【對話】韓鋒：EOS是2.0+幣工廠，亦來云是3.0+鏈工廠_區塊鏈

區塊鏈行業目前這五年最為關鍵，重點肯定是在國外。

2018影響韓鋒的三件事：出國、論文、亦來云上線

羅智勇：2018年已經過半，這半年哪三件事情對你影響比較深，其中有什么關系？

韓鋒：對我影響最大的第一件事是出國。我開始深刻理解國際化是什么，尤其在區塊鏈項目上。而且對去中心化、全球化社區等概念有了更立體的認識。并且，我越來越堅信成功的區塊鏈項目只在一個國家發展希望不大，一定要發展全球化社區。

第二件是我完成了一篇重要論文。我在國內就開始寫一篇關于量子非定域性和信息熵之間關系的文章，寫的一直不太滿意。出國后我遇到一位網名叫“亂舞”的伯克利大學數學系學生，他現在馬上要讀物理學博士了。經過和“亂舞”的多次討論，一篇題為《量子非定域性是信息之源》的論文基本就要完成了，這對我是一個非常大的鼓舞。

這篇論文對我來說意義重大，因為它對未來我構建自己理論體系很有幫助。未來我希望構建一個從量子非定域性到麥克斯韋妖，到區塊鏈計算思維，再到量子財富觀的理論體系，這篇論文是一個非常重要的基礎。其實我出國后才發現，在國外參加國際交流對于研究非常有利。

第三件是今年2月1號亦來云在火幣網、新加坡的上線。無論對亦來云還是對于我自己，這事都不同凡響。因為亦來云發展的一直很曲折，微軟的前工程師陳榕做亦來云做了十八年，一直希望做一個網上的操作系統，這是他的理想。但亦來云早先融資非常艱難，后來能夠拿到富士康郭臺銘2億人民幣投資也很不容易。

但是現在，亦來云終于通過區塊鏈基本解決了融資問題。我們準備把亦來云打造成一個區塊鏈驅動的未來智能互聯網。我相信如果亦來云成功，對全球開源軟件界都將是個非常大的鼓舞。

Worldcoin：創建Worldcoin是為了建立一個連接AI時代數十億人的身份和金融網絡:金色財經報道，Worldcoin官方發推稱，Worldcoin項目的創建是為了幫助建立一個連接人工智能時代數十億人的身份和金融網絡。[2023/7/30 16:06:52]

對話格林斯潘：比特幣能像黃金一樣保值

羅智勇：二月底，你曾經公開表示計劃在紐約哥倫比亞大學籌建一個區塊鏈研究中心，并且五年之內不回國，為什么會做出這樣的決定？目前事情進展怎樣？

韓鋒：五年只是個大概時間，提出五年基于以下幾點：第一，我相信五年以后，中國的環境會更有利于區塊鏈和代幣經濟的發展，我們可以回去。第二，在國外待五年以上，對于國際化，包括推動亦來云全球社區的發展，應該能打下一個較好的基礎。目前這五年很關鍵，重點肯定是在國外。

羅智勇：五月下旬，你和美聯儲前主席格林斯潘進行了一次會面交流，主要交流了哪些內容？對于區塊鏈的發展有哪些啟示或收獲？

韓鋒：坦率地說，這次對話對我影響非常大。格林斯潘是擔任美聯儲主席時間最長的金融界老前輩，我們這次談話的核心是格林斯潘的一個觀點：金本位制其實是保護每個人財富的錨定機制。

格林斯潘準備了大量的圖表，其中關于金本位制的圖表讓我印象最深刻，十八世紀牛頓時代，世界上有了金本位制，之后的幾百年里，金本位制下全球貨幣的發行對持幣人財富的保值起了某種錨定作用，相當于用韁繩制約著法幣的發行，避免了過度通貨膨脹。

但是上世紀七十年代以后，金本位制首先在美國取消了，之后各國法幣的發行就像脫了韁的野馬。從圖表可以明顯看出，美元相對于金本位制時至少通脹了二十幾倍。格林斯潘當時跟我說，法幣的超發、通貨膨脹實際上是對每個持幣人的財富掠奪。

