對話 Dragonfly Capital 合伙人 Haseeb：大多數 DAO 既沒有去中心化也不自治_比特幣

DragonflyCapital是一家擁有超過20億美元資產管理規模的加密資產投資公司，其管理合伙人Haseeb身兼數職，包括投資者、創始人、軟件工程師，甚至是職業撲克玩家。

近日，斯坦福大學加密團體Crypto@Stanford對DragonflyCapital管理合伙人Haseeb進行專訪，并分享了對投資、DAO的現狀以及所謂的“海盜創始人”的看法。

進入加密行業

C@S：你是什么時候開始對加密世界感興趣的？你還記得是誰介紹加密貨幣給你的嗎?

Haseeb：很多撲克玩家很早就開始接觸加密貨幣。在“黑色星期五”之后，許多海外撲克網站被關閉，在線撲克游戲只能遷移到無需以美元結算的網站。因此，許多玩家不得不接受比特幣。這就是很多撲克玩家在2013年第一次接觸比特幣的方式。我很早就知道比特幣，但并沒有真正了解它，當時我認為這只是人們在無法使用美元時償還債務的一種方式。我第一次使用比特幣是在2015年使用比特幣購買莫達非尼。

C@S：當年那些莫達非尼現在值多少錢？

Haseeb：很多，這是我個人的比特幣披薩。我第一次真正地購買比特幣是在唐納德-特朗普當選后。實際上，特朗普可能是我深入研究加密技術的催化劑。因為當特朗普當選時，我認為：“你怎么認為整個世界會崩潰？你怎么打賭事情真的會出錯？”

Coinbase首席法務官：眾議院新法案最終將使美國參與數字資產監管的全球對話:金色財經報道，針對美眾議院剛剛宣布的《21世紀金融創新和技術法案》，Coinbase首席法務官paulgrewal.eth在社交媒體發表評論稱，如果我們想作為一個國家受到認真對待，我們就必須作為一個國家認真行事，這項立法最終將使美國參與數字資產監管的全球對話，國會應立即通過并頒布該法案。[2023/7/21 11:08:16]

真正讓我更深入地理解加密貨幣的是以太坊。?2017年以太坊開始暴漲時，我是Airbnb的一名軟件工程師，負責處理支付欺詐問題。當時Airbnb向全球約60多個國家的人們提供收付款服務。作為Airbnb用戶，當你刷信用卡時會有這樣的體驗，“我用信用卡付錢時，整個金融網絡都知道了。”

實際上，全球支付系統沒有處理支付的后端。全世界有許多不同的支付系統，其中大多數不能相互通信，所有這些系統都是50或60年前建造的。這些支付后端無法滿足全球化、實時化和24小時在線的數字世界時，我意識到，“我們應該為我們今天生活的世界建立一個新的系統"。

我認為這個新的系統應該就是加密貨幣。通過對點對點系統、密碼學、分布式系統、貨幣政策以及程序化方式的了解，你今天會如何構建金融系統？所有這些不同的想法被重新混合到加密貨幣中，我明白了，我們在2080年的貨幣方式絕對不可能是我們在1980年的貨幣方式。這是不可能的。而我們今天賺錢的方式就是我們在1980年的方式。所以，這使我相信，加密貨幣將改變世界。

印度正與全球多家央行就CBDC跨境支付進行對話:7月5日消息，印度儲備銀行（RBI）目前正與至少18個其他國家的央行就“數字盧比”跨境支付的可能性進行對話。根據印度《經濟時報》6月27日的報道，印度央行行長Shaktikanta Das于6月份在倫敦的演講中，強調了外貿基礎設施對“數字盧比”的重要性，該數字盧比將于7月初在當地達到100萬用戶。Das表示，“但跨境支付也將變得更快、更無縫、更具成本效益。這是另一個需要給予大量關注的領域。我們一直在與其他已經推出或正在推出CBDC的央行進行對話。”

報道稱，自2022年7月以來，已有18個國家的銀行開設盧比Vostro賬戶。Das解釋稱，印度希望提供其CBDC作為各國進口印度商品的支付方式，以幫助那些因美元供應而苦苦掙扎的國家。[2023/7/5 22:19:21]

C@S：BrianArmstrong(Coinbase創始人)開始也在Airbnb的支付團隊工作吧？

Haseeb：是的，我曾與他在同一個團隊工作。幾年后，我發現Brian一些關于區塊鏈的代碼，與Airbnb的工程標準完全不同。

C@S：隨著時間的推移，你關于加密和Web3的觀點有何變化？

Haseeb：我最初認為比特幣會變為零，而以太坊會勝出，因為比特幣并沒有真正做很多事情，而且很多持有者是比特幣極端主義者。以太坊非常友好，它面向開發者，做了比特幣可以做的，甚至比其更多的事情。所以最初我是以開發者優先的心態看待加密世界的。但是，后來我對比特幣有了更深入的了解就改變了這種觀點。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

