a16z合伙人Chris Dixon詳談熊市、監管與真正的 Web3 用例_加密貨幣

采訪者：TechCrunch

受訪者：Chris Dixon，a16z 合伙人

整理：郭倩雯，ChainCatcher

一個很顯而易見的用例就是使創作者能和觀眾直接鏈接，而不需要中介，這樣他們就能直接拿到收益。

主持人：加密貨幣經歷了有趣的一年，充滿動蕩。對投資者也許來說是一個好時機。展望明年，監管可能會是一個關注點，也有很多關于投資組合公司和代幣的新聞。如果SEC加大監管，開始關注代幣、創業公司的債券、NFT等等，這是否會從根本上改變web3？換句話說，Web3的機制還能運作嗎？

Chris Dixon：是的，這一年發生了很多事情。我在這個領域已經有大約十年。大家其實都知道，這個領域一直是這樣反反復復，“冬去夏來”，現在也許是在冬天？

我認為要關注的核心問題，它適用于任何科技領域——就是打造什么樣的產品、搭建什么樣的基礎設施、哪些創業者在入場。其實我在2000年也經歷了所謂的“Web2”革命，所以這一點是我一直以來都堅信的。我們一直專注于此，因此能取得進步；有很多創業者致力于搭建基礎設施，所以設施才變得越來越好。

你提到了監管的問題。我們一直是“智能監管”的擁護者。任何領域都是這樣的，尤其是涉及到代幣和金錢時，就會有不良行為者，監管機構必須出面阻止他們。

我們有80年之久的判例法，有證監會，并且著名的“美國證監會訴豪威公司案”（Howey Case）由最高法院判決，最終也規定了：我們的所有項目，都要聘請律師團隊，以確保合規。

話雖這么說，我還是覺得如果一切能更清晰、更明確會更好。現在的執法也好，法律法規也好，其實是有一點隨意。所以國會現在有很多法案就是為了讓這些事情變得更清晰，解釋清楚一些法律情況。這是一件好事，它明確地讓創始人了解規則，然后遵循規則，進行創新。

鏈上數據顯示a16z正在逢高出售700萬美元的MKR代幣:金色財經報道，區塊鏈數據顯示，隨著加密貸款平臺MakerDAO的MKR治理代幣價格飆升至近一年高位，Andreessen Horowitz(a16z)正在逢高出售其對MKR治理代幣的部分持倉。以太坊區塊鏈監控網站Etherscan顯示，約700萬美元的MKR已從a16z的加密錢包轉移到上周四新創建的地址，新錢包開始每天向加密交易所Coinbase存入1,380枚代幣（價值約150萬美元），將代幣發送到交易所通常表明有意出售。截至周二，從該錢包存入Coinbase的存款總額為610萬美元，最新一筆交易發生在北京時間周二10:18?PM。

這些交易發生之際，MKR一度飆升至近一年高點1,200美元以上，此前一項新的代幣回購計劃啟動，減少了代幣的供應。該代幣目前交易價為1,140 美元。

a16z的加密錢包仍持有12,395MKR（占其流通供應量的1.3%），價值1,400萬美元。[2023/7/26 15:58:42]

我在Coinbase的董事會工作了七八年，從2013年直到它IPO。有一個很奇怪的現象是，Coinbase在合規上投入大量資金，但是它的很多競爭對手并不如此。這其實挺令人沮喪的，因為如果沒有明確的條款，為了追求更多利益，很多時候人們會選擇繞過規則。這對于那些遵守規則的良好行為者來說挺令人難過。所以出于這些原因，我們在更積極地與政策制定者進行討論，以倡導監管。實際上去年發生的一些事情就是由于監管不清晰和執法不到位。

主持人：如果證券交易委員會開始關注比如以太坊，他們似乎很關注這一點，或者關注一般的代幣或NFT 項目（人們覺得未來這些項目可能成功）。如果這些最基本的事情被質疑，換句話說，如果Web3沒有了這些東西，Web3還會有什么賣點呢？

a16z Crypto代幣委托計劃第三期：共委托800萬枚OP和250萬枚UNI給17個代表:7月21日消息，a16z Crypto公布代幣委托計劃（Token Delegation Program）第三期詳細信息，本期代幣委托計劃共有17個代表（delegates），總共800萬枚OP已被委托給8個Optimism代表（重點關注社區領袖、初創企業和專業代表），還將250萬枚UNI委托給9個Uniswap代表。a16z Crypto表示，其代幣委托計劃中的代表擁有完全的自主權，可以按照自己的選擇進行投票。[2023/7/21 15:50:46]