美SEC委員：美國加密法不能假設一切都是金融資產??:金色財經報道，美國證券交易委員會委員Hester Peirce在澳大利亞區塊鏈周上被問及她將如何監管加密貨幣，Peirce表示，我認為我們必須確保無論采用何種監管框架，都不能僅僅假設一切都是金融資產 。雖然加密貨幣被認為是非常金融化的術語，但還存在其他用途 ，例如使人們無需中心化實體即可進行交互。這在金融領域很有用，但在構建社交媒體平臺或其他任何方面也很有用。[2023/6/29 22:07:32]

接著，我們討論了比特幣產生的背景。法幣的超發引起了很多危機，2008年世界金融危機爆發，同年比特幣在這個背景下開始產生。很明顯，中本聰在設計比特幣時，模擬的就是黃金在歷史上的錨定作用。

比如發行總量有限，發行錨定的是計算機算力，用物理上麥克斯韋妖的觀點，它一定要耗費天然資源才能產生。另外分布式分散、易分割、便于在互聯網上傳播交易等特點，都是盡量把比特幣當成互聯網上的黃金去設計的。

那么，未來比特幣能否起到金本位的錨定作用，能在各國法幣都超發的情況下保護大家的財富？這一點我跟格林斯潘達成了錨定共識，格林斯潘也認為未來全球金融體系會有錨定，很可能是數字貨幣，這種數字貨幣會真正保護大家的財富。

目前來看，如果以三四年為周期，單從比特幣的價格來說，比特幣對持幣人財富的保護作用還是很明顯的。甚至現在業界也有類似觀點。比特大陸的吳忌寒也認為，未來很可能很多小國家的法幣發行會錨定比特幣，所以他們現在想把全球的算力集合起來，創造一個數字貨幣的央行。

DAPP是偽命題？亦來云是未來區塊鏈3.0

Coinbase已將Dimo (DIMO)列入上幣計劃:4月11日，Coinbase 宣布將 Dimo (DIMO) 列入路線圖資產列表。據悉，Coinbase 此前決定為提高資產透明度，將提前列出已決定上線的資產，并移至路線圖。[2023/4/12 13:57:42]

羅智勇：現在區塊鏈業內都認為1.0是比特幣，2.0是以太坊，但對于區塊鏈3.0來說，各方的爭議比較多。您認為區塊鏈3.0應該如何來定義？在這個時代最有競爭力，最有代表性的會是哪些選手

韓鋒：這是個非常深刻的問題。啟動亦來云是一種機緣，先是徐恪老師和我討論，想在清華大學開設一門課程講《智能經濟與區塊鏈》，講區塊鏈未來在整個互聯網經濟或者現代數字經濟里究竟發揮什么作用。我們相信，阿里巴巴研究院的研究員、顧問周子衡老師提出的互聯網經濟帶來了交易大爆炸的前提。

周子衡老師把交易大爆炸跟將近兩百年前的生產大爆炸等同起來，現在大量的計算機算力，包括人工智能，進入到了交易環節。人類以前有生產的大爆炸，但是沒有交易大爆炸，所以交易還是手動行為。兩百年來全球經濟的發展經常發生生產過剩，交易的發展一直是瓶頸。

而現在產生了以中國為代表的交易大爆炸，按周子衡老師的理論，有其歷史的必然。我們把它總結為智能經濟，大量高科技的算力、計算思維，包括人工智能進入了社會。

西班牙發現的北美大銀礦和加州發現的大金礦都為歷史上的生產大爆炸提供了信用資源，交易大爆炸也需要更強有力的信用資源的支持，我們的觀點是區塊鏈能夠確權每個人的數據，數據是重要的生產要素。

數據：本月數字資產總市值蒸發了約1830億美元:金色財經報道，TradingView的數據顯示，由于SBF的FTX交易所倒閉導致投資者對加密貨幣的信心減弱，本月數字資產總市值蒸發了約1830億美元，已降至8000億美元以下，這是自2021年初以來的最低水平。(CoinDesk)[2022/11/18 13:19:24]

