專訪孟巖：DeFi 是 Web 3.0 的價值層協議_DEF

對于一個敘事極為宏大、內容極為豐富、內涵彈性極大的概念，Web3.0的定義和特征始終處在高速的動態變化中，而WebX試驗室希望通過開啟一場長期性的對話馬拉松探索Web3.0的邊界，也將作為Web3.0技術與生態發展研究報告持續迭代的重要工程。

孟巖，數字資產研究院副院長，優證鏈通聯合創始人

孟老師能分享下最近專注在哪些領域嗎？

我本身一直把注意力放在數字資產和DeFi領域的研究上，最近我們團隊在設計開發一個去中心化的算法銀行協議，并且考慮如何在這個協議里將合規的資產上鏈。和一般的資產上鏈不同，我們這個項目更偏向于STO范疇，核心區別在于，STO本身要符合一系列的合規的要求，所以包括合格投資人、KYC認證、反洗錢等，這些要求會對STO本身在技術上施加一定的限制，導致一般的現有DeFi在直接對接STO的時候，會出現很多阻力和摩擦。這個時候DeFi可能要做一些調整，但總體而言這些都是小問題，主要還是鏈下資產上鏈的一部分。通證經濟比較麻煩的地方在于，不同的立法區或司法轄區對于Token的規定、認證和容忍程度都是不一樣的，DeFi又是一個全球一體的市場，因此確實還存在一些模糊地帶或存在一些風險。所以我們到底按照哪一個司法轄區的規范來設計我們的通證經濟模型，實際上是有一些爭議的。當然，在中國這方面是比較嚴格的，但即便是嚴格的情況下，中國也是有通證經濟的施展空間的。

不管是做資產上鏈，還是做通證經濟模型，外界的約束條件應該在設計之初給定，不能到設計已經接近完成的時候又加新的約束條件，那可能原來的設計就完全作廢。所以司法轄區對于Token的規定以及容忍程度都是要作為重要初始條件來考慮的。

加密衍生品服務提供商IPOR Labs將EDSR引入其DAI流動性池:8月9日消息，據官方消息，鏈上利率衍生品服務提供商IPOR Labs已將8%的增強型DAI儲蓄率(EDSR：Enhanced Dai Savings Rate)納入IPORDAI資產管理合約中，其DAI流動性池現在可提供8%的EDSR收益率。Maker DAO于北京時間8月7日凌晨正式推出EDSR，這是一種在DSR利用率較低時，早期引導階段臨時增加用戶可用的有效DSR系統。[2023/8/9 21:34:02]

其實NFT現在是不是也是在解決這塊的問題，是否和您做的事情有什么區別？

我們現在做的東西跟NFT有一定關系。確切的說是想做數字金融的「票據」，但是我們認為傳統金融的票據不適合于數字金融，所以要基于DeFi、數字金融的具體需求重新發明「票據」。這種東西肯定是NFT，但是它跟我們現在流行的這些NFT方向不同，現在流行的像藝術品、加密貓這樣收藏品方向NFT，也有一定的市場，但我們還是更在乎先把DeFi這部分做實，因為這部分是整個Web3.0重要的基礎設施。

想請您跟我們分享一下，在您的角度上理解Web3.0核心的本質是什么？

不同的機構、不同的人用這個詞來描述完全不同的東西。比如語義網絡，也包括智能代理等看法，但實際上我們今天所討論的Web3.0來自于以太坊的聯合創始人GavinWood博士，這個方向現在也有很多不同的稱呼，比如價值互聯網、OpenWeb，我比較喜歡叫去中心化互聯網，因為這個詞比較比較精確的概括了它的實質或者關鍵特征。無論叫什么，都代表大家的共識，以太坊2.0、Near、Filecoin、Polkadot這些項目很明顯都在走向了一個很明確的方向。

加密貨幣對沖基金經理：比特幣可能會達到36000美元:金色財經報道，加密貨幣對沖基金經理Thomas Kralow表示，自提高債務上限以來，我們看到聯邦債務在短短五周內激增了1萬億美元。債務的快速增加對市場產生了重大影響。隨著更多資金注入系統，法定貨幣的購買力可能會削弱。這可能會促使投資者轉向包括比特幣在內的加密貨幣等替代資產，以對沖通脹。

