Huobi ETH Watch：Layer2百花齊放 DeFi 們如何“站隊”？_以太坊

3月11日，在以《Layer2百花齊放，DeFi們如何“站隊”？》為主題的AMA中，HuobiGlobal商業戰略總監哲叔、Synthetix大中華區負責人Dorothy、路印協議CTOSteveGuo、StarksNetwork聯合創始人張曉關于即將到來的Layer2展開了精彩的對話。

以下為AMA全文：

哲叔：大家好，歡迎大家來到HuobiETHWatch直播現場，本次AMA主題是——Layer2百花齊放，DeFi們如何“站隊”？我是主持人哲叔，畢業于復旦大學數學系，多年公私募投研經驗，擅長宏觀經濟分析及大類資產研究，行業側重區塊鏈、互聯網和消費。HODL，DeFiyieldfarmer，Quants。現任HuobiGlobal商業戰略總監。本次AMA的嘉賓陣容相當豪華：Synthetix大中華區負責人Dorothy、路印協議CTOSteveGuo、StarksNetwork聯合創始人張曉。大家掌聲歡迎！

Q1、哲叔：首先請3位嘉賓簡單一句話介紹自己以及自己的項目。

Dorothy：

大家好，我是Synthetix大中華區負責人Dorothy，Synthetix是建立在以太坊上的去中心化合成資產發行協議，于2017年成立。用戶可通過在智能合約中抵押SNX代幣鑄造出穩定幣SUSD，從而進行法幣、大宗商品、數字資產、反向數字資產和一籃子指數等合成資產的交易。相較于傳統市場和數字資產市場的中心化交易所，Synthetix并不依賴于訂單簿進行交易撮合，能為用戶提供零滑點和無限流動性的交易體驗。

SteveGuo：

大家好，我是路印協議的CTOSteveGuo，路印協議是一個17年8月份發起的基于以太坊的區塊鏈項目，主要研究方向是去中心化的交易系統，也就是俗稱的DEX，路印協議是世界上第一個以太坊主網上的零知識證明zkRollup方案，協議同時支持Layer2的AMM和訂單簿兩種交易模式再加零GAS二層轉賬。

張曉：

大家好，我是StarksNetwork的聯合創始人張曉。StarksNetwork致力于成為波卡網絡上的零知識證明平行鏈，提出了ZeroKnowledgeProofasaService的服務模式，我們希望基于zk-STARK虛擬機技術為波卡生態的其它平行鏈項目提供零知識證明服務。

Huobi Global昨日晚間已移除BTC/HUSD等21個HUSD相關交易對:據官方消息，Huobi Global已于昨日晚間21:00移除21個HUSD相關交易對，分別為USDC/HUSD、BTC/HUSD、ETH/HUSD、HT/HUSD、DOT/HUSD、XRP/HUSD、LINK/HUSD、BCH/HUSD、LTC/HUSD、ADA/HUSD、EOS/HUSD、ETC/HUSD、TRX/HUSD、CRV/HUSD、UNI/HUSD、FIL/HUSD、ALGO/HUSD、OMG/HUSD、AAVE/HUSD、THETA/HUSD、DOGE/HUSD。[2022/10/11 10:30:44]

Q2、哲叔：大家目前在layer2層面分別選擇了不同的技術和細分賽道？請說說為什么選了這個技術選型？

Dorothy：

我們考察了以太坊2.0以外的7種擴容路徑，每種路徑都存在明顯的優點和缺點。我們很快就意識到，并不存在唯一的最優解。Synthetix作為以太坊上智能合約設計最復雜的項目，必須小心地在最小化風險和減少代碼修改兩方面謀求平衡。我們不能承受在L1和L2兩層網絡各自運行一個協議的風險，更不可能用全新的語言來重構整個協議。同時，我們不僅要考慮自身產品的需求，還要考慮以太坊生態的其他伙伴項目更有可能選擇的方向。?

