8問大事件 ：手續費貴到高攀不起，是時候用上Layer 2了！_以太坊

DeFi和NFT進入了高速發展階段，市場對區塊鏈性能的要求也越來越高。近期以太坊的Layer2擴容方案再度成為行業焦點，在二級市場，Layer2概念幣更是屢創新高，顯示了資本對Layer2的看好。

3月10日晚，8問大事件邀請到路印協議創始人王東、比原高級研究員賀圣君圍繞Layer2熱點展開深入交流。王東認為，除了吞吐量、延遲以及成本之外，擴容最重要的一個前提是安全性。對于，Optimisticrollup和ZKrollup發展前景，王東認為，長期來看，ZKrollup會全面勝出。賀圣君指出，從短期來看，落地以及遷移的成本來去評估，Optimisticrollup是一個非常好的方案。

以下是直播內容：

你是看好以太坊的Layer2擴容方案，還是其它類型的擴容方式，比如側鏈或者其它類型的競爭鏈？

王東：

我們的答案是非常顯而易見的，看好layer2。

我們認為在以太坊生態里擴容，目前最可行的就是在兩個層面，一個是以太坊主網的升級，另外就是在每一個分片上做layer2的擴容方案。

除了吞吐量、延遲以及成本之外，擴容

最重要的一個前提是安全性。如果說我們不考慮安全性，擴容太簡單了，中心化的所有東西往去中心化的加以改造就行了。

但是要保持同樣的去中心化程度，也就是保證共識的安全級別，那么擴容就比較難做。為什么layer2是一個好的方案？是因為它不引入另外一層共識的機制，大家依靠的就是以太坊礦工對2層上計算的驗證，因此我們是共享layer1的安全性。

賀圣君：

擴容的問題由來已久，上一次把擴容問題推出來是17年的牛市的時候，像以太貓項目直接把整個以太坊都給搞擁堵了。最近DeFi以及NFT的火熱，又把擴容問題推到了行業人的面前。

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擴容有兩種路徑，鏈上和鏈下。分片就是鏈上的一個擴容，今天我們討論的其實都是鏈下的，也就是二層網絡的擴容。

目前來看，Layer2中的rollup相對更有前景更被行業認可，以太坊在去年11月的社區會議后明確了要擁抱rollup。對于競爭鏈，公鏈呈現以太坊一家獨大的格局，鮮有真正的挑戰者，目前比較火的交易所公鏈偏中心化，把以太坊的生態項目重新玩一遍，避免資金流出。雖然一些鏈的使用的體驗較好、GAS的成本確實很低，但是我覺得如果為了去解決效率或者去解決GAS費的問題，把區塊鏈去中心化的初衷都給抹掉的話，可能偏離了初心。

rollup二層網絡是什么樣的擴容方式，與其它類型的擴容方案相比，比如狀態通道、Plasma等有什么優勢？

賀圣君：

rollup字面意思是卷積，也就是對數據進行壓縮的意思，在以太坊主鏈執行一筆代幣的轉賬大約需要一百多個字節，消耗45000gas，但在rollup中，每筆交易僅需要在主鏈上存儲16字節數據，消耗的gas小于300。另外layer2是將計算任務從主鏈抽離，放在二層網絡，所以rollup是一種將計算放在二層并且將交易記錄壓縮后存入layer1并用特定技術進行證明的一種擴容技術。事務處理的分離和數據打包壓縮和設計可以將tps提升兩個量級。

二層擴容技術路線較多，從數據存儲和驗證方式兩個維度劃分：一個就是計算的過程，一個就是數據的存儲。

如果數據的存儲在鏈下，像狀態通道、Plasma這種相對早期的技術，都是放在鏈下的。從計算的過程，可以分為零知識證明或者欺詐證明來進行上傳數據的證明。

狀態通道、Plasma這些不僅把計算放在鏈下，同時也把計算的結果數據放在鏈下。所以它會涉及到一個非常嚴重的問題：數據可用性的問題。

百事可樂高管：美國監管Web3的法規已經過時:金色財經報道，百事可樂公司下一代DC連接及創新團隊負責人Kate Brady表示，由于美國監管不明確導致公司在實施 Web 3 戰略時面臨的挑戰，當前美國的法規很難遵守，因為根據 1940 年代制定的證券法已經過時并且沒有考慮到 Web3 技術，這一監管立場限制了 Web3 加深與客戶和受眾關系的能力。（cryptosaurus）[2023/4/29 14:33:57]

如果Plasma執行者向主鏈回傳數據的時候，如果傳的是無效的狀態的話，用戶要向智能合約的主鏈提供錯誤性的證明，如果執行者拒絕公開鏈下的數據的話，其實是很難去否決它的上傳狀態的。