今天的CPI（消費者價格指數）報告具有重要意義。最近CPI從5%下降到4%是令人鼓舞的，如果能下降到3.1%，將表明美聯儲可能已接近緊縮周期的結束。這可能表明通脹環境更加受控，并支持加密貨幣市場的積極情緒。較低的通脹率可能會增強人們對加密貨幣作為價值儲存手段和對沖傳統法定貨幣的信心。盡管短期預測具有挑戰性，但仍有可能向上突破，特別是只要保持29,830美元（或3萬美元）左右的支撐位即可。突破目標約為33,000美元，此次走勢的最高水平約為36,500美元。[2023/7/14 10:55:10]

我認為Web3.0是一個新的互聯網平臺，新的計算范式。某種意義上來講，它是互聯網初衷的回歸。去中心化互聯網跟我們現在的互聯網一定是類似的，都是從硬件到軟件，到網絡服務，到網絡協議，到價值層協議，再到應用層，多層次的綜合體系，我們叫技術棧。區塊鏈在這個體系當中跨越多個不同的層次，在存儲層、在計算層、價值激勵層，都扮演核心角色。因此區塊鏈對于Web3.0來說是一個核心的基礎設施，是真正的GameChanger。這是我對Web3.0和區塊鏈關系的看法。

我想現在還沒有到去歸納Web3.0本質的時候，但是我想點出Web3.0的5個特點：

Damus：將在下個版本推出針對帖子進行比特幣打賞的功能:2月6日消息，根據基于Nostr協議的開放社交應用Damus發推表示，將在下個版本推出針對帖子進行比特幣打賞的功能。[2023/2/6 11:49:42]

計算和特定的計算設備解耦：Web3.0構成了一種全新的計算范式，計算和存儲跟特定的設備分離，不會因特定設備出現問題導致計算和服務被關停。服務是真實存在的，你可以訪問、使用，但不存在任何一臺具體機器來支撐這個服務。

基于密碼學技術實現身份認證及數據確權：不同于以往傳統互聯網基于中心化機構和數據庫來進行授權和認證，身份必將成為一種主權資產，這個身份不光是人的身份，還包含機器等終端在Web3.0中的身份。

數據的記錄和存儲都是通過不可篡改的方式進行：Web3.0中，數據的存儲傾向于永不刪除和修改，而是不斷累加數據，但這種模式的前提是存儲成本極低、規模極大。

資源配置與協作通過基于通證的市場機制來進行：區別于以往中心化授權調配的方式，雙方通過通證的交易來進行資源的配置優化。

權益分配上的去中心化和透明化。

更深層次的來說，稍微發散一點，我認為Web3.0其實是泛在的機器智能時代的基礎設施。我個人認為Web3.0和區塊鏈從長遠來講都不是給人用的，是給泛在的機器智能用的，是大規模的機器之間的相互交易協作的基礎工具和機制。我們現在用的是碳基文明的思考框架，而區塊鏈包括Web3.0代表的是硅基文明的一套新的范式，這個東西大家認識還不深。

您覺得現在從事的工作或領域屬于Web3的哪個范疇，或者跟Web3.0的關系是什么？

薩爾瓦多財政部長否認比特幣投資損失，稱因為還沒有出售:6月16日消息，薩爾瓦多政府因其總統納伊布·布克勒（Nayib Bukele）押注比特幣而受到批評，薩爾瓦多財政部長亞歷杭德羅·塞拉亞（Alejandro Zelaya）表示，關于我們的比特幣策略有很多大驚小怪，他們推測據稱沒有發生4000萬美元的損失，因為我們沒有出售，它們沒有被處置。購買的比特幣不會虧本出售，他們將等到價格達到更高的數字。（News Bitcoin）[2022/6/16 4:33:02]

我們做的東西是DeFi，DeFi其實是Web3的價值層協議。DeFi相當于Http，它本身具有一定的應用價值，但主要是個基礎設施，是用來支持上層應用的協議。只有DeFi這一步夯實了之后，上面才會出現大量的去中心化的抖音、推特、亞馬遜和淘寶等應用。

您是怎么看待目前DeFi空轉問題的？

目前的確是如此，但實際上它就是在借助空轉的方式構造一個非常棒的基礎設施，其目的是為了等待即將到來的Web3應用大爆發，為這些Web3應用提供融資、支付、發行、上市、流轉，包括抵押借貸的基礎設施。只有Web3應用大量出現并借助這樣的基礎設施實現了對傳統的融資模式的顛覆的時候，大家才會意識到，原來DeFi是為這些應用去做準備的。

