區塊鏈與新基建碰撞，需要哪些新能力？丨2020 CCF區塊鏈技術大會_人工智能

12月19日，2020CCF區塊鏈技術大會暨首屆中國濟南區塊鏈產業發展高峰論壇在山東濟南舉行。在《區塊鏈基礎設施與自主創新》圓桌論壇上，重慶電信區塊鏈負責人張璐、桂林電子科技大學教授丁勇、微眾銀行區塊鏈科學家嚴強、浙江大學教授尹可挺和翼帆數字科技公司董事長夏平受邀作為嘉賓出席論壇，雄安區塊鏈實驗室副主任李軍擔任圓桌主持人。

區塊鏈新基建藍圖

區塊鏈作為新基建，那它在新基建它是個什么樣的定位呢？我們目標中的區塊鏈新基建是一個什么樣子？應該具備什么樣的能力它才能作為新型基礎設施區塊鏈這樣一個稱號呢？

張璐：如果說要把區塊鏈納入新基建，首先是要實現它的一個支撐的，底層支撐作用，就像我們傳統的互聯網網絡一樣，實際上運營上扮演就是底層基礎支撐角色，現在我們區塊鏈，我個人認為現在還沒有達到底層支撐作用，現在還在各地各行業呈現出一種百花齊放，我感覺目前我們區塊鏈現在還是存在一個比較散的狀態，在新基建里面發揮重要作用，首先要有統一標準，然后形成底層支撐的能力，這樣我覺得可能在以后新基建發展當中發揮巨大作用。

丁勇：新基建三個層次很清楚，物理上的包括5G基站，高鐵軌道，物理上的東西，再上面就需要信息化，信息化上面就是數據怎么來用怎么來流轉？區塊鏈扮演數據完整可信，第二個數據的分享共享以及多方協作，第三個是怎么樣利用它的特性能夠來提升這些價值？所以我覺得區塊鏈在我們心目中，它應該是這些方面，扮演非常重要角色，但是這個東西怎么樣去做也是一個很長過程，首先是一個基礎設施要構建龐大基礎設施需要很長時間，另外它要跟業務結合非常緊密，還有很長的路要走。

聲音 | 人民法院報：區塊鏈司法應用面臨的突出問題是上鏈數據資源本身的真實性:《人民法院報》發文表示，區塊鏈司法應用面臨的突出問題是上鏈數據資源本身的真實性。解決這個問題，需要在上鏈前期統籌包括司法資源在內的矛盾糾紛解決資源配置，根據實踐對存證可信性的要求，啟動全鏈條存證，意即：人民法院等矛盾糾紛解決主體共同上線聯盟鏈，作為確保數據不被篡改的一方而存在。在解決糾紛方面，可以由第三方解決的問題無需人民法院過早介入。[2020/1/25]

嚴強：標準化是非常重要的點，包括像微眾銀行也好，協會，國家行業標準制定，對于整個區塊鏈新基建推動非常重要，在有些新型領域，我們也會希望有更多的平臺會出現，因為我覺得對于新基建來說，能夠替大家解決基本問題，剛才也提到我們很希望區塊鏈解決數據相關問題希望有一個特別好的平臺方案幫大家簡單，統一高效把那些高精尖問題攻克之后，上層應用才可以更好發展，這樣的話我覺得是比較重要的。

區塊鏈在新基建中應該具備的能力

我們用就好了通訊領域的基礎設施，互聯網上的基礎設施，第三方支付之后爆發了很多O2O的東西，區塊鏈還有什么更具體的能力呢？

尹可挺：我總體上面也認同其他幾位專家的說法，新基建還是在比較早期的時間點，如果是比較成熟的新基建，如果是成熟的話就不叫新基建了，如果作為一個基建，它的一個作用應該是非常明確的，高速公路作用就是能夠快速交通工具能在上面行駛，互聯網是能高速傳輸信息，對于區塊鏈定義，到底是提供什么能力？大家現在有各種說法，我們這邊可能通常會認為他是一個可信安全高效這么一個基礎設施提供安全高效數據共享的基礎設施，提供這種能力的。從實操層面來說，現在可能也沒有很公認的說，分成兩個類型新基建，區塊鏈作為新基建，一類就是作為通用能力提供的基建設施，一種區塊鏈數據不可篡改，本身也具備廣泛的應用場景，可以支撐各行各業的，成為這方面的趨勢。第二類就是數據共享方面，在這方面也有潛力。另外一類就是行業的基建，可能還沒有公認但是現在也有一些雛形，從部委層面來講各個部委都在打造自己的鏈，這個鏈是有行業基建屬性的，比如市場監督管理局，我們也跟他們有一個項目在做，委托我們做的，浙江省是電子商務最發達的，他要做的是我們如果從新基建角度來說其實是網絡空間治理的，主要針對現在網上面假貨或者虛假宣傳進行治理，做出來這條鏈是作為一條行業鏈，解決行業里面的問題，有一定基建屬性，具體在這個行業里面的。