在社區的呼聲很高的zkrollup擁有優越的簡潔性和安全性，但它需要使用新的語言，開發難度更高，周期更長，暫時還不支持智能合約，因此我們排除了zkrollup方案。

相對來說，OptimisicRollup開發進程更快，內置的虛擬機OVM能更好地兼容solidity語言，把應用程序搬上二層網絡的過程會相對輕松。Uniswap與?Optimism?早前合作開發的Unipigdemo讓我們看到了以太坊社區在擴容方案達成共識的可能性，因而我們也決定加入Optimism網絡。至于Optimism常常被人詬病的長達一周的提款等候期問題，有望由MakerDAO社區剛剛宣布推出的OptimismDai橋來解決。我們將繼續代表defi項目向Optimism提供反饋意見，努力帶領以太坊社區達成共識，早日實現擴容。

目前我們正按照既定的遷移計劃進行遷移，L1到L2的單向橋已經搭建完成，用戶可以向L2進行存款質押，我們為參與測試的用戶分發了20萬枚SNX的獎勵。我們也積極地與Chainlink溝通，希望能在Optimism網絡部署Chainlink預言機。預計這個月月底，我們能實現在L2進行合成資產交易功能，屆時我們也將逐步增加二層網絡上用戶鑄造和交易的獎勵，鼓勵用戶轉移到二層網絡上。

孫宇晨回應“收購Huobi股份”：目前還沒有參與有關事項:金色財經報道，孫宇晨發推稱，我們目前還沒有參與彭博社報道的有關事項。

此前消息，彭博社援引知情人士透露，Tron創始人孫宇晨和FTX交易所已經與Huobi就股份轉讓進行初步接觸，他們要求匿名討論私人信息。包括真格基金和紅杉中國在內的股東在7月的股東大會上了解到李林的決定。一位知情人士透露，交易可能最快在本月底完成。目前尚不清楚收購是否可能涉及在香港上市的火幣科技控股有限公司。[2022/8/12 12:21:18]

SteveGuo：

其實我們做這個方向是被逼出來的，我分享個小故事哈。

路印協議前后技術迭代了好幾版，1.0版本實現了白皮書中最初提出的環路撮合，1.5版本增加了防搶先交易的機制，2.0版本則針對代幣經濟模型做了大的改動，最主要是支持使用各種代幣支付交易手續費，而不僅僅是用LRC。

這幾個版本實際運營下來，發現真正使用的用戶還是太少了，我們就一直在思考DEX去PK中心化交易所究竟還欠缺哪些東西。我們總結下來有這么幾條：第一是交易速度太慢，第二是交易成本太高，第三是用戶學習成本太高。

交易速度慢的問題最早我們是想等ETH2.0上線后，覺得應該就能解決了，所以前面也壓根沒去考慮怎么解決這個問題，后來發現以太坊的研發進展挺慢的，2.0還真不知道啥時能上線，絕對不能再抱著等以太坊升級的想法了。

針對交易速度慢和成本高的問題，大部分DEX解決方案就朝著用定制鏈的方式去解決了，像幣安，火幣和OKEX都是這個思路，其實在18年底路印也做了這種嘗試，我們甚至在19年Q1的時候連ETH，EOS的跨鏈也都有解決方案了，但是用定制鏈的方式，就犧牲了DEX最最重要的安全性，資產的安全性就完全取決于定制鏈的安全性了，這顯然是違背了DEX的初衷。

那么有沒有一種不犧牲安全性，又能很好的解決交易速度慢和成本高的問題的解決方案呢？答案是有的，在18年底的時候我們同時注意到了零知識證明系統zkSnark，之前大家都只把零知識證明系統應用于隱私保護，像ZCash這樣子來用，但我們研究完就覺得可以基于這套證明系統來構建一個鏈下DEX，從而提升交易性能，也就是現在大家所熟知的Layer2擴容。所以其實18年底到19年Q2，在路印內部是有兩個方向在同時嘗試。

Huobi DeFi Labs投資總監Unica：中心化業務在多鏈生態中，也占有一席之地:5月11日，在以《跨界腦暴：眺望Solana生態大宇宙》為主題的AMA中，Huobi DeFi Labs投資總監Unica表示，中心化業務在可以預見的多鏈生態中，因為跨鏈可交互性和效率的優勢，也占有一席之地。所以我們充分開放與各方的合作，為多鏈拓撲結構的生成助力。Solana具有獨特的技術優勢和旺盛的生態生命力，所以我們以此為始來進行探索。[2021/5/11 21:49:19]

