[專訪]Tony Gu：企業幣改要在合規的基礎上重構生產力關系_TON

分享時間：2019年7月23日21:00

分享主題：交易所如何看待傳統企業“幣改”

微信社群：羊駝區塊鏈VIP學習群

主持人：思思

分享嘉賓：TonyGu，BitFliex交易所創始人、Aspro阿波羅數字金融集團亞太區執行總裁

主持人｜思思

嘉賓｜TonyGu

編寫｜Eric

Q1

本輪行情，從四月開始一路向好，大家都認為牛市要啟動了，可是到了七月份行情急轉直下，我想請問一下您，是如何看待這輪行情的？

TonyGu：在去年的時候，我們已經大概率預估到了三四月份的行情。因為這里面有包含幾個因素，第一，因為Facebook發幣和BAKKT推出期貨合約。第二，穩定幣也帶來了市場的增量，所以推動市場整體上揚，也帶來了利好。但是近段時間行情急劇下降，其實是因為前期的利好到頂后，會有一定的利空。對于這種陰勢走跌，是正常的情況。

目前一些傳統的資本也已經入場了，也開始進入到數字貨幣領域，相信整體行情突破到15000點以上之后，整個行情會持續上揚，這過程中也包含了一些熱錢的進入，機構投資者開始慢慢看好，并以主流幣種BTC為主要方向。在未來我們希望看到，一些優質實體能真正進入區塊鏈資產，帶來更好的推動。

從傳統金融來講，整體行情的走勢，要取決于多方因素。除了數字貨幣領域中主流幣種的上漲所帶來整體市場的上揚以外，還有很多微觀、宏觀的因素，不乏一些背后的大莊，包括國際上政策的變化都會對行情有很大的影響。

Q2

Libra兩場聽證會結束了，搞了半天也沒有下定論，Facebook也發表了聲明，稱他們在沒有獲得監管批復之前不會發行Libra，那么您覺得最終Libra是否能通過美國的監管批復，或者說您是如何看待此事的？

TonyGu：Libra想掌控的是數字貨幣體系，我們換句話講，它想持有鑄幣權。但從美國政府的角度來講，最終受益者有可能會沖擊到美元體系，所以有必要開展這次聽證會。不過Facebook本身是一個美國的科技公司，所以它一定會有很多不為人知的地方，聽證會所看到公開的信息，都只是表面的。因為Facebook并不是主要的發行主體，只屬于幾十家整體中的個體，如果國家立法會需要去做制裁，首先應該把其余的幾十家也請來。

不過Libra的發行很大程度推進了行業的發展，也希望未來一些擁有強大背書的機構一起構建區塊鏈數字貨幣領域，一起往合規的方向前進。這對整個行業發展是很大的利好。

杠桿ETF板塊行情反彈 SUSHI3L24小時漲52.39%:據MXC抹茶數據，今日杠桿ETF板塊反彈，SUSHI3L以52.39%漲幅領漲ETF專區。YFI3L、YFII3L、XPP4L、XLM3L24小時分別漲45.25%、35.74%、31.76%、31.08%。MXC抹茶杠桿ETF是錨定現貨漲跌幅的永續杠桿產品，采用再平衡風控，自動復利，無需保證金，無爆倉規則，倉位利用率更高，可在 “ETF專區”購買。近期MXC抹茶對杠桿ETF交易深度和交易體驗進行大幅優化，可在 “ETF專區”購買。[2020/11/27 22:19:18]

所以說這場聽證會，并不能說它是一場鬧劇，但這種表面形式有必要去做的。畢竟美國作為資本主義國家，任何有可能沖擊到他們國家利益或者是美元貨幣體系利益的事情，一定會拿出來講。但最終背后的潛在利益勾結，其實大家在表面上是看不到的，我們可以靜待事情的發展。

Q3

我知道您是BitFliex交易所創始人，想請問一下Tether很快要給紐約檢察長提供證詞了，這場聽證會在7月底號召開，如果USDT因此暴雷，無疑是來了一次美國版的94，那么這將給交易所帶來什么影響？