聲音 | 金山云區塊鏈朱江：私人部門一定不能夠發行數字貨幣:金山云區塊鏈及數字金融部總經理朱江在在2020年亞洲金融論壇上表示，私人部門一定不能夠發行數字貨幣。私人部門發行數字貨幣的話，這里面存在很多的挑戰，包括金融、監管的挑戰，以及金融里面風險相關的挑戰。現在看央行數字法幣的推進，其實已經進入到這么一個技術的演進路線。但是由私人部門來發行數字貨幣，還是有一定的地域限制。（第一財經）[2020/1/14]

夏平：我覺得區塊鏈在新基建當中需要具備一個什么樣的能力？可以從兩方面考慮，一方面首先是需求方為什么把這個區塊鏈歸納到新基建當中去？這個不用說了因為新基建是針對于數字時代的基礎建設，數據流通是數字時代的核心要素之一，所以這是對區塊鏈需求或者說期待，另一方面其實前面幾位大家也都談了很多了，就是說提到了標準化的問題，提到了一些核心技術問題，我想從另外一個角度上再說一點，除了標準化除了核心技術以外，第一區塊鏈這個事情它的標準化其實真的不那么容易，因為它牽扯到技術標準，牽扯到行業標準，牽扯到很多很多事情，區塊鏈在基礎設施當中我們有縱向的，比如針對一個行業，尹老師提到的各個部委下來的一套基礎體系，北京，杭州，上海從城市里面的數據共享，智慧成角度是一個橫向的東西，縱向和橫向的東西不可能單獨發展，如果它們單獨發展未來區塊鏈就變得非常沒有辦法去，就是說剛才提到了區塊鏈造成那種數據孤島只會越來越嚴重，我最近這段時間跟學法律的人在一塊混的比較多，學法律的人他們開始常談的一個詞叫規制，我開始也不明白，就是規章制度，規制的意義其實是我不需要特別復雜特別高新的東西，但是我需要對這個整體的框架有一個設計，有一個大家都可遵循的東西，約定俗成的東西，所以區塊鏈在這個基礎設施或者新基建當中的作用，我覺得對于區塊鏈整體的，比方說區塊鏈可以把它從底層一直到上面的應用層，對吧？中間可以分擔出比方說數據層，控制層，事務層等等，如果能從這種縱向體系上面對區塊鏈這個事情做一個規制方面約定，可能對區塊鏈這種新基建會有比較好的作用，現在的這個情形往往是把這個很多層都歸納為一個區塊鏈技術，但是其實這個不同的層可以完全有不同的技術主體，技術公司，技術平臺去進行實施。

動態 | 上海一高校中外合作項目獲批 緊扣區塊鏈技術與金融等學科融合:據浦東時報消息，近日，教育部公布了2018年度普通高等學校中外合作項目審批結果，“上海立信會計金融學院與美國新澤西理工學院合作舉辦金融工程專業（金融科技方向）本科教育項目”獲批，該項目緊扣大數據、區塊鏈、人工智能等新興技術與金融、會計等相關學科深度融合，逐步推進金融科技專業群建設。[2019/4/12]