我們之所以選擇zkRollup是和我們團隊一直強調的安全是第一重要的事情有關。我們很多的設計考量都是把安全性擺在第一位的。zkRollup相比于OptimisticRollup來說，最大的好處就是在于能保證用戶資產結算的最終確定性時間比較短，能做到分鐘級別，而OptimisticRollup則需要1周以上的時間。

這兩個方案的優缺點都很明顯，zkRollup目前還做不到兼容智能合約，但這個對我們路印來說不是個問題，因為我們的解決方案就是專門針對幾個高頻場景包括交易和轉賬而高度定制優化的一套系統。大家如果看過V神最新的文章也就會發現，他是認為中長期來看zkRollup解決了兼容智能合約之后會更具有優勢。這里我引用下其原話：

“總的來說，我個人認為，在短期內，對于通用EVM計算而言，OptimisticRollup可能會勝出，而對于簡單付款，交易和其他特定于應用的用例，ZKRollup可能會勝出。隨著ZK-SNARK技術的改進，在中長期而言，ZKRollup將在所有用例中勝出。”

“匯總有很多種，在設計空間中有很多選擇：使用欺詐證明的OptimisticRollup，還有使用有效性證明的ZKRollup。Sequencer可以是中心化執行者，也可以是所有人都可以擔任的，也可以是兩者之間的許多其他選擇。匯總仍是一項早期技術，并且開發仍在繼續快速發展，但匯總功能已經可以正常工作，并且其中一些已經運行了幾個月。希望在未來的幾年中，會有更多激動人心的工作出現在匯總空間中。”

張曉：

StarksNetwork項目的誕生與目前主流的Layer2項目有所不同。我們知道零知識證明技術在區塊鏈公鏈領域主要可以用于解決兩類問題：可擴展性與隱私保護(ScalabilityandPrivacy)。現在大家常見的Layer2項目多是聚焦于可擴展性，也即擴容，提高交易速度和降低交易成本。但是StarksNetwork更多是聚焦在Web3.0的隱私保護領域。我們目前解決的主要問題是，如何在不對外發送個人數據的情況下，完成對數據的分析和計算，然后只把計算結果發送出去，并用零知識證明證明結果的正確性。這里的計算可以是普通的鏈上交易和結算，也可以是針對你的個人隱私數據的某些分析，如信用積分計算或者KYC檢驗。我們目前在做的事情可以歸類為“自主權數據”和“自證明計算”技術，正好是大數據和云計算技術的反面。這類技術未來在隱私計算行業會有很廣泛的應用。

INSUR 上線Huobi 上漲388%，交易、鎖倉瓜分5.9萬個INSUR獎勵:據Huobi行情，Huobi Global“全球觀察區”已于2021年4月1日15:00開放 INSUR（InsurAce）幣幣交易。 截至15：15，INSUR 最高漲至22USDT，最高上漲388%，現報價為12.6 USDT，上漲180%。行情波動較大，請注意風險控制。

同時Huobi還開啟交易鎖倉瓜分5.9萬INSUR獎勵活動，按照現價價值約74萬 USDT。4月2日至4月7日期間，Huobi每日從累計交易量≥1 枚INSUR的實名用戶中抽取100名，每人獲得10 INSUR，其余用戶平分1000 INSUR。4月1日至4月6日期間，Huobi將根據用戶鎖倉HT、INSUR份額劃分4.7萬個INSUR。[2021/4/1 19:36:51]

之所以選擇zk-STARK，是因為它相對于zk-SNARK有幾個主要的優點。一是證明的效率更高，二是不需要信任設置機制，三是在密碼學方面它只使用哈希和默克爾樹算法，理論上講是可以抗量子計算機的。基于zk-STARK虛擬機的抗量子密碼學簽名算法也在我們的研發路線圖之內。這也是為什么當初Zcash的創始人之一，zk-SNARK技術的主要貢獻者EliBen-Sasson教授成立了StarkWare公司，將zk-STARK作為主力技術路徑的原因。

Q3、哲叔：不少業內人士預測，2021將會是Layer2賽道爆發的一年，大家覺得Layer2爆發會帶來哪些機遇與挑戰？哪些領域如DEX、NFT等，最有可能在Layer2上落地跑出來并成為殺手級應用？

Dorothy：

我認為目前的頭部Defi項目仍是L2賽道爆發的受益者。被BSC和HECO等“側鏈”分流的挖礦大軍，將隨著網絡費的降低，重回以太坊網絡。交易和借貸賽道這些擁有絕對剛需的產品，將繼續統治二層網絡。

