長鋏、周碩基、帥初，90分鐘大辯論，這些觀點絕對刷新你的認知！_NFT

5月7日晚，在比特派錢包主辦的BTC主題系列直播中，巴比特及比原鏈創始人長鋏、FBG基金創始人周碩基、Qtum創始人帥初分享了各自數年來對行業的理解。主持人為鏈聞總編輯劉鋒。

他們的觀點犀利、辛辣，超前，又有深度，比如：

牛市和減半關系不大，用戶的進入才是核心。減半炒一波可能就過去了。

加密貨幣的用戶量至少還有10倍增長空間，等到了1-2億量級，它可能就進入主流了。

比特幣的價值會越來越大，就像現在美元一樣。

比特幣可能越來越遠離普通人的使用場景，但你會在不知不覺中使用它。

跨鏈不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，滿足安全的需求就可以了。

可搭積木式的DeFi，構建不了摩天大樓。

去中心化的概念被擴大了，去中心化只在共識層面有意義。

行業正在成熟化和機構化，散戶的交易機會和空間，越來越小了。

加密資產或區塊鏈，它是后浪們唯一的機會。

減半將目光聚焦比特幣，但減半后行業出路在哪里，這才是今天最關鍵的問題。減半結束了，宴席還得繼續。

更多內容可閱讀全文，本文為分享實錄，經巴比特整理。

提問：你如何接觸比特幣的？

長鋏：

我在知乎上的回答看起來挺傳奇，但回想起來，那時我跟現在所謂的韭菜心態沒有本質區別。比特幣從35美元跌到2美元，我也是絕望啊。

幣安支持自托管錢包用戶在BNB Chain上將BETH轉換為WBETH:6月19日消息，幣安發布公告稱，已支持自托管錢包用戶在BNB Chain上將BETH轉換為WBETH，用戶可將BNB Chain錢包地址中的BETH發送至0x2506開頭合約中，該合約收到代幣后會以1:1的比例將WBETH轉回原錢包。[2023/6/19 21:47:12]

比特幣是一個全新的事物，而我們沒有人來自未來，那就不會對它有那么強大的信心。但我接觸到比特幣時確實非常興奮。

現在大家把我們視為前浪，但2011年的我們也是后浪，前浪是70后或60后的互聯網大佬。我們80后對錯過互聯網創業浪潮有刻骨銘心的體會。我當時也試圖抓住互聯網大潮的尾巴，干一番大事業，后來發現機會非常渺茫。但我們對下一波浪潮、機會是很敏感的。

我是科幻作家，對科技史有所了解。80、90年代有一波密碼學家在研究加密貨幣，但他們都失敗了。他們沒有找到一個去中心化的方式來實現加密貨幣的點對點傳輸。當我看到比特幣白皮書時我就意識到，多米諾骨牌的第1張牌被推倒了。新的浪潮來了。

現在有一個詞很火——內卷，它講的是社會、經濟、文化發展到一定階段，就沒法靠自身的力量躍遷到下一個階段，它會有各種內耗。比如創業，同樣的資本、能力，在過去你可以獲得非常大的成就，但越往后成本越高，機會越小。

后浪一定要抓住這種一生中為數不多的變革機會，可能就一到兩次。加密資產或區塊鏈，其實是后浪唯一的機會。

提問：除了價格，區塊鏈還有什么讓你讓你興奮？

周碩基：我對比特幣的認識是一個過程。2017年年底是一個分水嶺，之前它其實都是小眾玩具。

我相信大多數人肯定不是因為價格才關注到比特幣。它非常有意思，可以放在錢包里，它還很值錢，可以交易。

Lido向ETH提款申請人發送NFT提款憑證:5月19日消息，區塊鏈分析公司 Nansen 發推稱，用戶在 Lido Finance 發出 ETH 提款請求后，將會收到一個 NFT，一旦提款請求被接受，NFT 圖像將會更新并通知提款申請人，用戶可以將該 NFT 作為提款憑證（收據）。

另據 Lido 官推轉發 @Lido_intern 披露的信息，Lido Finance 推出的 ETH 提款 NFT 是可以轉讓的，這意味著用戶可以將其發送到自己希望接收未質押的任何 ETH 錢包中。[2023/5/19 15:12:55]