大家對區塊鏈的期望這么高，又希望它自主創新，同時又想讓他成為基礎設施情況下，問題就出來了，已經有條框了，還面臨哪些問題？怎么自主創新把它化解掉呢？

夏平：基礎設施一個是公益性，第二個功用性，基礎設施就相當于我們物理基礎設施，現在的高速公路，雖然也收費，但主要還是普惠大眾的，功用性當然是這個，在這兩個基礎上有個問題，這個事誰來做？誰受益？誰付錢的問題？就是這三個問題，誰來做的這個事情我覺得這個相對比較簡單，既然是基礎設施又是放到國家發改委新基建要求當中，肯定是政府出來牽頭，這個沒有問題？誰受益是大眾受益，這是公益性的東西。誰付錢的問題現在很多做區塊鏈研究應用當中存在最大的問題，如果付錢是讓技術公司來付錢，讓商業公司來付錢或者是先墊錢往里面做，那剛才的兩公就存在根本性問題，我覺得難以解決，對吧？應該是政府付錢，但是現在好像政府都不太愿意付錢。

嚴強：很多時候做一個基礎設施，阻止它成為基礎設施的一個原因怎么去實施？并不是技術原因，誰付錢也是一個非常現實的問題，就是說如果我們需要有落實，一定要有一個合適主導方去推動這個事情進展，把各方資源去整合起來，目前來說尤其是當前我們有各種不同方案，相對來說不是那么容易，長遠來看必然需要走到統一那一步，這可能是我們現在比較重要的一步，將來希望往這方面去發展。

動態 | 區塊鏈技術可使農業生產更加安全高效:據coincryptorama報道，區塊鏈和農業專家相信，區塊鏈可以幫助提高農產品的質量，它也可以幫助提高整個行業的效率。日本農業專家報告說，由于使用了區塊鏈技術，宮崎縣綾町的農產品價格上漲了。[2018/12/2]

尹可挺：搞基建的話這個事情很費錢，搞高速公路一個省里面，像河南省未來投入資金四千個億，互聯網基礎設施也是幾千億上萬億級別的，但是區塊鏈投入沒有達到這個級別，政府角度也來考慮建了有什么用？區塊鏈不像高速公路或者互聯網一樣，這個東西到底有什么用？所以這個東西你如果光是把區塊鏈本身作為基建，讓政府投入這個難度比較大，現在這個階段的話可能比較可行的方式還是要從應用出發，政府有應用場景，對他有什么價值能講清楚，底層需要區塊鏈這邊來支撐，這樣子才有可能來進行投入，現在不太可能像互聯網高速公路一樣來投入，投了以后到底有什么用？

張璐：老基建有老辦法，新基建有新思路，這個東西應該是原來傳統的網絡建設，在我們中國為什么建的這么好？像通訊網絡，移動網絡建的比國外還好，是有一個服務基金在里面，讓主流運營企業來承擔這部分社會責任，當然新基建按照這種傳統方式做肯定很難了，像我們電信在區塊鏈方面也在做一些平臺，也在做一些項目應用，包括做一些產品，我們肯定是要結合新基建這種思路方向來做，所以我們是有一個說法叫誰用誰買單，如果說是政府用那么我們肯定希望政府來掏這個錢，當然掏錢方式有很多種，有融資方式，有購買服務方式，數據使用者可能是數據使用方他去買單，我們和重慶也有一些項目合作，用戶認可之后，最后他來掏這個錢，但是我覺得其實不是錢的問題，這個區塊鏈在新基建當中錢只是一方面，真正市場問題，就是有沒有這個市場？在前幾年實際上2017年，2018年那個時候給很多政府行業去講區塊鏈的時候，實際上他不知道在他的行業里面能夠用什么？他沒有這個市場，所以說當時根本不可能讓他拿這個費用出來，但是現在實際上不管是國家在推還是各個地方政府和各個行業，現在已經認識到區塊鏈真正在我們新基建可以發揮很多作用，在我們數字發展當中的確起到了實際效用的時候，他實際上愿意為這個買單的。

聲音 | 商務部李鋼：要推動區塊鏈等技術在文化貿易領域的應用:據中國文化報消息，商務部國際貿易經濟合作研究院副院長李鋼在第十二屆國際服務貿易論壇上表示，要推動大數據、云計算、社交媒體、人工智能、物聯網、區塊鏈等技術在文化貿易領域的應用。制度創新不僅僅指貿易便利化、商事制度方面的改革，還包括通關等方面與國際規則接軌。[2018/6/26]