狀態通道、Plasma的數據存儲都在鏈下，使得它這些技術存在著非常嚴重的短板。rollup的優勢是，把計算放在鏈下，同時又把每筆的交易的少量的關鍵的信息回傳上去，使得鏈下關鍵數據可追溯。

王東：

擴容有一個原則：因為一層太貴，盡量不要用一層的資源。

它實現這個原則的方式，可以概括為三點：

第一點就是說計算跟驗證分開，計算在layer2，驗證在layer1。第二點，

數據要上鏈，目的就是要能夠恢復任何一個時間點的layer2的狀態，只有恢復狀態了才能證明擁有權。第三個，多

次計算，一次驗證。也就是說打包的概念，就是你有1000筆交易，聚到一起只要做一次驗證，這樣才能夠有效的避免對layer1的使用。

總的來講，rollup的做法比狀態通道、Plasma不僅僅是安全性更有保障，而且比較簡單。對于工程人員來講，理解Plasma細節其實還是有點難度的。狀態通道雖然簡單，但是不是很通用，對于復雜的應用不太能夠支撐的起來，，rollup剛好，大家都能理解，盡管實現起來很難。我覺得這是一個目前最折中、最好的擴容的方案。

談談你看好的rollup項目方或方案，理由是什么？

多名投資人宣布退出前Moonbirds首席運營官Ryan Carson創立的新Web3項目“Flux”:2月5日消息，繼前NFT項目Moonbirds首席運營官Ryan Carson宣布推出全新Web3項目“Flux”并公布初始投資者名單后，多名投資人在社交媒體上宣布退出。胖企鵝PudgyPenguins首席執行官LucaNetz表示：為了透明起見，我沒有簽署任何東西，也沒有資助任何東西。

我以為我只是在幫助這個領域的人并保持友好。我不太了解細節，但我已經向Ryan明確表示不想參與該項目。Gmoney創始人gmoney.9dcc.eth表示：我對在籌款完成之前發布此公告的方式以及籌款策略感到不舒服，因此我不再承諾這筆交易。我祝愿Ryan一切順利，希望他能成功。

Ava Stars 創始人 j1mmy.eth 表示：今天仔細聽了 Ryan Carson 和其他所有人的意見后，我決定不再繼續對 Flux 進行投資。此外，WhatStrending 創始人 Shira Lazar、Vayner Media 聯創 AJ Vaynerchuk 等投資人也都宣布退出 Flux 投資。

金色財經此前報道，前 NFT 項目 Moonbirds 首席運營官 Ryan Carson 在社交媒體宣布，他將推出一個名為「Flux」的全新 Web3 項目，并且公布了初始投資者名單，包括：gmoney、9gagceo、Gary Vaynerchuk 、j1mmy.eth、 Luca Netz、 Shira Lazar、 Pio Vincenzo、 AJ Vaynerchuk、 Jeremy Fall、 Von Doom、 NFTNick、 andr3w、lib 和 Todd Kramer，該項目合作伙伴包括 Immutable、 Blur、 Ava Labs 等，有關該項目的具體信息將很很快發布。BlockBeats 此前報道，Ryan Carson 于 2022 年 4 月離開 Moonbirds 并成立新基金121 G。[2023/2/5 11:48:30]

王東：

派盾：2023年1月共有24個漏洞導致880萬美元被盜，環比下降92.7%:2月1日消息，派盾數據顯示，2023年1月共有24個漏洞導致880萬美元被盜，較2022年12月的1.21億美元下降92.7%。截止1月31日，價值約260萬美元的被盜資金（約2668枚BNB和1200枚ETH）已轉移至混幣器（TornadoCash、Fixedfloat、sideshift等）。[2023/2/1 11:40:05]

rollup分兩大類，一個就是Optimisticrollup，我比較看好的原因是它對EVM的兼容性非常高，合約可以不經過大改動，就可以部署到上面。它也有自己的缺點，就是資金利用率比較低，資金回籠到layer1需要一個星期甚至更長的時間。

另外一個大的方案就是ZKrollup，這種方案的挑戰在于他對于EVM的兼容是比較難做的。因為零知識證明從理論角度來講，這些年并沒有太大的改變，這都是10年之前有這么一個大的理論框架，之后都是微調的一些東西。由于對EVM的支持不是那么的好，所以它的真正上線能支持很多dAPP，它的時間就要長一些，但它的優勢就是它的資金在layer2和layer2之間轉來轉去的時候，它的效率是非常高的，可能十幾分鐘甚至幾分鐘就跨鏈了。這個是它的巨大的優勢。

長期來看，比如說10年之后，Optimisticrollup跟ZKrollup哪個更好，我相信

ZKrollup會全面勝出。但在最近的三兩年，我覺得應該Optimisticrollup更受歡迎。因為對于應用的開發者而言很便利。

還有另外一種像路印，我們并不是支持第三方來做開發的，我們用這個方案來做一個自己的DAPP。比如說路印協議，本身就是一個支持交易、swap和transfer這三個應用場景的去中心化交易所的解決方案。這個方案的好處是說它非常高效，因為它是定制化的。