TonyGu：這就要從幾個因素去講了，紐約州去做這樣的舉證，根本目的是為了保護美國公民的利益，但是其實Tether在很早就已經禁止紐約用戶去使用USDT了，而USDT對于中國的用戶更多是一種避險機制，當主流幣呈現空頭形勢的時候，中國的用戶會用USDT來作避險。其實這也是好事情，大家也不用擔心。因為如果禁止的話，會帶來一波主流幣種的上漲，因為現在70%-80%以上的USDT還是大陸用戶。而更多的用戶，是作為一種幣幣交易的渠道，并沒有真的會去兌換美元，而是一種共識。當形成一種價值共識的時候，它所造成的影響相對來說弱化了。

另外一個層面，也希望行業發行更多優質的穩定幣種，并且需要一套非常完善的金融管控體系，其中包括完備的風控體系、穩定幣的使用場景和背后的價值支撐。因為穩定幣的合規是很重要的，我們需要看到它真正的價值支撐，最終落到用戶的角度上來講，第一是避險，第二，是否能在穩定的同時獲得更多的增值空間，這是一種創新的思維，甚至可以把傳統金融拉進來，一起來跨界融合。

Q4

您覺得目前交易所的競爭格局是如何的？要挑戰目前的頭部交易所，將面臨哪些困難？未來的交易所競爭格局會是壟斷還是百花齊放？

TonyGu：以我從第一代互聯網時期創業至今20多年的時間來看，今天的幣圈有很多不確定因素，現在這個時間段，更像是野蠻生長、跑馬圈地，所以我們在交易所未來的格局，包括競爭的方式上，有幾個要素：

WTI 原油期貨跌破13美元/桶，日內跌超23%:WTI 原油期貨跌破13美元/桶，日內跌超23%。（金十）[2020/4/27]

第一，頭部的三大交易所，主流幣種占優，包括一些合規交易所，他們更多會在合規層面去跑，未來的格局并不是一定會三分天下，或者頭部壟斷，我相信一定會跑出來很多創新型的交易所，有很多可以借鑒傳統成熟商業模式以及融入傳統成熟金融玩法的創新性交易所。

第二，是監管合規，但是這個路是相對來說比較長。如果我們目前拿到了一些區域合規的牌照，我們怎么樣去擴大自己的市場，怎么樣去找到真正的增量市場，因為現在存量用戶相對來說體量還是比較小，未來更多的我們需要去考慮如何打增量市場，交易所作為整體的體系，承載的東西太多。

對于頭部交易所并不一定是要挑戰他們，我覺得有很多細分的、垂直的領域可去供我們開拓市場，早期的互聯網也不是一家獨大，但是會慢慢地變成更加細分的天下，新的賽道很多，但你要找到自己創新的玩法，而且要合規。你一定能找到傳統的、成熟的商業模式，如何跟區塊鏈去做融合，很重要的一點是團隊基因問題。

現有的交易所，可以算是遍地開花。但是從創始團隊的基因問題上來講，很多都是為了在紅利期找到快速變現的方式，甚至于經常看到買代碼，或者挖礦即交易。并沒有對行業有很好的幫助。

但Bitfliex交易所要考慮怎么讓用戶變成會員，然后讓會員有粘度。就像我們去選擇銀行一樣，我是愿意去招行，還是愿意去交行，存在很多服務體系的差異化，系統功能的差異化，IT技術服務能力的差異化，包括對人內心真實需求的差異化理解。現在幣圈的用戶還處于投機的共識者階段，更多是希望快速地去變現。并沒有考慮到真正優質的項目能給他帶來一個穩步的增長，經常會高起高落。

所以未來我們看到了創新交易所彎道超車的機會，我們希望可以以合規的方向，這也是我們作為Aspro阿波羅的數字金融集團未來要去做的事情，我們現在在南美洲獲得全合規牌照，也就包括數字銀行，數字貨幣交易所，券商換匯，包括離岸賬戶。這是一個合規交易所，我們要走正規軍的方式，去跟頭部交易所做抗衡。