現在的數據并沒有確權到個人，成為個人的直接財富，只有區塊鏈的確權，而真正到了那時，只有每個人的信用資源極大地增加，所謂的交易大爆炸才能夠繼續循環地進行下去。否則光說交易大爆炸，比如雙十一的交易狂歡，實際上會產生大量的剁手黨，僅僅是交易量上去的交易很快會枯竭。

有了區塊鏈以后，整個的歷史邏輯才能夠形成一個閉環。我們需要區塊鏈的作用是讓互聯網的所有應用，能夠通過區塊鏈錨定確權每個人的數據。區塊鏈現在的發展是無法做到這一點的。

比特幣和以太坊號稱是區塊鏈的1.0和2.0，但它們實際上只有一條鏈。清華計算機系的陳榕大師兄說：區塊鏈本身只能相當于去中心化的全球計算機，這個概念是由以太坊創始團隊提出的，但這個計算機的效率無疑是最低的。它由全球將近上萬的節點組成的，它幾乎不能運行任何現在真正的應用，也就是APP。所以DAPP的概念如果只有鏈的話可能是一個偽命題。

我和陳老師認為要有一個互聯網上去中介化的操作系統和區塊鏈結合，才能完成這樣的使命。當初就是為了在清華開設這樣的研究生課程，所以啟動亦來云作為一個區塊鏈驅動的智能互聯網項目的計劃。當然我們在邏輯上也進行了充分的準備和探討，亦來云是未來區塊鏈3.0。

Azuki系列NFT地板價跌至6 ETH:8月21日消息，NFTGo.io數據顯示，Azuki系列NFT24小時交易額超過19萬美元，增幅達44.78%。此外，OpenSea數據顯示，Azuki系列NFT地板價已跌至6 ETH。[2022/8/21 12:38:27]

亦來云能真正解決現在大量互聯網的各種應用和區塊鏈相結合，它不僅有比特幣的可信記賬；有以太坊的智能合約的可信計算；還可以提供可信的運行環境，讓所有傳統的互聯網應用都能夠保護個人數據。比如，人們在微信、天貓上的數據真正變成個人的財富，才能支撐中國未來數字經濟或智能經濟的真正發展，我相信完成了這個歷史進程，中國人的財富會急劇地增加。

區塊鏈的歷史意義絕不亞于九八年中國發行了房地產證。房地產證讓房子終于確權到每個人，變成了私有財產。房地產的確權讓普通的中國民眾財富開始急劇增長成為可能。在將來，如果每個人的數據都可以進行確權了，那么個人財富的增加效應會遠遠超過房地產。

羅智勇：亦來云的未來規劃非常宏大，它希望把互聯網作為底層，把通訊和應用隔離，做出一個基于區塊鏈的新操作系統。但存在一個關鍵問題，基于去中心化的分布式計算，在效率上如何能夠解決，亦來云有什么特別好的辦法嗎？

韓鋒：如果根據陳榕搞計算機的觀點來說，如果只有鏈的話這個問題非常難解決，因為鏈是一個很弱的分布式計算機，鏈的計算和實際應用場景的計算設備的計算是互相平行的，不能互相借用，亦來云是一個架構在互聯網上的操作系統，是架構在所有的設備上，這些都是云計算的基礎。

那么在跟區塊鏈結合時。亦來云上的虛擬機是跑在互聯網上、云計算上、云設備上的，不是像以太坊那樣跑在鏈本身上的，如果虛擬機只能跑到鏈上的話，虛擬機是無法運行的，更無法在現實中真正的應用，所以未來需要把云計算和區塊鏈的計算能力交叉結合。我們認為在區塊鏈3.0之前區塊鏈的運算跟我們現實的互聯網上的運算是兩個平行的計算世界。亦來云希望把它交叉起來，可以形成一個二維世界。

羅智勇：亦來云項目目前進展到什么樣的狀態了？2018年的規劃是什么？

韓鋒：亦來云第一版白皮書出來后，業界很多人認為這個計劃太過龐大了，他們對于能否實現持很高的懷疑態度。而我之所以敢做亦來云的第二次起步的聯合創始人，很大是信賴亦來云之前的十八年積累。陳榕大師兄非常不容易，他2000年從國外回來，是中國人第一個敢去碰操作系統開發的。資金來源也很不確定，而且需要相當龐大的資金，這不是開發一個小型的APP，但他經歷了十八年，中間經歷的波折足夠拍成非常精彩的電視劇。