還有很多令我改變觀點的事件，例如，最初我認為對加密企業區塊鏈有無限拓展性，但現在我認為企業區塊鏈仍是BS架構。最初我對中央銀行數字貨幣的態度非常看好，但現在我非常看空它們，同樣現在我非常看空公司代幣。不過，最近變化最大的一個觀點應該是NFT。2020年底NFT賽道起飛時，我堅信這是泡沫。可能是在去年夏天我改變了主意，開始意識到NFT會生存下來，但仍然認為NFT市場存在很多周期性和泡沫。

C@S：你自稱利他主義者，這些信念如何與Web3信念相互支持和交融？

Haseeb：我想說這些信念并沒有太多的重迭，因為我不認為Web3是一種道德活動，更像是一種必然性，而不是一種道德困境。從功利主義的角度來看，我認為Web3對世界沒有太多明顯的好處。就像你看待社交媒體的方式，“這對世界來說是好事還是壞事？”我認為社交媒體對世界有益，許多人不同意這一點。但如果你正在關注社交媒體的出現，不管你相信它是好是壞都會到來。社會權力的結構會隨著時間發生變化，這就是我看待Web3的一種方式。

NYSE副主席：正“加速”與希望上市的加密公司進行對話:金色財經報道，紐約證券交易所（NYSE）副主席John Tuttle表示，NYSE已經與那些正在考慮進入公開市場的加密公司進行了討論，這個領域引起人們的興趣已經有一段時間了。他補充稱，這些對話還在繼續，而且還在加速。Tuttle還認為，數字資產、加密貨幣將以某種方式在未來市場中扮演重要角色。[2020/11/21 21:33:18]

VC的生活

C@S：你能告訴我們是如何成為風險投資家的嗎？

Haseeb：這是我生活中反復出現的情形，我最終都會陷入意料之外的生活。我從小就不想成為一名撲克玩家，但最終陷入了其中并變得非常擅長玩撲克。同樣的事情也發生在投資上，2017年末到2018年初我在一家初創公司工作，工作方向是構建穩定幣。

后來我被介紹給AngelList的聯合創始人NavalRavikant，他也是加密領域最早的基金MetaStableCapital創始人。他慫恿我進入投資行業，“我認為你應該放棄目前的創業，專心做投資方面的工作。投資方面更有趣，可以看到整個空間中發生的一切，你必須預測未來，這更像是一個智力挑戰，而且投資是觀察加密行業發展的最佳場所。”我對他的提議第一反應是我對投資一無所知。而他說，一名優秀的投資者需要的就是判斷力，每件事都要作出正確的決定。其他比如學習交易的結構，如何推銷企業家，他都可以教給我。

聲音 | 澳本聰：此前提及的保稅信使是一位辯護律師 因此不能共享相關對話:Kleiman v Wright一案的最新文件顯示，澳本聰試圖要求律師客戶從他以前參與的十幾家公司中獲得超過11,000個文檔的特權。其還聲稱，此前提及的“保稅信使”（Bonded Courier）是一位辯護律師，因此相關對話是保密的。（bitcoinist）[2020/2/4]

因此，我離開了創業公司并來到了MetaStable，這就是我開始投資加密貨幣的過程。我記得加入基金的第一周，我買了《傻瓜對沖基金》這本書并從頭到尾讀了一遍。Naval的見解絕對正確，投資困難的部分是學習如何做出正確的決定。如果你有這個本領，所有其他東西都可以在工作中學到。

C@S：你在投資時會考察對方哪些具體的點？

Haseeb：這個取決于對方處于的階段。如果我們正在尋找種子階段的初創公司，那么更多的是看團隊和洞察力。一般來說，投資人看三個核心：團隊、產品、市場。我認為，當你處于種子階段時，我們尋找的是團隊和洞察力。洞察力有點像產品的開始。因此，如果你有洞察力，你就會對想要解決的新領域或新業務有一些獨特的看法。對我來說這是想要尋找的種子項目。進入后期階段就需要更多的跡象來證明這件事確實有效。