Chris Dixon：證券法是由國會制定的，由各最高法院根據進行裁決。世界上有很多資產都不是證券，比如房地產、商品、黃金。證券其實是資產的一個類別，其中存在信息不對稱的情況。比如蘋果的股票和普通資產不同，一部分蘋果股票的持有人可能比其他人知道更多關于公司的信息，當然也有一系列相關法律法規來揭露這些事情。所以SEC幾年前發布聲明，提出概念“充分去中心”，指的是去中心化程度要很高，比如我覺得以太坊和比特幣去中心化程度就很高，它們的本質更像黃金，而不是蘋果的股票。當然會有寫代碼的人、維護系統的人，但是沒有人知道明天的價格會是多少。因此沒有必要進行披露，因為沒有人有特權能獲得特定信息。這就是判例法在過去80多年的運作方式。

我們認為這就是智能規則，當存在信息不對稱時，我們確實需要監管。SEC也規定了，我們的項目不應存在信息不對稱，我們要遵守這些規則。監管機構的人事部門一直在變化，觀點也不盡相同，但根本上這些規則是由國會和判例決定的。

主持人：感覺Web3現在更像是一種迷因文化（meme），大家在技術圈子里談論什么才是真正的Web 3用例？我想知道，你是否對未來有具體的設想？

a16z：以太坊PoS每年消耗的能源是YouTube的0.001%:4月12日消息，a16z Crypto 最新加密報告統計顯示，自從切換到 PoS 以來，以太坊每年使用的能源是 YouTube 每年消耗的能源的 0.001%。[2023/4/12 13:59:12]

Chris Dixon：一個非常明顯的例子是為創作者創作新的獲利方式。如果你看看Web2世界的創作網絡，比如Ins等，藝術家創作內容，但是他們本身不是公司的一份子。這些網絡能提供給創作者工具和社交平臺，但最終的內容創作都來自創作者。這些創作者的內容使這些平臺通過廣告盈利，但營收幾乎不會進入到創作者的口袋，或者說少得可憐。當然YouTube可能做得好一些，創作者能拿到一半的收入。但是如果你看看普遍的情況，50%都是很難拿到的。Twitter、Ins、TikTok會拿走全部的收入。所以一個很顯而易見的用例就是使創作者能和觀眾直接鏈接，而不需要中介，這樣他們就能直接拿到收益。

很多人把它形容成一種新興計算機和互聯網運動，認為它是解決問題的方式，就像我們發明開瓶器或廚房用具來解決問題一樣簡單。但其實并非如此。

第一臺電腦發明之后，解決問題了嗎？好像沒有。如果我們看看80年代的廣告，比如蘋果的廣告，那個場面還挺好笑的。一對夫婦在廚房里，桌子上擺著一個巨大無比的電腦，他們想用它來做菜譜，但不知如何使用。開發人員的出現拯救了他們。他們發明了電子表格，然后是文字處理軟件、PS作圖軟件等等，這才是用計算機的方式解決問題。

后來有了移動電話，它解決了問題嗎？算是吧，但實際上是后來APP的出現真正解決了問題，讓人們能以新的方式發揮創造力。

a16z：投資Flowcarbon因相信鏈上碳信用將成為金融架構關鍵部分:金色財經報道，a16z在其官方網站發文解釋了投資Flowcarbon的原因，其中指出，鏈上碳信用是一個創新原語，可以作為一種可組合金融工具集成到現有的 DeFi 生態系統中，并被 web3 建設者創造性地用于提出激勵氣候積極行為的全新方式。Flowcarbon 的 GNT 完全由鏈下信用的實時價值支持，可以用作抵押品、協議金庫資產、穩定幣儲備或抵消鏈上碳信用額。鏈上碳信用額將成為金融架構關鍵部分，推動打造一個零碳未來。[2022/5/25 3:40:36]

