杭州區塊鏈國際周 | 論道：DEFI和CEFI 的終極競爭會很快到來嗎？_DEFI

7月5日上午9點，由杭州市余杭區政府指導，杭州未來科技城管委會、巴比特主辦的“2020杭州區塊鏈國際周”正式開幕，來自世界各地的行業大咖、互聯網大廠、創新企業、投資機構、學術機構、主流媒體將齊聚亮相，共同探討區塊鏈產業面臨問題及未來趨勢。

在下午的比原鏈專場活動中，DeBank創始人湯洪波、鯨交所董事長趙翼、比原鏈CEO朗豫、幣安BUSD負責人Helen共同參與了題為《DEFI和CEFI的終極競爭會很快到來嗎？》的圓桌討論，由DefiLabs創始人代代擔任主持。

以下為巴比特整理的圓桌討論內容：

DeFi和CeFi的關系

主持人：大家怎么看Defi和Cefi的關系？三大交易所也都在開發公鏈，DeFi和CeFi是合作競爭還是融合？怎么看這兩個領域的趨勢？

王東：每個人心目中Defi和Cefi的定義都不一樣。訂單薄交易類的DEX很快會和中心化交易去競爭，如果以下幾點能夠做好：安全、吞吐量、運營成本、用戶體驗、跨鏈資產，那么Defi就可以部分地取代非頭部的交易所。

湯洪波：交易、借貸兩個核心的DeFi賽道上目前真正服務的還是CeFi提供的一些資產。比如穩定幣基本都是由各家交易所提供的；而最近比較熱鬧的BTC錨定幣其實也都是由一些CeFi托管方把資產引上來的。CeFi其實是在給DeFi提供水，而DeFi更多是建個蓄水池來服務用戶。DeFi如果脫離了CeFi，相當于只有一堆協議而沒有資產，是沒有價值的。DeFi起來之后其實對一些二三線的交易所是有沖擊的，肯定是存在局部競爭的，但整體而言融合還是大于競爭的。

動態 | 杭州互聯網法院已上線“智能證據分析系統” 運用區塊鏈等技術:12月17日，記者從杭州互聯網法院獲悉，為解決互聯網案件電子證據雜亂等問題，“智能證據分析系統”日前在該院上線運行。該系統綜合運用區塊鏈、人工智能、大數據、云計算等前沿技術，將大量機械、重復的工作將全部交給系統完成，法官一鍵點擊就能獲得證據分析結果，將促進案件辦理進度。（澎湃新聞）[2019/12/17]

另外，個人不是特別看好CeFi團隊通過做公鏈來參與到DeFi生態中。公鏈這個賽道已經過去很久了，要做好生態是很困難的，如今很難再集聚類似以太坊生態的一批開發者。目前階段對CeFi來說最好的參與DeFi生態的方式應該是把資產層的事情做好，而不是考慮自己做一個公鏈生態出來。

趙翼：我完全同意湯洪波的觀點。首先，我們看好DeFi，并用錢投票，因為我們2018年就上線了鯨交所的第一個版本。第二，我并不認為今天我們看到的Defi泡沫有多少商業價值。對于Uniswap、Balancer等，我強烈質疑它們的價值捕獲能力以及商業價值潛力。我完全不看好也不認同交易所自己做公鏈，不建議大家繼續在這個方向上努力。

朗豫：交易所做公鏈體現的是交易所的擔心。區塊鏈行業的創新都是發生在Defi領域。創新領域可能存在泡沫，吸引人的注意力，比特幣一開始就是泡沫中成長起來的，交易或者CeFi可能也希望在泡沫中獲得一些成長。

動態 | 杭州銀行成立全國首家城商行金融科技創新實驗室:據共享財經消息，為有效推進金融科技建設，杭州銀行今年制定了3年發展規劃，與騰訊、阿里云、杭州城市大數據運營公司（CITYDO）以及華為等公司加強合作，并與阿里云、CITYDO聯合成立全國首家城商行金融科技創新實驗室，在分布式架構、區塊鏈、大數據、人工智能、移動互聯網平臺等新技術進行應用分享和實踐。以科技驅動金融服務創新發展，不斷提升用戶的滿意度。[2018/11/26]

另外，對用戶、開發者來說DeFi提供了低成本的創新機會。如果你要去做交易所CeFi，你可能要去考慮資金的保管、撮合引擎等復雜的事情，組建團隊也很困難。但對Defi的開發者來說，他能享受到基本的鏈上的安全性，基于前人的工作再更進一步地去創新，安全性梗概，成功的把握會更大。

Helen：同意朗豫總提到的成本概念。舉個實際的例子，用戶選擇使用幣安鏈BEP-2形式的BUSD轉賬可以節省交易費。

主流的交易所都會有自己的公鏈，我們有Cefi，也有Defi，應該怎么做呢？對于一些很需要借貸、存幣、生息或者法幣的業務的用戶和機構，那么就可以用Cefi服務到個人和用戶。對于Defi來說，像供應鏈金融、傳統資產上鏈，和我們現在合作的一些房地產證券、知識產權等這樣的一些創新服務，我們覺得更適合放在Defi上去做。

