，不公開透明以及無法實時結算的風險等問題，而基于區塊鏈技術的股權交易能較好地解決這些問題。此外，區塊鏈技術的最大應用價值正是在清結算領域，鼓勵區域性股權市場參與區塊鏈建設，有利于推動國內區塊鏈技術和產業創新發展，推進區塊鏈和經濟社會融合發展。[2020/7/22]

但是之后說不定價格最先發生變化是在Dydx上，也就是能使市場波動的這些大戶在DeFi上交易，然后價格發現在DeFi，然后把DeFi的價格搬到CeFi，這都是有可能的。目前肯定是價格發現在幣安上，然后把價格搬到鏈上，這便是我們在做的事情。

04

基于暗池模式下的Wootrade如何打消外界對于搶跑這一行為的顧慮？

Wootrade的核心關注點還是在如何降低用戶的交易成本，搶跑這一概念普通用戶可能并不關心，并且也并不涉及到核心的需求點。就像Robinhood這個APP，用戶在這個平臺上只能去做直接交易和互換等簡單操作，但他們更多地會關心交易順不順暢，成本是不是在一個合理的區間內。

至于如何打消用戶對于搶跑的顧慮，這點很難去自證。而對于機構用戶來說，很難在他們面前去搶跑，他們對于市場信息和交易的時機是更加敏感的。雖然現在Wootrade的界面還比較簡陋，但是還是有很多人在使用，就是因為Wootrade能夠提供更好的價格和深度，這是能夠切實為用戶省錢的。

05

三級跳性質的技術引入，例如高頻、電子做市、暗池對于當前的市場是不是有點超前？

Wootrade認為當前市場的大趨勢肯定是流動性更高、交易成本會更低，我們相信這些也是DeFi的用戶渴望的東西，因此只要能解決問題滿足需求就說不上超前。

06

Wootrade是一個相當合適的頭寸對沖平臺，但是當市場擠兌的時候，自身是否有足夠的風險抵御能力？

Wootrade現在像一個機構交易所，目標是提供最低費率最高的深度，而Kronos是它的做市商，現在Wootrade一天的交易量，昨天是8000萬美元，日交易量大概5000萬到一個億，我們也不是第一次遇到因價格導致的風險問題了。

獨家 | 金色財經CEO安鑫鑫：牛市最核心的指標是這個行業的大部分人是否在賺錢:在今日由庫神主辦、金色財經獨家直播的減半行情分享會上，金色財經CEO、金色學院創始人安鑫鑫對于“目前算是牛市嗎？還有幾個月比特幣就減半了，后面行情估計會怎樣？”問題回答時表示，對于牛市這個觀點，做為一個媒體看行業來看，比特幣價格的漲和跌以及主流幣的漲和跌，并不是牛市的唯一的指標。最核心的指標是這個行業的大部分人是否在賺錢。比如說在交易所的交易量的增加，交易所在賺錢。交易所賺錢了，就會把錢流到更多的一些服務商，服務商也開始賺錢，有更多的資金去運作，去激活市場，然后市場也會有非常多的反饋，用戶也會有更多的入場資金參與到這個市場來。從這幾個方面來看的話，現在已經有了這個雛形。在整個行業里面，這個周期性是非常常見的，每一波牛市和熊市都會留下非常多的優秀企業和品牌以及人。但也會洗出去非常多的不堅定或者是做的不太好的品牌和團隊。即使是在現在有疫情的情況下，這兩周我們也能感受到有非常多的新的項目和新的團隊已經開始規劃、參與到這個行業里來。已經儲備了足夠的資金和團隊，開始加入這個市場，而用戶端也有非常大的增長。[2020/2/14]

例如去年312，Wootrade就經歷了一次壓力測試，Wootrade背后的Kronos已經成立了兩年多，期間也經歷了市場的大風大浪，但是最后都順利地度過了。Wootrade會結合Kronos的專業能力將市場的流動性整合到一起做統一專業的管理，現在日交易量已經達到了5000萬到1億的交易規模。

07

Wootrade是如何一直維持著零手續費以及優秀的交易深度的？

傳統的交易所它有一個make費的take費率，然后他賺個差價，這是他賺錢的方式。Wootrade也是基于這種傳統模式，它的核心在于引入最優質的客戶跟Wootrade的做市商交易，讓Wootrade的做市商能獲利。但是這個概念并不是割韭菜，每筆交易能賺那么一點點錢，同時也可以讓這些用戶享受最低的成本，這是可以做到的。我們甚至可以用直接激勵的方式吸引用戶來交易。

現在之所以這種零手續費和優秀交易深度還能夠實現并且持續進行，核心是Wotrade背后做市商的交易能力，而這種能力在給用戶帶來更好的價格、更低的交易成本以及更優秀深度的同時，做市商也可以從中獲利，是一種合作共贏的局面。