喬布斯把電腦比作“大腦的載體”（Bicyclefor theMind），它能做一部分人類擅長的事情，幫助人類解決問題，使人們更有效率和生產力。我認為這是計算機對世界的積極影響。要理解這一點，你必須研究這項運動的歷史，了解它的運作方式，打造和改進計算機，在基礎設施和應用上都進行投資，這樣才能解決問題。

創作者目前在互聯網沒有獲得合理報酬，這個問題需要得到解決。

主持人：四年前我們請你上臺，我們談到了很多關于Facebook（Meta）的事情，比如Libra和DM功能，他們關注穩定幣，區塊鏈的許多元素，現在又開始關注元宇宙，你認為Meta是否有發展空間？

Chris Dixon：在大型的科技公司中，Meta是唯一一個仍由創始人經營的公司，我也很喜歡這間公司，他們做了很多創新。我認為科技公司應該投資未來，如果你不能推動未來的發展，賺那么多錢又有什么意義呢？他們投入了大量資金支持VR、元宇宙的發展。硬件是很難搭建的，需要大量資金。同時，我看到很多初創公司也做出很好的成就，不論是在加密貨幣方面，還是在元宇宙方面。我很期待看到元宇宙能以去中心化的方式發展起來，正如互聯網早期的發展一樣。

a16z：已經在2021年籌集總共90億美元基金:1月8日消息，a16z發文宣布已經于2021年籌集總共90億美元基金，包括15億美元Bio基金，50億美元增長基金，25億美元風投基金，22億美元加密基金，4億美元種子基金，并表示將繼續投資全階段（公司），（為這些公司）提供2.5萬到數億美元投資。[2022/1/8 8:34:11]

假如未來出現了元宇宙，人們每天花五小時呆在里面，而這一切都被一家公司所掌握，這是一個災難。我希望能以網絡的形式存在，任何人都可以搭建一片屬于自己的元宇宙，創建自己的公司，進行開發工作。這才是令人憧憬的未來，這也是我們投資和鼓勵的方向。所以我覺得他們在這一點上值得稱贊，因為相比其他一些公司，后者更多投入在人工智能等領域上。人工智能當然也很好，但這早就是人所共知的共識，這些事情和谷歌、微軟做的事情并無區別。

主持人：你們給Adam Newman投了很多錢，是出于什么原因呢？

Chris Dixon：我的合伙人Mark和Jason有寫博客解釋，如果想要詳細了解可以看看他們寫的博客。從我的角度，我認為他是世界上為數不多真正構建起房地產品牌的年輕創始人。市面上有很多關于他的報道，但我們也做了自己的研究，最后得出結論，我覺得時間會證明他是值得投資的。

主持人：在投資的語境下，當市場大熱的時候，每個人都情緒高漲，興高采烈地談論他們的買賣，瘋狂購物等等，但現在大家似乎都沒有那么有士氣了。你覺得市場會恢復嗎？尤其是過去幾個月對你們來說市場似乎也在放緩。

Chris Dixon：我會把它放到一個更大的背景中討論，我已經在技術行業工作20年了，我經歷了五次下跌的危機。算上加密貨幣的十年，加密貨幣有3次危機。在此之前是2008年的金融危機和，再往前我在2004年創辦了一家Web2公司，也經歷了下跌，那時亞馬遜的股價跌倒現在的五百分之一，這樣的新聞鋪天蓋地，總之整個情況非常蕭條。

我從中學到的是，如果作為一名企業家你想有所作為，那你就要擁抱這些起伏。如果只是盲目地跟風進入大熱領域，你未必能做出有趣的東西。

我在2008年開創建了一家專注人工智能機器學習公司，后來被Ebay收購了。我們當時雖然處于一個很初級的階段，但是我們當時認為人工智能有前景。所以我覺得，經歷周期變化是常態，在這一過程中，你要專注產品和技術，關注如何打造突破性產品，讓技術惠及用戶。

要打造好的產品，最重要的就是人，具體來說就是創業者和開發人員。在這方面，加密貨幣是表現十分亮眼。我們做了一個數據報告，記錄GitHub和其他網站上研發人員的數量，看起來走向良好。

