對話貝寶金融楊舟：DeFi、牛市與加密金融的趨勢_加密貨幣

當前加密金融市場中，DeFi類熱點項目層出，技術上的創新與各種經濟模型陸續進入投資者視角，甚至可以說是引爆牛市的關鍵因素，不過項目越是熱門，認知門檻就越高，最明顯的體現在于投資者還尚未捋清思路，部分項目代幣就已完成數十倍乃至上百倍的漲跌波動。

在此情景下，我們應當如何認識牛市？又該如何讀懂熱點，看清加密金融本質？鏈捕手就此與貝寶金融創始人兼CEO楊舟進行了深度交流，貝寶金融是少數有著數十年傳統金融基因的頭部加密貨幣借貸機構，不僅具備國際視野，還對加密市場有著獨到的理解與思考，其分享相信會對你有所啟發。

01關于牛市的屬性

鏈捕手：每個行業都有周期，你認為加密數字貨幣當下正處于什么周期？

楊舟：談不上行業周期，畢竟行業也就才10年多一點，而且與傳統金融市場體量比，加密市場占比還是很小，整個盤子也就三千億，使用群體偏小眾，只能算是稍具規模的金融品類，是對傳統金融的有益補充，所以依舊很早期。

但這場反思傳統金融的實驗由早期的極客圈傳播到小眾的用戶圈，再到如今更大范圍的一般用戶都可以參與，的確做了很多傳統金融沒法進行的業務，或者沒有那么容易完成的業務，發展空間很大，期間也催生了一些小周期，比如4年一次的牛熊。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

鏈捕手：關于牛熊周期，最近市場上正在對DeFi、Fielcoin等熱點能否點爆牛市有所討論，你如何看待該討論？

楊舟：能否點爆牛市取決于宏觀環境、中觀行業趨勢、以及微觀熱點或事件。這些熱點本質上是行業創新性的產物，應歸為微觀層面，但是微觀熱點并不足夠，還需要宏觀大環境和中觀行業趨勢的推動，其中宏觀角度需要將國際經濟、與加密市場做關聯對比，而中觀角度需要看有多少人參與到加密市場中來，用戶流動性是否足夠。值得注意的是可能每一次牛市的屬性都不同。

印度正與全球多家央行就CBDC跨境支付進行對話:7月5日消息，印度儲備銀行（RBI）目前正與至少18個其他國家的央行就“數字盧比”跨境支付的可能性進行對話。根據印度《經濟時報》6月27日的報道，印度央行行長Shaktikanta Das于6月份在倫敦的演講中，強調了外貿基礎設施對“數字盧比”的重要性，該數字盧比將于7月初在當地達到100萬用戶。Das表示，“但跨境支付也將變得更快、更無縫、更具成本效益。這是另一個需要給予大量關注的領域。我們一直在與其他已經推出或正在推出CBDC的央行進行對話。”

報道稱，自2022年7月以來，已有18個國家的銀行開設盧比Vostro賬戶。Das解釋稱，印度希望提供其CBDC作為各國進口印度商品的支付方式，以幫助那些因美元供應而苦苦掙扎的國家。[2023/7/5 22:19:21]

所以，討論這一議題前，市場上或許應該先定義清楚熱點的本質以及它背后的東西。比如DeFi流動性挖礦帶來的財富效應，需要明確的是重點在于挖礦，而這樣的挖礦天生具有不可持續性，短期瘋狂之后很可能又會一地雞毛。

鏈捕手：當下的加密貨幣市場更偏向于哪種屬性的牛市？

楊舟：傳統金融中有技術性牛市和結構性牛市之分。技術性牛市更多看行業熱度多高，也就是中觀因素，如果從這個角度判斷，目前應該是牛市初期，接下來會有很多人進來。

澤連斯基：烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話:5月23日消息，烏克蘭總統澤連斯基22日表示，他曾經以為有可能通過對話結束沖突，在這個對話中可以與俄羅斯方面找到許多問題的答案和解決辦法。但現在對話面臨的情況很復雜。澤連斯基認為，烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話。但烏方不知道對話以什么形式進行，包括是否有調停人，是以大范圍形式還是雙邊形式進行。（金十）[2022/5/23 3:34:52]

不過傳統金融判斷牛熊可參考時間年線的維度，根據不同市場的交易日期來判斷，有52周周線，220-365日線。如果從365日線看，加密貨幣市場去年就已經初入牛市，只不過今年312有點尷尬，市場被杠桿主導，不過好在市場用不到一個月就迅速回血了，所以2019年還是算基礎性牛市。