獨家 | OnFund合伙人杜文康：CBOE比特幣ETF申請通過的可能性很大:針對被推遲的5只比特幣ETF在產品設計上有何差別，哪家更可能獲得通過的問題，金色財經就此事獨家采訪到90后新銳投資人、OnFund合伙人杜文康， 他表示此次被推遲決定的5個比特幣ETF為Direxion Daily Bitcoin Bear 1X Shares、Direxion Daily Bitcoin 1.25X Bull Shares、Direxion Daily Bitcoin 1.5X Bull Shares、Direxion Daily Bitcoin 2X Bull Shares和Direxion Daily Bitcoin 2X Bear Shares。在五個ETF中，一個與比特幣的價格直接相關，另外四個是基于數字貨幣的價格走勢。

所以我們應該區分區塊鏈ETF和比特幣ETF的區別。但需要注意的是盡管美國監管機構歷來對加密貨幣支持的基金立場強硬，并且，此前其他申請已經被監管機構拒絕，但CBOE的這次申請能通過的可能性很大。因為SEC最近表示比特幣和以太坊不是證券。這可能為加密貨幣ETF交易打開了大門。[2018/8/23]

08

然后在傳統金融里邊做暗池，和在DeFi里做暗池有什么區別？

可以說我們現在是在走一條完全創新的模式，怎么把傳統暗池的經驗嫁接到DeFi上。傳統暗池這種方式，怎么樣降到0手續費，我們在創新，因為傳統暗池或者其他的暗池是專門TOB的，他們雖然是零手續費交易，并且給b端完全授信等，但是他們的盤口價差非常大，也就是去賺價差的錢。但其實我們訂單簿更像一個c端的交易的一個orderbook，它的價差非常的窄，我們也沒有收任何的手續費。

這里的差別看起來很小，但內行其實能看出來這是非常大的創新，它是兩個產品中完全不同的商業模式。它非常考驗團隊的交易能力，要不然我們沒有辦法維持盈利。現在我們每個月都在做代幣的回購銷毀，就驗證了這個商業模式的盈利能力，因為有真實的利潤產生，我們才能用利潤去做二級市場的回購銷毀。

簡單來說其實Kronos或者是其他做市商，他在幣安上這些地方交易我只是盈利了，但幣安上我根本不知道交易對手是誰，有可能是跟其他做市商的互相PK，賺的少對吧？大家都在，例如TowerResearch、Alameda他們都在,我們也不知道跟誰交易，在我們這邊我們知道跟誰交易，那就更容易去給他更好的深度，去補貼他，對他也好，我們也好，粘性也比較強。

關于WooX

09

Wootrade本身是以暗池和強大的高頻做市能力為最大的優勢，為什么不選擇在經濟商和做市商的方向繼續發展，而選擇自己做了一個交易所。這一步的發展思路和初衷是什么？

你也可以把我們看成屬于一種PB，海外的那些PB是正規的PB，他還是有自己的平臺，有OTC和借貸等業務，這就是傳統券商的那種方式。

在這種方式下，我只是個交易對手，我不知道我的交易對手是誰。只是跟他交易更好的價格，同時可以換成法幣可以借貸等等例如JumpTrading和美國的高盛。這是PB，但它的這個行為模式跟交易所差不多的，只是它只有個很簡單的頁面，不管他的報價形式是什么，Wootrade其實跟這個差不多，只是我們像一個交易所，但它背后會有一部分單子它自己吃掉，我們也不會知道，他有可能把一些單子打到幣安，打到Coinbase那跟我們的路由也是一樣的。

現在國內的很多的PB就是借交易所賬戶給你，然后他賺個交易所返傭，我覺得不是一個可持續的模式，它更像導流，就跟很多KOL做的事情差不多，但這就是一個代理商的模式，他那種粘性不是那么高。Wootrade已經有杠桿了，之后也可以去做放貸結構化產品，還有甚至是資管加上一個基金超市等等。

10

咱們WooX有打算加杠桿和合約交易么？

最開始可能只是個現貨，只是簡單現貨，然后就杠桿合約都會上來。

11

1inch現在主動滑點的問題已經被關注了，WooX是否會面臨相同的問題？

這個問題最終還是一個成本問題。那就是他若是能提供全市場最優的報價，那么滑點也就是一個可接受的問題，現在DeFi就是這個問題。整體的交易成本太高了，1inch聚合了一大堆DEX，但是它最終交易成本卻還是比CeFi要高，再加上Gas費，這個是用戶無法接受的。而這些是Wootrade所擅長的。