DeFi的安全性問題

動態 | 中國首個哈薩克斯坦經濟研究中心在杭州開設:據哈通社消息，中國首個哈薩克斯坦經濟研究中心昨日在杭州舉行開幕儀式。經濟研究中心由哈薩克斯坦駐中國大使館和哈薩克斯坦駐中國上海領事館支持下設立。研究中心主要目標為加強與阿斯塔納國際金融中心之間的合作。研究中心將為數字經濟、區塊鏈技術、新創項目以及電子商務領域交流經驗起到重要作用。[2018/10/18]

主持人：黑客利用Defi開源開放的特性，攻擊協議的漏洞造成用戶損失。如何看待Defi開源開放導致的雙面性，如何能讓Defi揚長避短，各家有什么樣好的安全方案？

湯洪波：單獨看待每一個DeFi協議，誠然存在DeFi協議被攻擊導致了用戶丟失資產的事實，但Defi生態整體其實是完全符合反脆弱性的。如何理性看待安全事故？第一，當代碼開源出來之后，其實更容易暴露問題，為生態帶來質的提升，形成良性循環。正是因為每個應用的創新、激進、犯錯，導致漏洞被發現，漏洞相關的常識隨后被社區所接受。每次的安全事故其實提升了整個DeFi生態的安全性。

第二點，整個Defi協議的安全性發展，不是靜態的，而是一個相對動態的過程。行業之前有一個很大的誤區，認為DeFi協議做完合約審計，整個合約就安全了。但是今天大家已經意識到過去的認識存在誤區。可能每個DeFi協議單獨拿出來進行合約審計是沒有問題的，但是合起來就出問題了。審計人員也可能沒有考慮到新協議對舊協議的突破和改變。一旦行業的其他基礎設施能夠跟上動態的安全升級，我相信安全問題都是會逐漸解決的。

聲音 | 螞蟻金服產品專家：與杭州互聯網合作是首次應用跨鏈技術:據證券時報消息，螞蟻金服資深產品專家徐惠表示：螞蟻金服與杭州互聯網合作，是其首次應用跨鏈技術。多個涉及確權、維權的聯盟鏈都將陸續接入互聯網法院的司法鏈，形成一個豐富的鏈上生態。[2018/9/19]

趙翼：除了黑客以外，本身還有智能合約控制權的風險。以太坊上的絕大部分合約，都是有超級管理人員權限的，雖然它的代碼是開源的、經過審計的，但是它的控制權是中心化的，這個風險可能很多Defi的參與者沒有意識到。我們很早之前就把智能合約的更新控制權交給了社區，我覺得關于控制權這個風險是要讓用戶知曉的。一個新的協議瞬間積累起幾億美金的規模，而用戶并不了解這中間的風險，這是非常可怕的，需要非常警惕。

我覺得區塊鏈最核心的價值就是不能作惡，要保證“不能作惡”是靠代碼實現的，是靠智能合約的控制權實現的，而不是靠簡單的開源和審計。要做風險警示和投資者教育，讓用戶知道這件事情，避免被假借智能合約、Defi之名的項目欺騙。

朗豫：以太坊的樂高模型其實存在致命的風險，這不是技術安全問題，而是業務安全問題。如果金融業務是可以隨意調用的話，一方出現任何一個問題，整條鏈就可能產生巨大的資金風險。這個行業參與的人很少，審計人員有限，且只能審計自己鏈中一環的內容。創新是好，但是很可能會多次出現安全問題導致投資人利益受損。

杭州將大力引進區塊鏈等33個產業領域的高層次人才: 近日，杭州省人力社保廳公布了《高層次人才項目推薦選拔重點產業領域引導目錄》。《目錄》重點引導杭州在新能源汽車、云計算大數據、機器人、信息安全、虛擬現實、區塊鏈、3D打印、集成電路等33個產業領域，大力引進高層次人才。據悉，浙江將把《目錄》作為省151人才工程、博士后科研工作站等人才項目選拔和平臺建設，以及地方相關人才項目選拔的重要依據。引導目錄將根據浙江省及各市重點產業、領域發展情況進行動態調整，發展哪些產業領域，就重點引入哪方面高層次人才。[2018/5/8]

所以MOV摒棄了搭積木的方式，設置了一些業務的邊界。如果要去使用多個DeFi，要以一種串型的方式進行，即我先去借錢，然后再去交易，不能像以太坊一樣，借錢同時又借貸，借貸同時又做杠桿以及做其他的業務。所有的事情發生在同一秒鐘的時候，一旦中間有一個很小的漏洞，它就可能會被引爆出核彈一樣的沖擊。所以我覺得對Defi來說，如果它要走的更穩的話，需要考慮接口的自由度風險。MOV為規避這樣的風險，已經定義好了我們的方向。