我現在相信兩個東西。

第一，我相信用戶至少還有10倍的增長空間，今天，全球用戶量可能是小幾千萬，1000-2000萬量級，等到了1-2億量級，它可能就進入主流了，那它就會有很多想象力。

第二，我對個人在鏈上掌握自己的資產，甚至是身份非常感興趣。

比特幣也好，區塊鏈技術也好，它們在價格之外都給我帶來了非常大的啟發。我也愿意投入其中。

▲長鋏

長鋏：2012年之前，我還比較的關注價格，那時我也剛畢業兩年，而比特幣的波動特別大，可能是經歷了財富的劇烈波動，對這個事情就變得很麻木了。當然，可能也是今天有意思的事情非常多，不像以前，動物園里就只有比特幣一個動物。2012年以后，我基本上不怎么關心價格這個事情了。

比特幣是上一個階段的事情，而一個階段要做一個階段的事情。

比特幣的故事已經很完美，白皮書里的理想基本上都實現了。今天，在比特幣上你沒法構建非常靈活、完備的DeFi生態，所以我們自然要進入到下一個階段，會有越來越多創新型的公鏈，通過跨鏈協議把加密資產共享和流轉起來，在某些鏈上它又可以組合，以及再創造出新的一些金融工具。

索尼申請可在不同游戲和平臺上使用的“NFT互通框架”專利:金色財經報道，電子巨頭索尼已申請NFT互通專利，或將部署全新NFT平臺，據悉該專利名為“用于在游戲平臺之間轉移和使用數字資產的NFT框架（NFT Framework For Transferring And Using Digital Assets Between Game Platforms）”，并且是在2022年9月提交的申請但直到昨日才被公開，專利內容顯示游戲玩家可以在不同平臺使用NFT，而且還可能跨平臺使用NFT資產，這意味著玩家可將NFT從一個游戲或系統轉移到另一個游戲或系統，而且還能將NFT交易或出售給其他玩家，而且還能支持通過數字分類賬驅動市場以公開價格向其他參與者后續銷售NFT。（psu）[2023/3/18 13:12:26]

我覺得這是當前這個階段可能最值得想象，最值得去做的一個事情。當然，我覺得我們不能把這兩個階段視為對立的兩個階段，它們是互補的。

我現在比較關注的2個方向。

第1，資產上鏈，過去，我們都認為現實資產上鏈是一個非常漫長的過程，需要中心化權力機構的認可、認證。

現在看鏈條并沒有那么長，像USDT，像DAI這種穩定幣誕生了，我們發現了一條新的路徑，資產上鏈是可以通過抵押數字資產，甚至是多元數字資產映射等來完成。這就好像打開了一個互聯網或是現實中沒有出現過的新世界。資產上鏈并不虛，它近在眼前。

第2，DeFi生態中非常有意思的創意的想法，比如借貸、交易等。

今天很多金融工具的設計師并不是學金融的，而是理工科宅男，他們用數學思維，用編程方式來實現，我覺得很酷。但我對DeFi生態有一個不滿，我不認可搭積木的方式，這種方式構建不了摩天大樓。

淡馬錫：對加密和區塊鏈技術仍有信念，但會選擇“最高質量的項目”:金色財經報道，新加坡國有投資機構淡馬錫區塊鏈投資董事總經理 Pradyumna Agrawal 表示，盡管現在加密貨幣領域存在“很多噪音”，但淡馬錫對新興領域技術和機遇仍有“一定程度的信念”，在確保能夠“適應”與其投資相關的各種風險的情況下選擇專注于“最高質量的項目”，淡馬錫也將繼續在這些領域進行戰略投資，并認為對區塊鏈和人工智能解決方案的需求將繼續增長。（businesstimes ）[2022/11/1 12:06:33]

提問：比特幣很完美了，它未來還有增長的空間嗎？

周碩基：價格的增長會帶來新用戶，用戶增長又會帶來價格上漲。

有一個趨勢，新用戶進來不見得直接購買比特幣資產。

現在金融創新非常多。比方我們發現最近美股和比特幣價格具有相關性，有沒有可能把美股SPX搬到鏈上，讓它和比特幣做一個組合，成為新的資產。別人購買這個新資產，等于被動持有比特幣。