Aspro阿波羅數字經濟集團體系會有一套非常完整的構架、體系，將來會給大家帶來一個不同的數字貨幣領域，包括交易，包括用戶體系完整的介紹。

目前的行業出現很多痛點，在用戶角度來講，大家不知道怎么去投資，不會入場，需要教育成本，對已經有的用戶，有的資金又有限，對于投資來說不可預期。項目的角度來講，問題存在于他們的社群基數。他們希望把這個過程交給交易所，幫他們去帶客，帶量。包括融資，所以我們需要去完成傳統金融、成熟的商業模式和區塊鏈模式的結合。

DCEX平臺幣DCC今日漲幅達1.5%:據行情顯示，DCEX平臺幣DCC今日漲幅達1.5%。據悉，DCEX技術團隊正在研發的2.0版本全新的界面即將推向市場，同時基金會與資本方正在進行新一輪融資計劃。[2020/3/13]

這套體系整體是以生態閉環來打通的，第一個Asproex交易所，有銀行背書全合規的投行型交易所；第二個Bitfliex主要走的是創新，結合傳統金融的創新玩法的路線，屬于創新型的交易所；第三個Broker，主要是處理前期獲客問題的券商生態體系。

引入了很多非常優秀的人才，對于做交易所需要很強的團隊基因，團隊匯集了美林證券、傳統投行、國內知名金融人才、區塊鏈技術，網絡安全等人才。

從商業模式上來講呢，Asproex更像是投行業務的對標，我們要幫企業鏈改，未來我們要讓中小企業融資變得更加合規、更加便捷。我也是國內第一個推出區塊鏈版塊，也跑了很多的鏈改幣改的項目。所以這個過程中，我們看到了未來一兩年整體行業一定是往合規方向走，但是短期之內，還是市場需要去教育。所以我們今天開始去用合規的方式布局，這也是我們未來的戰略方向。

Bitfliex對標的是巴菲特銀行，交易所的整體玩法上更接近傳統成熟模式，并且是由一套金融班底去做的，包括如何做私人銀行業務，如何做資產上鏈，做現貨合約，甚至于做一些跨界金融和Staking。

這個初衷，也是來源于很多市場痛點。很多用戶手里一定會有很多劣質幣種，這種幣種對我用戶來說是非常心痛，割肉也不是，繼續持有心里又恐慌。那我們是希望通過一種傳統的并購方式，幫你們去把手上的劣質幣種，或者破發幣種進行置換。

Broker數字券商是幫助這個交易所、金融體系獲客的。有開戶、承銷，投顧業務，投研業務及策略，甚至包括聚合交易，幫用戶做一站式的服務，這些都是去打增量市場的一個方式，我們也有很多的合作伙伴，進入到整個生態體系。

當生態體系整體打通，閉環形成，我們作為一個正規、合規、有銀行背書的交易所入場，我也相信未來在賽道上會有越來越多的同類競爭，我們現在會快速建立自己的生態壁壘。

Q5

BitFliex交易所對于上幣和項目孵化有一套篩選項目的評估體系嗎？哪些維度比較重要？比較看重哪些賽道的項目？

TonyGu：我們一直在講區塊鏈是要賦能實體經濟，這也是響應國家的政策。所以未來我們希望更多的幣種是來源于一些傳統的、成熟的優質資產，比如礦業、房地產、旅游、供應鏈金融。我們也會有一套比較完善的評估體系，這是來源于我們的券商。我們會把責任分工非常明確，除了獲客成交，保薦人就會更加有動力去完成用戶體系的管理，同時可以從用戶體系篩選出更多的高凈值用戶，輸送到我們的私人銀行業務，我會提供更多的優質資產、早期的私募、早期的基石，我覺得這是一套閉環。所以在整個賽道方向上，我們會以愿意做鏈改、幣改的優質實體項目為主。