也就是說，其實現在DeFi要服務的上層還不完善，所以它的價值還沒有真正體現？

是的，我認為未來DeFi會是10萬億美元的規模，因為Web3的去中心化應用實際是一個個智能體，這些智能體在DeFi世界里自動化的進行大規模巨量交易、清算。用戶使用互聯網并不會跟現在有太大的差別，只需要保護好自己的數字身份就可以實現永不登錄隨意使用各種服務。

Binance.US CEO：有2.5億美元銀行存款，可以渡過熊市且會成為美國領先加密交易平臺:金色財經報道，據 Binance.US 首席執行官 Brian Shroder 在公司內部 Slack 發布的消息稱，該公司并不擔心當前加密市場動蕩，尤其是一些競爭對手“勒緊褲腰帶”裁員，相反 Brian Shroder 告訴員工 Binance.US 目前正處于最有利位置，不僅可以成功渡過熊市，而且海將成為美國領先的加密平臺，Binance.US 現在有超過2.5億美元的銀行存款，當前增長速度比以往任何時候都快，招聘職位超過 80 個。（TechCrunch）[2022/6/15 4:27:20]

我們看到目前的DeFi還是在搬傳統金融的玩法，您覺得DeFi本身有什么有價值的創新呢？

實際上，開放金融跟DeFi并不完全能劃等號，開放金融是一種價值主張，而DeFi它是這種價值主張最堅決的技術實現。如果央行和商業銀行能夠很開放，能夠把自己的基礎設施都開放出來，很多金融服務不再需要持牌，也可以實現開放金融的主張。但事實上不可能，傳統金融不喜歡開放。

DeFi用一種很決絕的技術手段，使得在這種形式內只能開放，非常極端，但我認為是必要的。所以DeFi最重要的特點和價值就來自于它的開放。

其次，金融基礎設施或金融機構最重要的貢獻就是為整個經濟提供流動性。DeFi的機制能夠比傳統企業更好的提供流動性，一部分來自于信任，來自于開放性、透明性，另外一部分來自于它的程序化執行，把流動性邏輯內置為代碼。

但是現在有一個問題，是流動性最后流向哪里？

沒錯，這個問題是因為現在的DeFi還沒有跟實體經濟結合，所以大家看到的是流動性都是在投機。我個人覺得這是現階段不可避免的，坦率的說股票市場早期也是這個樣子，大家要對這個事有一定的寬容和耐心。DeFi世界的演化速度會比傳統股票市場快百倍，可能幾年之后我們就會看到，不過還是需要時間。

而且DeFi跟實體經濟相結合的時候，首先不會一步到位的跟制造業，房地產、加工業這些實體經濟中很實的部分對接，而是跟數字世界內部的實體經濟結合，比如廣告、游戲、媒體，這件事情我既有信心也有耐心。目前的核心問題確實是DeFi如何跟實體經濟結合，這種結合有多種方式，我比較看好資產結合，把線下的數據資產放到DeFi上面來。

您覺得DeFi和線下的真實資產的連接點有哪些？或者最先落地的方向是哪？

我之所以認為線下的很多資產上DeFi是比較好的切入點，是因為這個連接點比較簡單，錢就是它們的連接點。比如一家公司把自己的股票變成通證，通過監管批準在鏈上發行，這些Token就可以適當的跟DeFi世界里的數字資產做流通，比如可以籌集到比特幣等資產。如果跟通證經濟結合起來，就可以用公司自己以及籌集到的數字資產激勵社群和用戶，完成整個商業閉環。

現階段我們避免直接用區塊鏈改造用戶、改造企業的流程，比如把ERP、CRM這樣的系統都去中心化，這個其實還離得很遠，甚至有可能永遠都不發生，但是我們直接在價值層面打通線下資產跟線上數據資產之間的關系是最合理的，也是摩擦最小的。

也就是說DeFi和線下的真實資產這兩者之間的連接更多需要數字化的憑證來做緩沖，并不是直接產生關系?