如果有人把交易所的智能合約放到

ZKrollup上跟我們來PK，我相信他是PK不過我們的，因為我們已經優化到優化到極致了。所以目前我很看好自己的方案，但是我也對其他通用的layer2平臺的未來充滿信心的，所以我是layer2、以太坊堅定的支持者。

Celsius在Terra/Luna上損失1580萬美元:金色財經消息，英國金融時報記者kadhim發推文稱，Celsius自愿重組申請文件顯示，Celsius在Terra/Luna上損失了1580萬美元。

此外，文件顯示，Celsius一開始有一個特別委員會來處理其重組，但在11天后就更換了委員會和其律師，該文件還顯示，Celsius希望利用其挖礦業務來產生足夠的比特幣以“解決其當前的加密貨幣赤字”。[2022/7/15 2:15:18]

賀圣君：

現有的以太坊上的項目如果要遷到二層網絡的話，如果對接Optimisticrollup確實成本會非常小。

Optimisticrollup的主網上線的時間應該也非常近了，從短期來看，落地以及遷移的成本來去評估，Optimisticrollup是一個非常好的方案。

ZKrollup在做數據回傳layer1的過程中，用的是零知識證明，是一個計算量非常大的證明方式。matterlabs團隊在優化計算的過程。

Optimism的上線對以太坊生態以及整個區塊鏈行業的影響會是怎樣的？

王東：

第一個方面，以太坊不那么擁堵了。對于帶杠桿的DeFi的清算可能會更輕松一點，因為現在價格一旦波動大了，以太坊的清算網絡就很堵。價值比較低的這些交易慢慢都會跑到layer2上去，因為成本很低。

目前不管你用的是什么類型的錢包，我都需要有以太坊主網的地址，這就有點像是你在中央銀行開戶。有了Optimisticrollup之后，你就會發現有的錢包只支持Optimisticrollupl上面的賬號，所以當你開一個新的賬號的時候，你會驚奇的發現，你只在layer2上有擁有權，在主網是沒有擁有權的。它實際上是打開了一個新的空間，這里邊可以有不同的應用場景，同時也會造成一些困惑。

總的來講，有可能出現這樣的情況，低凈值的或者是新入場的小的持幣者，可能首先是在layer2開戶，在資本足夠大的時候，才會去以太坊上開個賬號。

賀圣君：

側面說明rollup的確有較高的技術門檻，也有較高的研究價值。因為op的OVM很好的支持EVM，op上線運行穩定、體驗較好的話，會加速應用往layer2遷移，穩固以太坊的領先優勢當然OP也有一些技術缺陷需要克服，比如Optimisticrollup容易被黑客以較低成本實現一層軟分叉51％攻擊，只要ETH主網未轉換PoS之前，這種攻擊隱患就一直會存。對于Optimisticrollup來說，則會產生延遲1周的提款問題，雖然可以用支付通道加速提款速度，但這又會增加用戶的成本。

怎么把所有的二層網絡打通？

王東：

當多個rollup出來的時候就會造成一個問題，你可以說它是layer2擴容取舍的結果。其實可互通性在分片之后也是一樣的，多個分片之間互相交互的時候也是有延遲的。

互通方案的理念比較簡單：通過資金來換效率。

舉個簡單的例子，比如說我想把資產通過第一個rollup發給A，A在第二個rollup。如果沒有這種crossrollup方案的話，我得先提現到一層，然后在一層deposit到二層，然后再轉給A。這有一個充值和提現的操作，中間時間可能非常長。

Vitalik提出的方案是，假如A有錢，A在第一個rollup跟第二個rollup都有資產。這個時候我把錢在第一個rollup上先轉給A，只要智能合約能保證我轉給A的錢在一定時間范圍內把錢在第二個rollup給B。如果A不給，我就會在以太坊上發起一個挑戰，有權利從第二個rollup提現出來。

賀圣君：

Vitalik提出的跨rollup方案，可能跟之前提過的像BTC和ETH之間跨有點像，需要一個可信的第三方，第三方可以是去中心化的，他在兩個rollup上面都有資金，然后由他來完成資產的一個互跨。

問題是，資金帶寬的和資金成本，第三方來做肯定是有資產的規模的上限的，會影響到做跨橋跨接的規模和效率。

好處是，這種方案肯定也會為以太坊上layer1和layer2的互轉，提供便利性。

路印二層網絡的資產鎖倉量最近已超過了2億美元，在目前的二層網絡當中可以說是領先的，可以和大家分享一下這是如何實現的嗎？

王東：

2億美元是非常小的，我認為不是什么成就。

鎖倉量有點像GDP，它并不能夠反映一個國家真實的水平。我們從來沒有想把鎖倉作為一個目標，但是鎖倉量小，反而看到一些自己的問題。路印其實有自己的核心競爭力，但是這個核心競爭力依然是在技術層面，沒有體現在產品跟服務層面。