動態 | 本周區塊鏈資產總市值比上周下跌18.51%:火幣區塊鏈行業周報（第八十九期）今日發布，本周區塊鏈資產總市值比上周下跌18.51%，TOP100項目中87個項目市值有不同程度上漲。11月24日，Bitcoin價格為7047.92美元，較上周下降17.78%，Ethereum價格為142.83美元，較上周下跌22.78%。本周比特幣算力下降、以太坊算力下降，比特幣本周挖礦難度上漲、以太坊挖礦難度下降；本周比特幣區塊平均大小上漲、區塊平均交易次數上漲，以太坊的區塊平均大小上漲，區塊平均交易次數上漲；本周比特幣礦工費下降、以太坊礦工費下降；HOT是本周代碼活躍程度最高的項目。[2019/11/25]

可能大家近期也看到了，上半年有幾個交易所，快速成長出來。但是通過了一些“所謂的高流量項目”。這些項目帶來了用戶的紅利，也帶來了交易所的盈利增長。但是我們作為一個正規軍，從行業整體角度未來看，會有一套自己的想法。

這是作為行業頭部交易所領域一定要去思考的問題，短期我的盈利目標和中長期的戰略。所以從Bitfliex到Asproex。會有非常明確的一個分工，Bitfliex會以創新的形勢，包括巴菲特銀行資產的玩法，幫助用戶賺錢，幫助GP和LP賺到錢，甚至幫他們去避險。我們也會經常去找到一些優質的、更加穩定的高流量項目來留住用戶，做好用戶粘度。

未來我們希望更多的實體優質資產進入到區塊鏈領域，我覺得這才是一個從傳統股票市場所引申過來的方向。我們本身也希望未來可以為中小企業帶來融資，就像馬云當時說過一句話，讓天下沒有難做的生意，讓中小企業沒有難做生意。阿波羅集團也希望未來可以幫助更多優質的中小企業去做融資。前提是我們有合規的牌照，可以打通所有的投資門檻。這是跟目前合規的交易所不同的賽道。

Q6

2018年掀起關于“幣改”的熱烈討論，這一次不再是圈內的自娛自樂，互聯網、傳統行業參與進來。有人認為，這將會帶動一場影響財富分配的社會變革，想請問下您，“幣改”具體能給傳統企業帶來哪些好處？

TonyGu：這個問題，我在17年的時候就開始做，那時候我們叫鏈改，鏈改和幣改有一些本質上的區別。鏈改是幫助企業通過區塊鏈技術提升生產力關系，包括它的權益，還有一些內外部的產業鏈改造。因為可以降低信用成本提高生產力。區塊鏈是分布式的數據存儲，用點對點的傳輸跟共識機制，實際上這是一種新型的組合模式，也被稱為信任機器。包括通過智能合約，可以把企業跟企業之間以及企業跟用戶之間的信任成本，降得非常低。

行情 | BNB 15分鐘跌幅超過3.00%:據Binance數據顯示，BNB 現報價23.67美元，15分鐘內跌幅超過3.00%，波動較大，請做好風險控制[2019/4/23]

那幣改實際是基于一個企業權益通證的改造，我們早期也跟孟巖老師經常在一起探討，它其實分為兩種，一種是小通證，一種是大通證。小通證是我幫助企業內部或者說企業供應鏈發行的可以流轉的價值錨定物。那大通證是回歸到了整個行業、整個產業。這是幣改經常會面對的一些問題。

通過幣改，我們可以把企業的通證作為一種激勵手段，可以快速幫助用戶和企業，把他們利益關系綁定得非常近，我們之前打過一個比方，當我給一個啤酒企業做了幣改，它的每一瓶啤酒在銷售過程中，用戶自帶可以獲取他的Token。Token也代表一種權益，就相當于，我今天除了購買了它的產品，喝了這瓶啤酒，我還成為了這個企業的股東。而這種Token叫ST，因為有利益分紅。那第二種UtilityToken，叫應用型通證，如滴滴打車。

