FTX暴雷后SBF的真心話：贏家因勝利而高尚_SBF

原文來源：Kelsey Piper，Vox

原文編譯：Leo、0x9F、FYJ，BlockBeats

這是 Vox 的記者 Kelsey Piper 在 11 月 16 日晚與 FTX 創始人 SBF 的對話。從 320 億美元估值的全球加密巨頭到漏洞 90 億美元破產的「Scammer」，這位全球矚目的當事人在對話中說了不少之前在鏡頭前從未聽過的話，他說監管層根本沒有保護好行業用戶，他說贏家只是因為贏了才顯得高尚，他說他后悔宣布破產，他還想再融 80 億東山再起。

BlockBeats 整理了這段對話，一起聽聽剛剛經歷了大起大落人生的真心話。

Kelsey Piper：你說過很多關于你想監管政策如何制定的看法，這些看法都很不錯，難道它們都只是公關話術嗎？

SBF：沒有人真的在確保只發生好事，不發生壞事。通常只在做得多一點和做得少一點這兩種狀態之間切換。是的，都是公關話術。去他媽的監管機構，他們讓一切變得更糟，他們根本沒有保護客戶。

Kelsey Piper：有某種形式的散戶保護不也挺好嗎？也許監管機構無法實現這一目標，而且看起來散戶確實會輸得精光。

美眾議院立法者將于12月13日首次就FTX破產舉行聽證會:金色財經報道，美國眾議院金融服務委員會將于12月13日舉行首次以FTX為重點的聽證會。該聽證會名為“調查FTX的崩潰，第一部分”（Investigating the Collapse of FTX,Part I），很可能是一系列聽證會的一部分。該委員會沒有公布聽證會的證人名單。共和黨眾議員Patrick McHenry此前曾表示，他們希望前FTX首席執行官SBF以及包括Alameda Research和競爭對手交易所幣安在內的相關公司參與。

據此前消息，參議院立法者也在密切關注FTX危機。參議院農業委員會將于周四舉行FTX聽證會。[2022/11/29 21:08:13]

SBF：你說的我都贊同，有某種形式的散戶保護是不錯，但監管機構根本做不到。

Kelsey Piper：并且你也做不到，CZ 肯定不會做，所以還能有誰？

SBF：他們事實上不分是與非、善與惡，只考慮生意多做一點還是少做一點、護城河多修一點還是少修一點。沒人會做到，但你想知道真相嗎？其他金融領域也沒人會做到。

僅就這一事實而言，任何受監管的領域都是這樣。FDA（美國食品藥品管理局）一樣沒什么用。對大型科技公司的打擊，背后也沒什么哲學層面的意義或目標。OFAC（美國財政部海外資產控制辦公室）正慢慢損害美國的全球利益，是美國作為超級大國的唯一最大威脅。ESG（環境、社會和公司治理）已經被扭曲得面目全非。

巴哈馬證券委員會：將繼續調查 FTX 流動性危機和任何可能違反巴哈馬法律的情況:11月24日消息，巴哈馬證券委員會（SCB）發布聲明稱解釋此前控制 FTX 巴哈馬子公司 FTX Digital Markets Ltd（FDM）資產的疑問，11 月 10 日，委員會確定 FDM 的客戶和債權人需受《DARE 法案》保護，并暫停了 FDM 業務許可，隨后向巴哈馬最高法院提出了請愿書， 使 FDM 進入臨時清算流程，鑒于數字資產的性質以及與黑客和攻擊相關的風險，委員會確定清算 FDM 并不足以保護 FDM 的客戶和債權人。11 月 12 日，委員會要求根據《DARE 法案》中巴哈馬最高法院的額外命令，將 FDM 的所有數字資產轉移到委員會控制的錢包中。

巴哈馬證券委員會表示，將繼續評估局勢和按照巴哈馬最高法院頒布的指示采取措施，并將與其他監管當局合作，根據需要采取進一步的行動來保留 FDM 的資產并維護 FDM 客戶和債權人利益。此外，委員會將繼續調查有關 FTX 流動性危機以及任何可能違反巴哈馬法律的事實和情況。[2022/11/24 8:04:42]

Kelsey Piper：我試圖逐漸理解你的話，你不相信任何人做任何事情是懷著正當理由的，你不相信「好人」是好的。所以為什么不變得很成功，然后自己決定什么是「好」呢？如果你不得不做一些不體面的事，那么別人其實也在這么做，很多人甚至做得更糟。但只要他們贏了，人們還是喜歡他們。這公正嗎？