鏈捕手：宏觀上，各國都在實行各種貨幣寬松政策，這會對加密市場接下來的走勢產生哪些影響？

楊舟：這種情況下，全球的金融市場都會上漲，比如說美聯儲資產負債表增加了4萬億，但結果卻是整個全球的貨幣供應量增加20-30萬億，原因在于資產增長有一個自動機制。

首先是債，國債上漲后，再次被充當質押品，借出更多的貨幣，而這些新產生的貨幣會進入到股市、房地產等市場，之后股市房地產再作為質押品去到銀行，再次又產生信用，所以寬松政策本質是一個輪轉，相當于蓄水池概念。

Coinbase首席法律官：歡迎SEC就加密貨幣監管展開對話:金色財經報道，針對美SEC主席Gary Gensler周四在其首次公開聽證會上發表的講話，加密貨幣交易所Coinbase首席法律官Paul Grewal在推特表示：“我們歡迎諸如此類的關于如何正確執行加密監管的對話。事實上，我們歡迎有任何機會分享我們自己的經驗，包括哪些適用于消費者、用戶和執法部門，哪些沒用。”此前消息，Gary Gensler建議國會為加密交易所制定投資者保護措施。[2021/5/8 21:36:22]

關于比特幣，它的價格和美元指數相關，雖然相關系數不高，但在中長期來說是全球金融市場中對貨幣政策非常敏感的產品。

鏈捕手：目前嚴峻的國際關系對加密貨幣市場是否會有沖擊？

楊舟：不能說沖擊，比特幣本身是獨立于國家之外的存在，不管對中國還是美國，中美沖突目前來看都只是一個小概率事件，是會在合理的框架里面解決的利益問題。

不過對于傳統高凈值用戶和機構來講，小風險依舊有殺傷力，所以于他們而言比特幣能對沖國家沖突風險以及國家信用風險，是一個長期小配置、短期突破情況做大配置的資產類別。

02中心化借貸行業現狀

鏈捕手：前不久OCC宣布其管轄范圍內的銀行可以提供加密貨幣托管服務，你作為局內人如何理解這一政策？

動態 | 南京區塊鏈產業應用協會揭牌，將積極搭建區塊鏈企業與政府部門對話的橋梁:金色財經報道，11月28日上午，南京區塊鏈產業應用協會揭牌儀式暨區塊鏈技術創新和應用發展高峰論壇在河西新城舉行。會上，南京區塊鏈產業應用協會舉行揭牌儀式，一批平臺合作、區域聯動合作、金融服務合作及企業引進合作項目現場簽約。揭牌后，南京區塊鏈產業應用協會將圍繞江蘇省創新驅動發展、南京市創新名城建設等重大戰略，規范整合區塊鏈產業應用，積極搭建區塊鏈企業與政府部門對話的橋梁，組織會員企業間業務聯動，傳播行業前沿資訊，促進區塊鏈科技健康發展。[2019/11/29]

楊舟：聽上去是個好事情，實施起來也非常有利于整個行業，但落地下來可能需要三五年的時間，而且在對加密金融的理解以及產品設計上我們可能比銀行更懂、更熟悉，創新與服務上基本不會落后于大機構，所以即使真正實施起來，像貝寶這樣的借貸商很可能會成為銀行的合作伙伴。

鏈捕手：有報告提出國外的借貸產品利率一般低于國內，這樣的利差可能會催生跨國同行拆解業務間接促進全球CeFi市場的利率體系建設，我們該如何解讀其背后的邏輯？

楊舟：我贊同這個理念，但對于借貸的理解有些片面，借貸不僅僅是人民幣、美元的借貸，還包括比特幣，是進行全球價值溝通交流的主要窗口，而且很多機構不只是做拆借，還做創新性的傳統機構業務，比如我們資金池中有幾十億美金時，我們會開放一些窗口，做穩定幣和比特幣間的互通。

鏈捕手：面對DeFi市值的接連大幅突破，CeFi機構會不會感到壓力？

楊舟：不會，二者客群不同，DeFi上不管是大客戶還是小客戶參與進來的初衷都是投機，目標是收到超額利益或者帶有升值空間的項目治理代幣，CeFi產品更多是服務有投資需求的客戶，出發點不同。

假設你是投資者，前提肯定是理解投資標的的玩法、盈虧、潛在風險，但對于當下的DeFi熱點項目來講基本可以忽略這幾點，核心是誰進場更早退出更快，本質上就是零和游戲，像幾天前爆掉的YAM那樣，最后進場的人買了單，但不能否認的是DeFi的熱度確實推動了市場的進步。