比方說幫滴滴這個企業去做幣改，可以把它當做積分。第一，這個積分的流轉是寫在鏈上的，不僅增加了信任，還降低了成本。第二，這個通證得到更多的場景就是應用，所以UT可以很好地幫助企業去提升生產力關系，也是降低成本并快速流轉流通，也是讓用戶使用起來更方便的一種電子證券。

所以基于上面說的，鏈改和幣改還是有區別的，鏈改是解決信任的問題，把傳統的對人和組織的信任轉化為對區塊鏈技術的信任，從而降低信任的成本，提高協作的效率。那幣改解決的是激勵的問題，是利益的重新分配，從而激勵各個參與方一起來對生態做貢獻，來改善生產關系，促進生態的良性發展。

Q7

當時我記得“幣改”的概念推出來后，引發極大分歧。幣安聯合創始人何一曾公開反對幣改聲稱：劣質資產就是劣質資產，區塊鏈不是萬金油，爛項目不會因為發幣就變成好項目。那么我們應該如何防止一些資產狀況不良的“三流”企業“粉墨登場”？

TonyGu：是這樣的，其實這個源于當時比較興盛的ICO的事情，很多的企業號稱是有傳統企業的背書來做了這樣的幣改。但其實這個過程中并沒有真正的實體資產流入，并沒有真正對標到實體之上，或者是實體的領域，更多都是基于概念，它是否能把生態建立起來，對一個企業來講，并不是今天通過白紙黑字就可以把生態建立起來，短期把整個的生產經營體系建立起來是不可能的。所以未來什么樣的企業或者什么樣的項目它更適合呢？還是要從傳統的實體角度來講，比如地產類、礦產類，包括目前的共享經濟。

早期在國內，我們已經跑出了很多的成績了，幫助了國內的一家非常大的年產30億噸的鐵礦企業，做了整個幣改項目。第二，還有最近很火的工業大麻項目，包括我們在蘇梅島有一個地產的項目。就這些項目算是在國內交易所領域來講跑得最早的，那我個人也是從零開始去建立體系。在這個過程中也走了很多彎路，也看到了很多的問題。

首先主要在于企業目前的經營狀況，資金流是否正常？是否真的希望通過幣改來解決效率問題，還是說通過幣改來做融資，這是我們將來要去分辨幣改項目的很重要的一個點。我們在前期去看一個項目，在幫他去做孵化跟投行業務的時候，也會從這個角度去做很重要的衡量。除了你的財務報表，整個經營狀況的報表，甚至于我希望讓他們的企業所有的數據要公開，要透明。

在國內有很多的也是在幫傳統企業去做合規業務的一些機構，包括木屋資本、八維資本，包括初鏈，他們合作的是熊貓客，最終也都是找到我一起不停去探討，幫助一個企業去做幣改的時候要去涉及到的發行合規問題，律師合規問題，通證設計問題。所以我的建議是大家怎么去分辨，首先要看做幣改的企業，它背后是否真正去做了合規的一些事情。第二有沒有哪些實體的項目目前確實在運營，未來我們也會把很多全球優質企業去做鏈改、幣改，也會把企業聚集起來，給大家一個很好的投資通道。

Q8

傳統企業想要做“幣改”，面臨的最大阻礙和挑戰是什么呢？想要“幣改”的企業應該做好哪些方面的準備？

TonyGu：我們在接觸一些傳統企業做幣改的過程中，其實很大一部分成本來自于教育成本。我們經常接觸一些上市公司，它們也希望通過區塊鏈的技術，通過發行通證的方式來做兩件事情，第一就是剛才講的融資；第二就是提升整個的生產力關系，這是一個技術革命最終的一個結果。所以從任何一個公司組織構架的高層到中層到執行層，甚至于它的產業鏈，它的供應鏈都要非常清楚知道這次的幣改帶來的是什么樣的結果，大家總在里面去獲取新的知識，學習使用全新的一套通證模式，來幫助企業的經營更加順暢地走下去。