FTX CEO：公司控制徹底失效、財務信息毫無可信度:金色財經報道，FTX新任CEO JOHN J. RAY III在提交給特拉華州法院的文件中對SBF管理不善的行為進行了評估。John Ray批評FTX存在記錄保存不力問題、高級管理人員缺乏經驗。

John Ray表示，在其職業生涯中，從未見過如此徹底的公司控制失效，以及如此缺乏可信度的財務信息，就像在FTX發生的那樣。從系統完整性受損、國外監管失誤，到控制權集中在極少數缺乏經驗、不成熟且可能受到損害的個人手中，這種情況是前所未有的。[2022/11/17 13:18:22]

SBF：我們最后能發現的就是「只有富人才能投資；只有他們才能賺錢或賠錢。」嗯，你說的很有道理——但我真的不想做不體面的事，因為從中會生出巨大的負面影響。我并不想這樣。每個人的決定看起來都很不錯，但直到最后我才能意識到他們加起來影響多么巨大。

Kelsey Piper：我剛才重新聽了一遍咱倆在今年夏天的對話，關于你應不應該為了更多人的利益去做一些不道德的事情。

SBF：我怎么說的當時？

Kelsey Piper：你大概意思就是不會做，你說「就像假如你開了一家 Philip Morris (全球最大煙草公司)，沒人愿意和你一起做慈善。」

SBF：哈哈。

Kelsey Piper：你還說這種事還有弊大于利的風險，但即使不考慮風險，也不值得做。

過去三小時Alameda已向FTX轉入約2.5萬枚ETH:金色財經消息，PeckShield（派盾）監測顯示，過去三小時內Alameda FTX Deposit錢包地址（0x36開頭）向FTX轉入約2.5萬枚ETH（約3000萬美元）。[2022/6/28 1:35:38]

SBF：是的。

Kelsey Piper：我在想，你說的這些是不是就是一種公關話術，一種隨便說說的回復。

SBF：我之前說過的所有 shit，都不是真的，一點也不是。

Kelsey Piper：我想也是。

SBF：每個人都以為認知反映現實，其實不是這樣，這個時代里最偉大的英雄永遠不為人知，而一些被萬人敬仰的人基本都名不副實。

Kelsey Piper：所以你認為「做了不道德的事情」只是我們給失敗者的一種評判？

SBF：一個月之前，CZ 是這句話最好的例子：「不要做不道德的事情，否則你的錢會一文不值」。現在他成了英雄，是因為他有道德？還是因為他有更好看的資產負債表？他就是贏了。

Kelsey Piper：我知道你為什么不在之前的采訪里說這些話了。

SBF：呵呵。

Kelsey Piper：所以道德這個東西，就是個殼子？你贏還是輸，決定了人們對你喜歡還是厭惡，這就是人性？

2億枚USDT從Tether Treasury轉移至FTX交易所:據Whale Alert數據，北京時間5月17日13時34分，2億枚USDT從Tether Treasury轉移到FTX交易所，交易哈希為090301a760a386273434b4397d67dd984a9136562ed74940165577a5153608c7。[2021/5/17 22:10:42]

SBF：對，可能不會是 100%，但大差不差。最差的結果就是「不體面的失敗」，最好的結果可以是「任何方式的贏」。「體面的失敗」也不好，但不是最差的。

Kelsey Piper：作為一個把道德歸結為輸贏的人，你談起道德來真的很有一套。

SBF：是，我不得不是這樣的人。某種程度上看，名譽就是基于輸贏的。我對那些因為輸了而一無所有的人感到抱歉。通過這個愚蠢的游戲，我們叫醒了西方人。我們說了所有正確的口號，讓每個人都喜歡我們。

Kelsey Piper：你在推特上說過我們從不用用戶資產搞投資。這話是胡扯的，對吧？

SBF：準確講，我沒說錯。

Kelsey Piper：那你到底有沒有啊！這些錢現在可是沒了，還是你想說實際操作上是 Alameda 造成了這筆錢的虧空？

SBF：是的，FTX 的錢沒了，但這是 Alameda 造成的。

Kelsey Piper：所以嚴格說不是 FTX 用用戶資產投資，而是 FTX 把錢借給了 Alameda，然后 Alameda 賭博輸光了，而你在這個過程中沒有意識到窟窿有多大？