對，目前現階段是通過數字資產而并不在更多的業務邏輯上做探索，因為最后其實并不是區塊鏈去改造企業的業務邏輯，對于這個思路我其實一直都不是特別熱情，因為我認為大量企業內部的業務邏輯是沒有必要放到區塊鏈上的，區塊鏈也不是為了做這些事情而生的，區塊鏈是為了連接機器智能而產生的。

我們現在其實看到有一些合成資產類的項目，用戶在里面投入了一些數字貨幣，通過這個平臺去投資像股票、債券等真實的資產，這個符合您現在的設想嗎？

首先這個做法在中國是違規的，在國際上也非常模糊。有一些這樣的平臺實際上是以某些資產價格為標的的對賭平臺，根本不是真實的投資平臺，所以我對于這類的應用大部分是持保留態度，甚至偏負面的態度。我們最關注的方向其實是那些來自于企業、線下機構或社群的，具有真實的價值和激勵性的資產的數字化和上鏈，以及這樣的資產怎樣參與DeFi生態。這樣的資產往往具有流動性并不高、風險大、易出現不合規問題的特點，而DeFi提供了一個解決方案，我們常說以鏈治鏈，從某種意義上說，DeFi的一些算法就是起到監管的作用，它要確保資產在獲得流動性時有充足的抵押，有很強的可清算性等等。

其實聊到DeFi人們會有擔憂，這種開放會不會帶來秩序上的混亂？

開始一定會經歷過這樣的過程，當整個產業慢慢跟監管層溝通交流，并且一些基礎設施逐漸完備后，人們會發現DeFi這樣的基礎設施對于杜絕和管理投機賭博等混亂的能力是現有的平臺望塵莫及的。

人們比較疑惑的是，DeFi里的秩序最后到是到底由誰建立？

首先，跟人有關的治理行為，可以也應該與傳統的中心化權威結合。人類社會的治理，中心化目前還是很難繞開的治理手段。但是在這種現實感之外，也要有理想主義。長遠來講，當整個大部分的移動互聯網、物聯網、人工智能都跟DeFi發生了整合后，大量發生在機器智之間的交易和協作都是由經過審計的、久經考驗的代碼組合來相互定義秩序。

您也看到現在市面上DeFi、數字金融、開放金融這種詞非常多，您給我們介紹一下這幾個詞它之間的關聯和差別嗎？

我理解它是一環套一環，最外面一環是數字金融，其次是開放金融，開放金融其實是帶有價值觀的一種主張，認為既然數字經濟提供了一整套基于代碼驅動的身份認證和數據資產確權機制，那么傳統金融特權經營、封閉運行的很多理由就不成立。任何人都有權利參與金融，金融的供給側和需求側能夠得到的信息是對稱的，它的流動性和效率顯然會遠遠超過現有金融。而DeFi只是開放金融的一種極端的實現手段，因為用DeFi來實現開放金融沒有辦法打折扣，一定是100%開放。

您一直也在研究通證經濟，之前也提到通證經濟在DeFi的價值，那在Web3.0領域里您認為通證經濟還有沒有在其他應用上的價值？

通證經濟的價值非常大，它本質實際上，是一個協議或者社群通過代表價值的Token迅速完成資源聚合，形成規模并完成自啟動的機制。這種機制的生命力和意義，在人類社會，包括在未來的機器社會里，都是具有超越性的，也許未來我們不用區塊鏈，改用量子計算機，但通證激勵還是會繼續存在。通證經濟是符合市場經濟規律的一種協作機制，只不過通證的設計確實比較難，一般來說要根據貢獻分配收益，而且設計時必須提前考慮整個環境約束，包括合規，技術和人等。

在聊Web3.0特征的時候，您也提到了去中心化存儲，存儲相對于其他幾個板塊的發展還比較滯后，您覺得有沒有更好的技術路線能夠實現我們真正想要那種成本低、規模大的分布存儲?

也有一些人談到過復用現有的低成本的互聯網已經做得很好的分布式云存儲，并在它的基礎之上疊加通證經濟，比如加密存儲和多冗余備份，似乎也可以達成區塊鏈，包括Filecoin要達成這個目標。但我覺得還是可以給更多的時間去觀察，不要急著下結論，不見得區塊鏈就趕不上傳統的云存儲。

原文標題：《Web3.0對話馬拉松|專訪孟巖：Web3.0是對互聯網初衷的回歸》受訪者：孟巖，數字資產研究院副院長，優證鏈通聯合創始人

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