我們做風險投資，更關注長遠利益，至少十年起步。我們相信，只要你能創造價值和產品，你就會成功。但是具體要多久確實很難講。

主持人：現在市場正在放緩，那么你們內部目前關注的重點是什么？

Chris Dixon：目前很多人對這個領域感興趣，他們渴望更多的指導與信息。我要宣布的就是，兩年前我們創辦了一個加密創業學校，原本是線下的，后來因為有疫情受到一些影響。我們有50個人左右，互相交談，也有很多嘉賓，比如Brian Armstrong、我們公司內部的同事等等，大家一起探討加密貨幣的不同領域，比如法律、組織、市場營銷等等。這些視頻內容會免費發布在網上，點擊率過百萬，我們的學生也獲得很多大公司的投資，達到3億美元。

所以我們會再次啟動這個項目，如果你去看我們的官網，會看到申請開放中。它將在3月于洛杉磯舉辦，你也可以在網站上看到我們列出的邀請嘉賓和導師。與上次不同的是，這次我們會提供資金，購入股本，也像是一個加速器項目。它是一個教育性質的項目，但是會提供資金，我們希望能夠在加密領域提供給創業者一些培訓，讓大家打造真正的加密貨幣。

這不是一個“大師計劃”，沒有特定要求。我們希望盡量和創業者有更多交流，無論是你在哪個行業，做什么工作，只要你對這個行業感興趣，我們就鼓勵你申請。

主持人： 我去年和Katherine Hahn聊過，她之前在A16 crypto工作，后來離開，帶走公司的一些人，去創辦了自己的公司。這對于你們公司來講，講實話不算是好消息對不對？

Chris Dixon：我給你打個比方。2008或2009年我和別人共同創辦了一個種子基金，當時并沒有多少這樣的基金，所以這算得上是一種前衛運動。我們當時有10到15個這樣的基金，互相扶持，互相投資。如果這項運動想要發展，你就需要很多這樣的基金一起努力，那么現在我們發展起來了，可能有500個種子基金。現在也是如此，市面上沒有很多的加密基金，Kath在這一領域做出很多貢獻，尤其是在監管方面做得很出色，那么她想去創業也是好事，因為我們之前都創業過，這很正常。

主持人：你可以算是世界上最好的投資者之一，你不想讓你的名字被銘記嗎？

Chris Dixon：我不太在意這個，我關心的是我們這項運動能成功，能與有能力的人共事。我在公司有10年了，我和Mark和Ben一直關系很好，公司對我的一些實驗性想法有很大支持——其實我不僅投資加密貨幣，也投資人工智能、VR等等。這就是公司的精神所在，也是我為什么加入這家公司。很多風投只是給你資金，就到此為止。但我們公司想要做更多，我們的加密團隊有80人，有65人左右做運營的工作，就是為了助力公司發展。

主持人：以公司現在所處的階段來看，Mark確實做了很多事情，但是似乎也逐漸放手日常的事務，是這樣嗎？

Chris Dixon：這是媒體上的一種誤解。我一直和大家共事，他們非常投入，他們每天都在工作。實際上大家也在積極地見創始人，了解他們的想法，創辦基金等等，比如我們有創辦游戲基金。我們希望為創業者提供一站式服務，大家一直在積極地做事情。所以這是一種誤解。Mark之前應該也有發推文解釋，他現在其實日程很滿，有很多工作要做。大家如果要退休早就退休了。這也是我為什么覺得科技領域很有趣，因為每天都有新發展、新科技、新面貌，每天都能發展有趣的事情，這也是為什么大家如此充滿干勁。

主持人：談談你的個人推特，我們都知道你是Web3的堅定捍衛者，如果有人質疑的話你甚至會回擊回去，在這件事情上，你為什么會采取一種非常私人的態度呢？

Chris Dixon：我覺得我更多是推特已經變味了。我們有投資一個去中心化的社交協議叫Farcaster，我平常用它更多。因為人們能在上面交流，做一些事情，而推特現在充斥著攻擊、惡意與流言。這個網站也和有很大關系，但是我自己的態度是，無論是我網絡上展示的生活還是私下工作中，科技才是我唯一關心的事情。

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