SBF：并且一直認為 Alameda 有足夠抵押物。

Kelsey Piper：我明白你準備如何置身事外了，但這說法可不夠光明磊落。

SBF：我從沒刻意去造成今天的局面，但有時候事情就是不知不覺發生了。

Kelsey Piper：LUNA 事件中，Alameda 從 FTX 這里借了用戶資產么，還是說，你做過的很多事情都用了用戶的錢？

SBF：混亂的賬目、保證金交易，以及長時間內建立的各種頭寸，雖然事后來看 LUNA 崩盤前后這些隱患已經存在。但實際上，幾周前我才知道窟窿有多大。

Kelsey Piper：如果一切可以重來，你會不會多花點心思算賬？從不碰用戶資金？或者干脆不搞加密了？

SBF：我會進行更仔細的會計審查，同時讓 FTX 在合適的時機與 Alameda 切割開。

Kelsey Piper：有沒人曾告訴過你要多加小心？你聽過他們的話嗎?

SBF：真奇怪，也許有？但其實沒有，即使有擔憂，他們的關注點也不在這方面。真的很奇怪，每個人都在擔心一堆無關緊要的事，但在這件事上，人人視而不見。

Kelsey Piper：把客戶資金借給別人，這么明顯的事情，卻沒人在意？

SBF：是的，但這很復雜。

首先，我們不是簡單的借，事實上更加混亂或合理，其中的每一步單拿出來看都是合理的，但當我們上周把這些操作放在一起看的時候，就不是這樣了；

其次，多數交易平臺和我們的操作區別不大，只是沒有那么大的規模、沒有銀行擠兌（至少最近沒有），而且更有目的性；

再者，每個人搞點自作聰明的事，這涉及客戶訂單、各類數據等等類似的東西，但這些加法沒有任何意義。

Kelsey Piper：因此，根本不存在「讓我們把客戶存款借出去」這類說法，而只是各類金融工具加在一起，最終在任何人都沒有意識到的情況下導致了這個結果是么？

SBF：我搞砸了，很多次，你知道最爛的那次是什么情況嗎？

Kelsey Piper：哦？

SBF：那次「每個人」都告訴我去這么做。如果我沒那么做，現在事情已經有 70% 的余地可以挽回了。

Kelsey Piper：你說的是哪件事？

SBF：破產法案的第 11 章。

Kelsey Piper：你是說，你應該堅持下去，然后努力把 80 億美元賺回來？

SBF：如果我沒那么做，提現將在一個月后開放，而客戶的賬戶完好無損。但我提交了申請，負責人出于羞愧正試圖將一切付之一炬，我還是有可能做到的，但在事發并帶來了更多損失后，可能只有 50% 的機會。

Kelsey Piper：我接受這點。

SBF：基本上，如果滿足「Gary（CTO）或 Nishad (工程總監) 回來；我們可以贏得對特拉華州的管轄權之戰」這兩件事，一切都會變好了。

Kelsey Piper：他們走了？

SBF：是的，他們害怕，或者 Gary 感到害怕，Nishad 感到羞愧和內疚。

Kelsey Piper：因為客戶存款都沒了而感到內疚和羞愧？

Kelsey Piper：我接觸過的人都說 Nishad 比你更注重道德/不做損害聲名的事。

SBF：是啊，這對他的打擊很大，我是說，對我們的打擊很大，對他更甚。

Kelsey Piper：在這件事上，你本人持有一種態度，類似于「如果你輸了，那么你就是錯的」。而他的態度更像是「我們從我們信任的客戶手上偷走了錢」。

SBF：世界從來都不是非黑即白的。

Kelsey Piper：你知道 FTX 宣布破產重組后，被神秘轉移的錢到底是怎么回事嗎？這是另一件很多人都在猜測的事情。

SBF：黑客。要么是前員工，要么是前員工電腦上的病軟件。被盜了幾個億美元。

Kelsey Piper：接下來呢，你計劃是什么？

SBF：用兩周時間，融 80 億美元。這基本就是我余生最重要的事情了。

Kelsey Piper：我很希望用戶們能把錢拿回來，但我覺得希望不大了。

SBF：一個月前我還是這個世界上最能融錢的人之一，現在不行了。但我還是想說，「一定有人了解這種失敗的感覺，也一定有這樣的人想為別人做點什么，因為當時他們失敗的時候，沒有人為他們這么做。」

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