DeFi項目是否需要token

主持人：DeFi項目是否需要token，如果需要，應該怎么用才有價值？

Helen：目前DeFi的token更多是用于流動性的促進。而我們在DeFi方面的進展是相對緩慢而謹慎的，一方面是希望看看現有的成熟方式，通過合作引入這個領域的投入或者投資。另一方面是沒有完全了解所有的玩法之前，不敢貿然地進場。

對用戶而言做好風險提示很重要。無論是Defi還是CeFi，都可能存在漏洞風險，用戶一定要清楚玩法是怎樣的，個人的風險區間在哪兒，要愿賭服輸。對于參與方來說，不能僅僅作了用戶提示就完事了。比如，在設計借貸機制的時候，是否能有一些設計，如果出了風險可以幫助用戶挽回一點損失；在token設計方面，是否能有一些強制清算的模式，降低用戶實際的損失，在這些方面多做一些合理的改進和優化，比強制做用戶風險提示會更好。

王東：發幣是為了凝聚資源。代幣經濟模型的設計對每個區塊鏈的團隊都是挑戰。一個項目是不是應該有代幣，也要根據不同的時間點來看。代幣的最終目的和股票一樣，是價值捕獲，因此設計也可以參考股票的價值捕獲規則。只是現在因為證券法，無法采用拿來主義的方法。目前許多項目都把代幣設計為管理代幣，但實際上由于代幣分布還不夠分散，管理的去中心化實際沒有實現的。

許多項目的代幣設計和融合緊密融合在一起，可以說是在沒有上線產品前，代幣設計的主要訴求是融資和匯聚資源。我們目前依然是處在區塊鏈發展的初級階段，對于產品上線運營，特別是有收益后的代幣經濟模型，目前依然處在早起探索階段。

趙翼：我覺得Compound開了一個特別壞的頭，最后會是一地雞毛的。不要看鎖定總價值，而要看用戶數據，目前用戶量并不可觀。如果發幣是為了激勵網絡的增長，它沒有起到這個作用。沒有用戶卻給出如此大的激勵，是在消耗自己的信用。Compound上大戶分掉了50%COMP，這個激勵是否有用？而且它沒有賬戶體系，用戶價值留存非常差。一個交易所的成功，所有的價值貢獻不全是做市商提供的，還有有很多角色的參與。Compound這種四年的機制，我覺得是非常簡單、粗暴、無知的，所以我特別強烈地看空Compound的代幣，包括Balancer。

用戶想要什么樣的DeFi產品

主持人：最后想請各位嘉賓談談自己對Defi的理解，什么樣的Defi是用戶需要的，如何能夠吸引用戶來使用Defi？

王東：我們就是想做一個toC的互聯網公司，解決用戶的痛點。所以找到用戶的痛點去解決，才會容易把我們帶向成功。路印現在著重投入的是技術研發和產品用戶體驗。我們相信產品才有最終的發言權。

湯洪波：我們行業面向的其實是一群非常高投機行為的用戶，所以如果說現在要做的話，要去捕獲價值，我會更傾向于去做一些真的能夠面向普通用戶的基礎設施類產品。

趙翼：區塊鏈應用在出現百萬用戶之前都沒有什么價值，能不能實現百萬的用戶規模，這是一個比較重要的里程碑——真正進入到主流的市場。要實現這個日活，要看不用代幣激勵、真正靠產品時，留存是怎么樣的。今天大部分的團隊用代幣扭曲了所有的用戶行為，自欺欺人。可以算一下，單個用戶的成本是多少、終身成本是多少。就目前客觀的用戶量、日活量而言，泡沫是很大的。歸根到底還是要把產品做好。

朗豫：DeFi發幣更多是想獲得一些真實用戶或者更多杠桿。一個成功的應用應該是能夠產生的現金流，呈現長期向上發展的態勢的。而如果只是通過炒作代幣的話，會出現周而復始的泡沫現象，這還是一種割韭菜的行為，我們要避免讓這些行為在這個領域里出現。

Helen：閃電貸和跨鏈都是DeFi產品的核心需求。用戶對不同穩定幣的需求是挺強烈的，他們希望有一個地方能夠讓自己在一定金額內能夠做到閃兌、低手續費、快。我每次出入金的時候就會找最方便的平臺去操作，但是每個用戶所熟悉的出入金的渠道是不一樣的。目前，要解決一個問題是如何解決穩定幣之間的價差，其實我們作為一個中心化的平臺也會去解決這個問題。DeFi產品的使用上，便利性是一個亟待解決的問題，因為對于一個用戶來說，一旦流程稍微繁瑣一點他就會擔心有風險。用戶就希望是傻瓜式的，底層的架構可以復雜，但是給到用戶的UI要方便快捷。做到百萬級的用戶平臺很難，如果說在一個用戶身上能夠捕獲到足夠的價值也可以，也能養活自己的團隊和平臺。

主持人：我現在做的DefiLabs也是希望構建一個東西方的橋梁，和大家一起把中國Defi的市場做好。如果我們有一款原創的產品，吸引更多本土的用戶，這是我們以后沖向西方市場的殺手锏。謝謝大家！

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