丁勇：我覺得除了錢的問題之外，他們都在企業，可能對這方面比較敏感，我們在高校不敢跟他們談錢，第二個我們也有一定保障，人才問題也是一個很關鍵問題，基建一定是大規模部署的，需要很多很多人，不僅僅技術研發的人，還有維護使用的人，我們很多人也可以轉過來，對高校也提出很大的挑戰，我們怎么樣來培養大規模相關人才？也是需要面臨很大的問題，需要大家來解決這個問題。

我們看到發改委發的文件里頭新基建層面除了區塊鏈以外還有其他的技術，包括大數據，云計算，人工智能5G等等，他們也會被認為是新型的基礎設施，區塊鏈作為新型基礎設施跟其他基礎設施之間是什么關系呢？

張璐：中國電信在雄安投資了整個雄安整個全區的車聯網，人工智能加物聯網加大數據這些平臺，綜合性平臺，重慶有一個地方也準備建，定位比較高，說你們中國電信可以參與，必須比雄安建的還要好，我覺得壓力特別大，我也在負責智慧交通這一塊，我們以前一些現成應用用了其他的新型技術，區塊鏈在里面怎么用？提出新的思路，讓他打造中國智慧交通數據的交易所，這個就是基于區塊鏈的，因為你把所有汽車產業鏈，交通的產業鏈所有數據都會隨時產生，產生之后以前數據可能是一個中心化系統，拿來之后自己內部作為管理控制使用，這個數據是可以向外賦能的，把這個思路給區里領導匯報之后他們非常感興趣，他們馬上寫報告給國家發改委，我只是舉一個例子，前幾天我們和地方政府在探討這個問題，我們區塊鏈用在現有系統平臺上面怎么去用？跳出這個平臺去想，前面各位專家講的那些，比如數據應用可以放到這個鏈上來。

數據跨境流通也是倡導的一個大方向，再往后是國際間的一帶一路確實是一個大方向，區塊鏈作為新基建跟其他技術人工智能有什么新想法？

夏平：我們從2016年2017年開始做區塊鏈應用，區塊鏈能做什么？其實從這一點上來說一直是一個很難回答的問題，說到雄安的一中心四平臺，我倒是覺得對于區塊鏈來說恰恰應該跟這種一中心四平臺現有的基于其他技術建立的，比方說人工智能，車聯網這樣體系結合起來，區塊鏈真正發揮他自己的作用，區塊鏈自己本身是一個，真的是一個基礎設施問題，能夠輔助數據流通，能夠做一些審計監管這些事情，但這些事情本身還真不能靠他自己來產生新的價值，必須得有其他的技術來加持才行。

尹可挺：剛才提到跟其他技術關系區塊鏈能做的事情有限的，如果跟其他技術不結合的話，大數據人工智能相比較還是有明顯區別，人工智能是可以提升生產力的，在使用的時候其實也可以單獨發生作用，比如說做人臉語音識別，識別精度比較高，算法比別人快就會有人來買單，區塊鏈有一些區別，光是你用區塊鏈技術，你即便做一個溯源工作，其實你單純用區塊鏈也做不了，能起到的作用保證你的數據是不能篡改的，至于你線下溯源對象跟線上東西能不能關聯起來？區塊鏈解決不了，所以它是有局限性的，區塊鏈跟大數據人工智能比，大數據人工智能不一定跟平臺結合在一起，區塊鏈一般出現就是區塊鏈平臺，區塊鏈應該是新型技術的一個入口平臺，基于數據可信共享能力，使得數據可以真正發揮出價值，為大數據人工智能物聯網其他技術提供賦能，為什么區塊鏈作為新基建這么困難呢？網上面也有，中國這邊發展一般都是，美國是摸著石頭過河，中國是摸著美國過河，區塊鏈美國也沒有摸過所以自己要摸了，可以想象區塊鏈前景肯定是光明的，道路肯定是曲折的，還會遇到很多挫折。

李軍：第一個是人工智能大數據是出口，我們現在做的所有的數字化的建設，數字化的工作都是為了人工智能為了大數據服務的，都是給他們提供服務的，我們是它的上游，區塊鏈也是他們的上游，人工智能是我們可能數字化建設總方向，其他方面建設都是給他提供上游供給或者是上游能量的，我覺得是一個很大的啟發。我們包括臺上臺下所有區塊鏈行業從業者，我們現在要自己摸著石頭過河，我們共同努力，今天圓桌到此為止，時間限制，感謝臺上的各位嘉賓，謝謝。

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