我認為在加密領域通常還有兩種非常成功的創始人。一種是傳統類型的創始人，也就是YC類型。他們聰明、精力旺盛，通常在知名的科技公司工作，在大學的休息日參加黑客馬拉松，并對一些項目進行黑客攻擊，可能在15歲時就創辦了一家公司。另一種我稱之為“海盜型創始人”。海盜創始人永遠不會投資除了加密貨幣其他行業。這些創始人往往很奇怪，也很不討人喜歡。他們經常不出門，只生活在Twitter上，而且喜歡使用假名。他們對加密世界非常著迷并且有非常獨特的意見。雖然很難與人相處。但他們真的非常擅長做加密這件事。

C@S：你能舉一個海盜型創始人的例子嗎？

Haseeb：我想說的一個例子是Vitalik，他在創立以太坊時基本上是不投資的。他在大學時期輟學，癡迷于在區塊鏈上創建安全虛擬機。還有許多類似的創始人，現在也非常成功。比如Uniswap的Hayden和1Inch那群人也是這個類型。我們傾向于支持這種類型的創始人，因為早期的團隊真的很重要。

C@S：你認為1CO/DAO融資模式是否改變了Web3VC的運作方式？

Haseeb：老實說并沒有太多不同。我們偶爾也會為DAO提供資金，但實際上我有點看不慣這種復雜的資本形式。我認為在過去的五年里，已經有類似各種形式敘述，比如“因為1CO可以公平分發，所以VC正在消失。”現在我們有了DAO，但VC仍然沒有消失。因此，風險投資公司表明正在填補一些重要的利基市場，并提供許多不同市場中有價值的服務。如果你認為有了智能合約就不再需要VC，很可能會錯，那些成功的項目都曾與VC合作。這就是為什么VC已經存在了數百年，即使發明Web3世界的DAO組織，它依然能夠生存。

C@S：我們看到Dragonfly參與了BitDAO的創立，你能否談談BitDAO的使命以及你決定加入的原因？

Haseeb：由于概念的主流化讓我對DAO感到有點害怕。當加密貨幣中的任何東西成為主流時，保真度會變得非常低。DAO就是一個很好的例子。DAO的本意是去中心化自治組織，但如今大多數DAO都沒有去中心化也不自治，其中很多甚至不是組織。現在任何具有多重簽名和Discord頻道的團體都對外宣稱是DAO，我認為大多數“DAO”最終會在周期結束時消失。

話雖如此，但我認為DAO是一個很棒的概念。但是要創建一個真正能夠自我維持、抗審查和自治的DAO，還需要做很多工作。BitDAO是目前現金流最大的DAO之一。一個復雜的DAO有大量的現金流和許多不同的計劃，最終會被分解成很多subDAO。另外，目前幾乎所有大型DAO擁有的大部分價值都以自己的原生代幣形式存在，這相當于一家公司的尚未發行股票，而不是DAO國庫的真正組成部分，而BitDAO擁有龐大的非BIT資產庫。出于這個原因，BitDAO是認真嘗試建立一個真正有意義并擁有現金流的DAO。

我最后想說的是建立DAO比建立公司更難。在運營DAO時受到的限制比公司要多。公司可以更直接、更集中地處理業務。如果沒有考慮這種權衡，那么可能不是構建真正的DAO。幾乎所有已成為DAO的加密貨幣都是從中心化開始的，隨著時間的推移變得更加去中心化。而現在這個邏輯已經反過來了，這對這些組織來說更像是一個缺點而不是一個優點。

C@S?：你能和我們分享一些你操作過的最成功以及最遺憾的投資嗎？

Haseeb：我最初參與了Avalanche的種子輪投資，這是一項讓我非常“感謝上帝”的投資。當時他們建造的目標與現在的Avalanche大不相同。那時還沒有C鏈的愿景，也沒有人認為EVM會在2017年重新火熱。Avalanche最初的愿景是創建一個新的共識協議，它將有很多其他區塊鏈的子網。比如BTCAvalanche，ZcashAvalanche等等。我當時覺得太瘋狂激進了，以至于我想試一試。至于問題的第二部分，我認為是放棄Uniswap的A輪投資。在UNI代幣推出的那天讓我陷入深度的靈魂拷問，但那次投資讓我從中學到的很多經驗。

2022年的預測

C@S：對2022年的Web3有什么大膽的預測嗎？

Haseeb：第一個大膽預測是2022年不會發生以太坊合并，并且發生合并時以太坊的市值將超過比特幣。

C@S：假設一天中能給你額外增加8個小時，你會用這些時間做什么？

Haseeb：如果我每天真的有額外8個小時，會花更多的時間在Web3編程，這可能是一個白日夢，但是能確定的是會有更多的會議時間。

C@S：最后一個問題：現在在Web3工作的最聰明的人是誰？

Haseeb：這是一個很好的問題。我認為是@samczsun。

撰文：Crypto@Stanford

編譯：餅干，鏈捕手

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