SteveGuo：

總的來說，我的看法就是之前一些嚴重受限于Layer1資源的一些應用場景會在Layer2上得到更大的爆發，比如DEX，去中心化的永續合約，去中心化的期權等項目部署在Layer2的話，就有可能帶來爆發式增長。

張曉：

5000枚BTC從Huobi錢包提現到未知錢包:據金色財經數據監測，03月11日19時43分5000枚BTC從從Huobi錢包（多地址）提現到未知錢包，交易哈希為3d9d3a47d902e05fcee498d10a43a366c60dc2169e6597d0ec4f2c987de831f9。[2020/3/11]

目前還是Layer2技術應用的初期，我比較看好那些業務邏輯簡單，但是需要高頻操作和低手續費的應用最先受益于Layer2的發展，比如最基本的轉賬、支付、DEX和NFT買賣等這些剛需類的應用。從中長期的角度上看，基于Layer2的隱私類應用和支持通用智能合約的Layer2技術對以太坊未來的發展是很大的利好。目前Optimistic類的Layer2技術比較容易支持通用智能合約，但是在退出時間和隱私保護方面效果不佳。而基于零知識證明的zk-Rollup技術，安全性更好，也有實現隱私應用的潛力，但是現在還很難為通用智能合約進行證明生成和驗證。這個領域的主流項目如MatterLabs的ZKSync、StarkWare的Cairo，還有路印這些國產優秀項目未來的發展很值得關注。

哲叔：

隨著layer2的爆發，tps的提升和gas的降低，會大大提升defi用戶的使用體驗。defi再也不是有錢人的游戲。

相信defi整體的tvl和各類業務量都會上一個新的臺階。

無論是借貸，還是dex，合成資產，封裝版btc，各個賽道都會打開之前的天花板，強者恒強，頭部效應會更加集中。這些以前在layer1上的頭部項目，真正成為對散戶也同樣友好的殺手級應用。

Q4、哲叔：市場共識認為，在以太坊2.0擴容計劃完成的2022年之前，可拓展性仍要靠Layer2方案努力。大家認為，未來是一個Layer2統治呢，還是可能多個Layer2？那多個之間交互的問題有什么辦法解決嗎？隨著Layer2的加入，ETH未來的生態會逐漸演變成什么樣子？

Dorothy：

在eth2.0完成之前，Layer2承載了以太坊社區“全村的希望”。我們看到頭部項目都有各自偏好的Rollup方案，一家獨大已經是不大可能了，Optimism、Arbitrum和zkrollup作為最受歡迎的前三名，可能會形成三分天下的局面。這個時候，我們就需要在不同的Rollup網絡之間修橋搭路，搭建像Connext這樣的狀態通道來做眾多Rollup的跨鏈路由中心，避免讓各個rollup網絡成為孤島。

SteveGuo：

在接下來2年左右的時間，我覺得會多個Layer2共存，zkRollup和OptimisticRollup會互相PK下，以太坊社區已經在思考如何跨不同的Rollup了，這是V神最新發的跨Rollup解決方案的文章，大家可以看一下。

https://ethresear.ch/t/cross-rollup-dex-with-smart-contracts-only-on-the-destination-side/8778

另外也可以用代理商的方式來跨Rollup轉移資金，比如大家目前在CEX里面轉不同鏈的USDT，這本質上就和代理商跨不同Rollup轉是一回事。

ETH長遠來看還是會有多分片的結構，每個分片里面又會有Layer2來更進一步offload資源消耗。

張曉：

以太坊未來肯定是會出現多種Layer2方案共存的局面，這一方面是技術路線和團隊各有各的特色，另外一方面是各種利益團體的訴求也各不相同。從純技術的角度上講，多Layer2之間的交互并不容易。但是不排除有中心化的機構可以在每個Layer2都開設自己的分店，你在Layer2-A里面給它轉賬，它可以在Layer2-B里面直接把錢再轉回給你。所以我們很有可能會看到這種橫跨多個Layer2的中心化或者半中心化的寡頭的出現。