12

WooX是否能解決一些長尾資產只能在DEX上面交易的問題？

現在解決不了，WooX它現在是個中心化平臺，那就跟其他中心化平臺上小幣種的問題是一樣的，所以它更像合約它需要靠譜的，所以它不可能就像幣安BSC可以上所有的小幣種，但也不會全部都上，就是同樣的問題。

我們現在還沒有方式去解決permissionless的事情。因為它需要流動性，流動性的話，它是有各種風險，所以這個是Uniswap，就是AMM能解決的一個方式。但是DeFi上是可以選擇去合作，先選取了不同的流動性池，現在DODO跟我們合作。主流幣成本要低，全都導到Wootrade的池子。小幣種他在意的就是有這個東西對吧？大家如果不在意成本，那就是AMM，這就是permissionless。

13

0手續費低滑點做市商模式有些像外匯Metatrader的交易方式，在新的交易平臺WooX上是否打算增加其他類似資金托管的功能。

現在Wootrade的資金托管是在Cobo，也在跟不同的全球的一些托管在溝通，因為每個區域的客戶想要不同托管，海外客戶沒聽說Cobo中國的客戶又沒聽說過什么Copper，所以肯定需要多托管模式，中心化客戶都可以自己選。

我們最理想的方式是能有很靠譜的托管方，所有的錢都在托管方，我們自己不需要錢，但這種問題就是你得在那些最終的場所，它得有授信，現在錢是在托管在Cobo，還有比如說幣安、火幣這些地方。

最理想的是全都托管在比如說Bitgo對吧？假設他們是最靠譜的，然后我們有各個平臺的授信，這就是傳統的方式，這是最理想的，但是現在就是幣安不給你授信，我們想在解決這個問題。

但還好作為一個大的用戶，在獲取授信上面我們比大部分的托管都有話語權。因為你是一個托管，你去找幣安，他也不會理你，因為跟他有沒有什么業務的貢獻，但是我們起碼是一個大的用戶，所以說DeFi是一個很好的方式，就是DeFi最終的場景即任何人都可以是的做市商，你就有個池子，然后這些平臺它就是一個信息互轉的一個平臺，這種形態已經在形成，我們的下一步估計就有個自己的池子，然后1inch、DODO、Matcha等交易所可以過來詢價，成交的就跟我們成交了。用戶也是自己托管。最好是這樣。這就解決了那個問題。

14

WooX在我們理解里邊并不算是一個去中心化的交易所了，那么在國內對幣安、火幣等老牌交易所有什么優勢？

WooX定位和它們完全不一樣，我們還是針對大戶，誰對交易費率跟深度最敏感的，這是我們現在的這些用戶機構、大額或者專業交易者，如果是個散戶的話，他也不care他更care理財，或者是更關注什么小幣對吧？更關注這種機會，但是大戶他是專業的交易者，他在他會care他的那天的手續費，所以還是這個人群，還是這種暗池的方式。所以我們不覺得我們跟他們是競品。

15

目前市場中不光NFT是熱點，對衍生品交易市場也比較有興趣，有向衍生品交易方向發展或NFT方向發展的想法么？

衍生品是一定的，DeFi、CeFi肯定是都有的，我們甚至會投一些這種平臺，衍生品在DeFi我是很看好的。

現在也有很多各種各樣的項目冒出來，類似傳統幣圈CeFi和傳統金融的東西，或者說雙幣理財什么的，以前是CeFi再到DeFi，或者現在是直接從傳統到DeFi，這都是走過的路這些產品結構化產品會出來，債券型的產品，甚至是DeFi的收益率曲線，這些都會出來，然后都有人在做。

Kronos成立了一個自有基金會投一些有潛力的項目，因為我們也作為就像Alameda投差不多流量入口，還有布局生態里的新東西，NFT其實我們沒有布局，就說實話，也不是說特別懂，我就能理解是它的價值在哪里，其實在于它那些IP。但我們這不是我們擅長做的事情，但是蠻有意思的。我們的專注點還是在交易上面，對所有金融所有的產品，包括盈利模式都是以交易能力為基礎的。

16

Wootrade對于目前業務或者產品的生態是一個什么樣的規劃，未來這些業務和產品會形成一個什么樣的配合？

我覺得目前我們就打兩點，其實第一點也是最核心的一點就是流動性，給那些對費率跟流動性敏感的交易者，最好的東西去滿足他的需求，DeFi跟CeFi是一樣，這一點我們覺得如果能做好已經很厲害了，交易量肯定是上10億美金什么的。然后下一步是大家怎么在你的平臺上賺錢，要不就是你幫我省錢，現在的用戶他都是很開心的，他省很多錢，每年上百萬美金也有，然后他又質押我們的token，可以通過交易獲得交易返利，另外怎么樣能讓你賺更多的錢，就是理財，這便是我們的規劃，不管是DeFi或者是CeFi。這也比較符合我們基因，Kronos的獲利能力是比較強的。

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