鏈捕手：如何看待二者的競合關系？

楊舟：CeFi是讓傳統金融在加密貨幣行業里面成長起來，產品設計多為傳統金融的仿盤，DeFi是基于加密貨幣行業進行場景創新，目前的環境來看，CeFi主要給人用，DeFi主要給機器用，未來需要完善的基礎設施做支撐，空間很大，所以我認為二者當下是互相有益補充的關系。

鏈捕手：仿盤傳統金融，是否意味著CeFi存在創新力不足的可能性？

楊舟：從供需關系上看，創新是基于需求的，如果不創新也能很好地為客戶提供價值，那創新的意義又是什么？在我的理解中金融本質很簡單，金融創新也只分為兩種，分別是技術層面和交易模型層面，我特別支持DeFi在技術上創新，但我不太支持交易模型創新，比如用傳銷盤的方式去創新，這對市場將是災難，所以我們應該想想加密金融產品是否真的需要被創新。

鏈捕手：從傳統金融的視角，你如何判斷DeFi項目的真實價值？

楊舟：價值判斷的前提是需求，也就是說我們該想想當下的DeFi項目真的有用嗎？所以目前談不上判斷真實價值，只能是否看好DeFi的前景。

03貝寶金融的危機與進化

鏈捕手：貝寶在312后的「療傷」周期是多久？此后在風控機制上做了哪些升級？

楊舟：312的時候我們做了風險對沖，并沒有產生太多損失，所以修復時間非常短。一直以來我們在風控上有很多機制，比如內部機制方面，我們建了前中后臺，還招攬了一些相關部門的人才，比如專業的CFO、專業律師以及風控官等。外部機制上，我們每天都會向客戶投遞市場狀態的晨報，希望客戶也能及時關注到市場的變動。

鏈捕手：根據哪些指標做風險對沖的布局？

楊舟：我們指標都放在晨報上，比如老牌交易所突然大量出幣等，再加上客戶群體涵蓋國內外，完全可以從兩邊報價、兩邊需求觀察市場走向的一些可能性。

比如很多客戶瘋狂來抵押借出比特幣，我們自然需要搞清楚借出操作背后的意圖是做套保還是套利，如果套利偏多，市場會繼續上漲，反向則說明市場正處在頂峰，出貨動作偏多，就會存在潛在風險。其實就是很簡單的原理，買入多，市場漲，賣出多，市場跌。

鏈捕手：面對具有先天性流量入口和信息聚合優勢的交易所推出的借貸業務與年化利率偏高的后起借貸商，貝寶會不會有危機感？

楊舟：并沒有，我們更多是服務大客戶，服務散戶不是一個容易做的事情，所以我們很少去觸及，不過在我們擅長的領域，貝寶有自己的產品體系，過去也在這一個版塊做出不少引領友商借鑒的創新，比如去年推出的TripleQ產品，后來被發展為3倍ETF產品，再到現在全市場上都是ETF主打的期權結構化產品，這種現象也符合貝寶一直想要賦能行業，賦能高凈值用戶的理念。

鏈捕手：高凈值用戶好像更在乎安全，比如5月BlockFi遭到攻擊導致用戶數據泄露一事就引發了行業對中心化借貸產品在數據與資產安全上的質疑。

楊舟：這次安全事件需要辯證地看，需要明確比較的對象是誰。我認為相比DeFi的信息公開透明，CeFi用戶根本無處可藏的特性相對來講更安全，而且過去DeFi領域發生的安全漏洞要更多。

還是前面所講的，目前的CeFi服務的是人，DeFi服務的是機器，出現任何問題，CeFi可以找到人來負責，但是DeFi只能找智能合約或者社區。我的認知里在很多基礎設施都不完善的情況下人比機器要靠譜些，當然不同的人認知不同，選擇也不同。

鏈捕手：可否透露下貝寶接下來的發展規劃？

楊舟：接下來將在香港申請金融牌照，主要是為了滿足境內高凈值用戶購買比特幣的需求，而且在國安法出現之后，香港主權確立更清晰了，使得客戶更放心把錢放在香港，這種情況下貝寶相較其他服務商會更安全一點。

鏈捕手：從業至今遇到最大挑戰是什么？

楊舟：最大挑戰就是今年312的時候，那時候我們遇到幾個風險，第一個風險就是交易所會不會跑路，第二個風險就是市場會不會歸零，第三個風險是客戶流失。最后我們還是選擇給客戶多爭取操作空間，盡量保護他們的資產，也是這樣的選擇讓我們避免了客戶流失帶來的損失。其實當時還有一點考量是如果市場歸零，借貸行業可能就不存在了，最壞也就如此，就做了破釜沉舟的選擇。

鏈捕手：那你最深刻的感悟是什么？

楊舟：現實的本質永遠不變，遵循本質，堅持本心，一切以客戶價值為重。

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