哲叔：

目前看的到的未來1年的eth生態，是割裂的。由于layer2的技術方向有多個，且不同的技術方向都有相應的優缺點。沒有完美的方案。

所以未來的一年多的關鍵，是目前這些在layer1上已經跑出來的優質項目，他們選擇哪個技術選型。他們的站隊對未來的eth生態發展起到了決定性的作用。

雖然說，這次由于性能不足倒逼的往layer2的大遷徙，有可能會讓一些處于腰部的激進的項目在這場賽跑中奪得先機，但更多的還是那些最頭部項目方的選擇。

而且，這里面還誕生出一個更大的機會，就是不同的layer2之間的跨鏈，誰能把這個問題給解決，誰在將來將占有eth生態的關鍵命脈。

Q5、哲叔：除了以太坊生態和Layer2，大家如何看其他公鏈，比如heco/bsc/polkadot在里面的機會。

Dorothy：

我認為以PoA共識機制運行的BSC和HECO，與xDai相似，更像是以太坊網絡的側鏈，他們借助自身平臺的流量和用戶基礎，以及更低的交易網絡費，迅速獲得了成功，這一過程中受到教育成長起來的“小白”defi用戶和開發人員，豐富了區塊鏈生態，也將在未來為升級后的以太坊輸送流量和生力軍。

至于主打跨鏈概念的波卡，跟以太坊的關系應該是兼容大于競爭，各個L1協議的生態越豐富多樣，波卡的價值就越高。當然接下來的kusama平行鏈卡槽拍賣，將是檢驗波卡成色的試金石，熱點和流量能不能落地成為真實應用，目前我們還無法確認。

SteveGuo：

以前的很多公鏈都聲稱自己是以太坊殺手，而現在已經不提這個概念了，改成是成為以太坊的側鏈，一個明顯的趨勢是大家把以太坊做為承載資金結算的主鏈，把其他的一些計算，存儲等資源用一些技術手段offload出去，比如Layer2本質上就是把計算和原始數據存儲挪到了鏈下，側鏈則是將這兩項挪到自己的鏈上，這兩種途徑都有機會，適應不同的一些應用場景，比如交易我認為適合用Layer2來做，游戲相關的可能更適合側鏈。

波卡我覺得有些機會去挑戰下以太坊吧，基礎設施慢慢完善后，最終還是要看開發者生態能不能做起來，另外我覺得至少要穿越一輪牛熊才能再論成敗。

張曉：

GavinWood博士給波卡的最新定位是位于Layer0的協議，即連通各個Layer1公鏈協議的協議。目前波卡上支持以太坊EVM的平行鏈項目已經不下五六個了，因為開發環境完全兼容以太坊，并且天然去中心化、高速高效且支持跨鏈交互、wasm智能合約、鏈下數據訪問、鏈上治理等等高級功能，在以太坊Layer2生態未穩的情況下，我們會看到諸多以太坊的DeFi項目會向波卡進行遷移。目前知道的如Compound、Sushi、Balancer、Amplforth、DODO等很多以太坊的DeFi項目，都已經著手開始往波卡遷移了。此外還有Acala、Darwinia、Crust這些波卡原生的項目在摩拳擦掌，未來波卡會對以太坊形成實打實的挑戰。今年大概率4月份Kusama的平行鏈卡槽會開始拍賣，7月份前后波卡的平行鏈卡槽會開始拍賣，可以說2021年全年都是波卡的明牌熱點，很值得期待。

哲叔：

eth2.0還要2年左右的時間才有可能落地。

這給了不光是layer2，還給了其他的公鏈機會。polkadot的插槽拍賣由于4-6月才會進行拍賣。

所以這大半年來，heco/bsc抓住了機會，得到了迅猛的發展，tvl也起來的非常快，目前heco上整體的tvl已經到達過80億美金。

不過heco/bsc畢竟是cex起的公鏈，由于節點較少，安全性上，更多的是用戶基于對大交易所本身的信任。

所以，從安全性上，polkadot天然的要更優越，但是波卡目前還談不上生態，目前都還是基礎設施的搭建。

所以只能說，一切都有可能，都還存在變數。但是未來非常有可能的生態，是eth生態，波卡生態，cex做的公鏈，三足鼎立。

收尾：

哲叔：Layer2無疑是2021年最大的看點之一，今天很高興請到3位星光熠熠的嘉賓，與我一起對話“Layer2百花齊放”，本次AMA到此結束，朋友們，下次再見！

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