這是為了將來中國軟件業能夠將來在全球占有一席之地，甚至可以達到頂峰的歷史性過程，他們堅持了下來。在這個基礎上亦來云已經開源了一千萬行代碼，其中有四百萬行是原創的。當然有了區塊鏈以后，代幣經濟的發展會極大地推動未來開源軟件技術計劃的發展，因為有了一定的激勵機制，可以看得到收益。以前陳榕到處去化緣，吸引一些有限的資金去推動很不容易，但是出現了區塊鏈代幣經濟的機制，情況改善了很多。

從目前看來，全球的開發社區正在蓬勃的發展，七八月就能公開它的SDK，主鏈側鏈這方面可以簡單地介紹一些應用了，甚至能夠讓有些項目直接開發側鏈。所以有一種說法是，以太坊現在是幣工廠，亦來云未來會發展成鏈工廠，你可以根據你的共識，在上面搭一個側鏈。

在2018年底或是2019年年初，我們相信會有真正的可信計算環境，那時，現實中大量真正的互聯網上的應用程序，也就是所謂APP，能夠在亦來云上和區塊鏈結合運行起來。我相信那個時候會有區塊鏈工業爆發性發展的春天到來。

現在當然已經有很多好苗子出現，比如Fresco、溫哥華電影工業等，他們都希望建立一個去中心化的電影發行體制。而這些非常有希望的應用，會像雨后春筍一樣冒出來，那才真正是區塊鏈對于未來數字經濟發展起了極大推動作用的時代到來。

EOS屬于區塊鏈2.0，亦來云要趕超它

羅智勇：在過去這幾個月，整個區塊鏈行業最火爆的話題是EOS的主網上線，網絡上充斥著各種正面負面的觀點，看好者有之，看空者亦有之。對此，韓老師有什么樣的看法呢？你覺得EOS和亦來云之間算是競品關系嗎？未來亦來云與EOS之間的定位和關系將會是什么？

韓鋒：但凡有項目，大家習慣性的會拿來做對比。我并沒有太深入的去研究過EOS，接觸的媒介也只有業界分享的一些介紹EOS的文章。我覺得EOS是希望改良以太坊，也就是說它自己也承認它是屬于區塊鏈2.0范疇的，所以EOS尤其想集中解決以太坊的交易速度的問題，即如何提高TPS。這個問題是很重要的，如果真的能夠按照EOS所預想的——TPS有所提升，那么未來智能合約將會更大規模的應用在一些金融場景里。

一開始很多人會把EOS解讀成一個操作系統，實際上并不是。關于這一點，BM是持有一種科學的態度的，他并沒有胡吹，因此我認為BM本人還是非常客觀、理性的。EOS能夠非常快地發展起來一個全球的開發者社區，對此我們是很欽佩的，要虛心向它學習。希望到明年亦來云的開發者社區能夠趕上甚至超越EOS，這是我們的目標。

羅智勇：目前在3.0時代布局的比較有實力的選手中，你認為能稱得上是亦來云真正的競爭對手的有哪幾個？目前的態勢格局能否簡單的陳述一下？

韓鋒：嚴格意義上的對手是不太好匹配的，但是現在確實有一些很底層的、致力于解決去中心化存儲和去中心化計算問題的一些項目，是跟亦來云有很多類似的構想的，比如說Blockstack、IPFS，包括telegram也宣稱要開發一個點到點的通訊網絡。

我認為大家不是簡單的競爭關系，而是在共同打造一個真正的去中心化的、點到點的、能夠保護每個人的數據的、保護每個人程序的創新互聯網，這才是未來區塊鏈發展真正的前景和意義。

羅智勇：好的，非常感謝韓老師今天的精彩分享，讓我們更系統地了解了亦來云的布局和未來的發展規劃，我們也非常期待未來能夠看到亦來云，以及整個行業底層開發的這些項目團隊推動區塊鏈行業的健康發展。

來源：起風財經

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