比如我們的智能錢包就有一個問題，創造成本太高，因為在layer1的智能錢包，所以轉賬成本也比較高。我們就要考慮如何解決智能錢包創建跟使用成本高的問題。我們的策略是智能錢包不僅可以在layer1創建，還可以在layer2創建。

交易所也一樣，我們最近的版本加了AMM，后續還會加資金利用率更高的AMM。我們的技術是做好了，產品沒跟上，很多的UI都是后來修修補補進去的，所以其實用戶體驗是挺糟糕的。

我們看到的是差距都是可進步的空間，后續還是要多努力，踏踏實實把產品做好，把技術完整的展現給用戶。

我們想跟社區說的，我們的風格是做了再說，不太想提前透支別人的期望。一個真正做研發的，技術驅動的團隊，不是一個牛市過來就就走掉了，我們要經歷數輪牛熊的考驗，當真正的競爭力建立起來的時候，我們就永遠在這兒。

比原在Layer2領域的探索成果有哪些，可以給大家簡單介紹一下嗎？

賀圣君：

比原在2019年開始實施Layer2的方案，根據自身需求選擇的是技術相對成熟的側鏈路線。側鏈是獨立的網絡，通常具有唯一的共識層，通過雙向掛鉤連接到一個基礎層協議。

由于沒有第一層設計的負擔，側鏈可以支持超出其基礎層能力的某些特性，包括但不限于可擴展性和互操作性，同時不依賴于第一層的存儲。自2020年初側鏈VAPOR上線以來，先后上線了AMM的超導兌換、訂單簿類型的磁力兌換以及去中心化借貸等多個DEFI產品，高峰時吸引鏈上資金超過1億美元，日交易筆數超過1萬筆。

各產品也在不斷更新，穩定幣的借貸預計明天會上線，支持抵押LTC、DOT等幣種，現在穩定幣的挖礦場景較多，收益也比較高，有需求的朋友可以關注下。當然也存在一些不足，比如DPOS機制犧牲了到一定的去中心化。UTXO模型有一定的開發門檻等。目前正在研究對側鏈的進一步改善：包括使用聚合簽名技術、升級虛擬機、提供輔助開發工具等。

未來Layer2的發展趨勢會是怎樣的？

王東：

第一，我覺得排名在前20-30的公鏈項目要緊張了，因為layer2本身是跟他們競爭的，說的不好聽一點，這些項目以前是百足之蟲死而不僵，一直在那堅持活下活下來，但是用沒有什么用。

第二，一些做隱私的以前要自己做一條鏈，現在可以把隱私計算或者是隱私轉賬放到一條專屬的layer2里邊去。

第三，我猜測遞歸的ZKrollup，可能會是一個新的發展趨勢。

總的來講，塵埃落定之后，以太坊的地位將更加牢靠。

賀圣君：

以太坊2.0落地前對Layer2來說是重要窗口期，layer2會是接下來的行業熱點之一不同的擴容技術有它不同的優缺點，中短期會并存甚至相互借鑒，不同路線適用于不同的場景，比如狀態通道很適合于小額支付。但某一種技術路線可能會是主流，目前來看rollup會是以太坊Layer2中的主流路線，會承接大部分的應用，同時layer2之間的互通聚合的需求會涌現，MATIC的轉型恰逢其時。

另一方面，Layer2必須和具體項目結合，盡量吸引頭部應用的遷入，搭建生態，控制項目方、用戶的遷入成本和學習成本，提升用戶體驗。雖然擴容生態已經很豐富了，但這些擴容方案目前也只是被少數項目所使用，原因有兩個，一是對大多數開發者們來說，他們希望在不改變原有代碼的情況下將應用遷移至Layer2，因為對代碼進行任何改動會涉及到可觀的審計及維護費用；二是對用戶來說，選擇使用以太坊主鏈，還是Layer2應用是一件非常棘手的問題，用戶需要明白使用兩者的利弊，或者說，Layer2項目方能直接讓用戶實現無感地與Layer2進行交互，在沒有合理的激勵措施下，將資產在一層與二層間轉移對于用戶來說是極具挑戰性的。

這種狀況會隨著時間推移，技術難點逐一被解決，各個layer2項目方開發者遷移體驗更完善，開發者遷移成本更低，以及各defi項目方、錢包和交易所都開始積極擁抱layer2方案時，最終那些能夠得到眾多開發者、用戶、項目方支持的擴容技術方案，將建立一定的生態并經受住了時間的檢驗，脫穎而出，最終探索出一條可以能夠承接住數千萬、數億用戶的擴容技術方案。

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