企業做幣改之前，一定要有一個比較成熟的心態。首先企業的一些核心人員要對區塊鏈技術有充分的了解，包括對一些基礎知識的儲備；第二，作為人性方面的角度去判斷，一定不要把做幣改當成一種割韭菜，當成一種快速融資，讓自己獲得資金的一個渠道。因為最后真正要達成融資，一定是要把各方面的因素綜合起來，才能讓它通過類似于STO的方式快速達到生產力關系變革和融資的雙重目的。

一個企業只有抱著一個正向的心態，或者說企業本身公開透明，對于投資者來說才有保障，企業才能獲得更多的投資者認可。那很多人也講了，如果我們做全球中小企業融資，幫他做STO，國內用戶如果想投資國外一些好的優質項目，怎么去判斷？這事我多說一句，怎么去判斷海外的項目，首先國內用戶沒有辦法去海外實地考察，甚至于網上有時候查不到，所以這時候需要監管層面的介入。這也是未來阿波羅數字金融集團會把監管當成我們的首要戰略的原因，也是我們現在拿到全球合規牌照的戰略方向。可以幫助用戶做監管，有了強大的銀行背書和監管背書，對用戶來說是非常完善的保障。

第二，區塊鏈發展到今天，其實很多的投資者用戶，包括要去做幣改的企業主，他們都已經看到了這個方向。對于一些劣質的資產方式，發行方式也好，還是我們說割韭菜的方式也好，已經回歸到一種理性狀態。其實在熊市的時候反而沒有現在目前小牛來得更加理性，因為在熊市有任何一個行情的上漲，或者任何一個項目的上漲，用戶都是瘋狂的。反而在這個牛市來臨的時候和未來的整個行業正規的發展方向下，大家都越來越理智。所以這時候再去做投資，包括企業去做幣改，都不會像以前那么瘋狂的ICO可以快速圈到錢。

所以我也希望大家未來多關注合規的交易所幫助企業做的幣改，有監管的交易所去做的幣改。往往那些追逐紅利的平臺，都讓你自己以為是第一批進場的用戶，其實最后你已經被割得什么都不剩了，對于行業發展是沒有好處的，我在這還是極力地鼓勵大家未來去往合規的方向，讓更多優質資產進入到這個行業，給大家帶來真正的投資回報。

Q9

對于“幣改”這一年的嘗試和沉淀，如果未來交易所推出“幣改”業務，應該如何去規避觸碰法律紅線，應該如何建設更獨立健全的評價體系？

TonyGu：其實從成功的幣改項目上來講，大家還都是處于自嗨的狀態。首先要看是否有走到合規的這條路上來。其次，就是現在目前的行業推動，包括對于合規投資人的要求，包括更多現有投機者是否去認可幣改項目，但我相信未來一定會往這個方向去走，但是短期之內還是很少看到這樣的真實成功案例的。之前我已經分享了很多我們做過的幣改項目，礦業的、地產的，包括工業大麻項目，還有社交的項目，未來我們會做非常明確的垂直賽道，可能在我們的交易所體系里面的展示板塊會做不同行業的劃分，給用戶帶來更清晰的展示。

因為區塊鏈技術的誕生，一定會對整個的金融方向，整個企業未來所有的技術變革方向帶來沖擊。這也是我們為什么要不停地去找到一些更加適用于增量用戶的方式跟方法，對他們進行教育，進行引入，并通過券商，通過投行業務，通過私人銀行業務把他們留存下來。就像早期互聯網開始慢慢發展到后期越來越細分一樣，所以現在成功案例我也講了一些，后面我們會推出更多成熟的案例帶給大家。

Q10

最后，您對我們羊駝社群的駝粉有什么想說的嗎？

TonyGu：人生只需學習兩件事：預判趨勢和抓住趨勢，區塊鏈的趨勢你必須懂！

也希望大家未來能夠通過數字貨幣獲取更多財富，祝羊駝區塊鏈越辦越好！

??訪談過程嘉賓和主持人觀點不代表羊駝區塊鏈立場，數字貨幣市場具有高風險，投資需謹慎噢。

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