很多人已在做類似嘗試，我相信很多用戶會從這個方面去進入幣圈。就跟很多人通過紙黃金，通過ETF去持有黃金是一個道理。

長鋏：比特幣的價值跟它的用戶量，包括有多少使用場景，比如支付，關系不大。

第1，用戶不需要直接使用比特幣，它甚至會越來越多的遠離普通人的使用場景。但人民會在不知不覺中使用它。比如說你在鏈上交易原油這種正常的資產，而它背后就是用比特幣來抵押或開發的。

第2，很多人說比特幣的支付價值已經破裂，但這根本不是問題。正因為它是一個好的貨幣，它必然會退出流通市場，大家愿意用它來儲值。實際上，通過借貸協議，人們正在把比特幣抵押換成穩定幣，再用穩定幣去買礦機或比特幣。

NOWPayments與Switchere合作為商家提供SHIB支付處理方案:5月27日消息，加密支付網關NOWPayments宣布與加密貨幣支付和提現服務商Switchere達成合作，為用戶提供SHIB支付處理方案。

具體而言，用戶可以使用SHIB支付方式，而商家可以獲得法定貨幣。因此，SHIB持有者可以在與NOWPayments相關聯的商店付款，購買更多商品，而無需將其代幣兌換成法定貨幣。

此外，該服務支持的其他幣種包括BTC、ETH、XRP、LTC、BCH、XLM、AAVE、EOS、LINK、OMG、UNI、YFI。（U.Today）[2022/5/27 3:45:55]

我反而比較看好比特幣的儲值價值，對比特幣的未來相對樂觀。

而隨著DeFi生態的擴大和跨鏈技術的引入，比特幣的價值會越來越大，就像現在美元一樣。

帥初：

數字黃金是比特幣最核心的功能，還有去中心化，抗審查也是它的價值來源。在世界范圍內，它確實還沒有完全合規，但它在金融體系里獨創了一套新的金融體系，今天，我們已經形成了以比特幣價值為依托的一個巨大的金融網絡。

比特幣現有的技術架構足夠支撐它未來可能到達萬億美金的市值，甚至更高。我覺得基于它的愿景和理念，它的技術是夠用的。

我并不認可所謂的1.0，2.0這類概念。今天，這個行業已經超越了單純的對技術高下的競爭，更多是看誰能盡量去獲取更多的增量用戶。比特幣現在自發的網絡效應在不斷蔓延，它依然是行業的主導者和統治者。

▲周碩基

提問：減半的影響是什么？現在市場是火熱還是清淡？

周碩基：此前的牛市和減半關系不大，用戶的進入才是核心。現在大部分比特幣都在流通中，減半減少拋壓的說法站不住腳。

減半炒一波可能就過去了。我們要看用戶是不是真的進來了。我覺得DeFi是最近看得到的，為數不多的亮點。

普通投資者，策略上可能是市場冷清時買一點，高點賣掉，然后等下一個機會。

這個時間點你讓我去判斷，我判斷不出來，我跟你一樣，我也覺得市場其實比較比較清淡。

長鋏：減半我認為是小氣候，像是春夏秋冬這種周期性的事情。長期看好比特幣就是全球變暖這種大氣候，而這種大氣候看的不是技術，而是整個的共識。

歷史不會重演，但歷史有它的韻腳。減半告訴我們一些規律性的東西，一種微妙的共識。它確實能吸引一批新人進來。

我們是這個圈子的原住民，我們永遠都在這個圈子里，我們不是很在乎這個事情，就像寒暑一樣每年都會有。候鳥型的投資者確實會關注周期，減半來了，他們就飛過來。

帥初：減半更多是短期效應，它可以幫行業吸引更多眼球，帶來更多新用戶。長期看我們都坐在比特幣這艘大船上，目標是更遠的前方。

我覺得加密貨幣行業正在逐步走向成熟化、機構化，每一年的參與者背景都有很多變化。比如今年，像文藝復興基金這種傳統量化的精英巨頭開始對行業感興趣。前兩年這都是很難想象的。

某種意義上散戶的交易機會和空間是越來越小。我們將被迫成為了一個Holder，我相信一個長遠的愿景，加密貨幣領域可以吸引大量資金和人才，就像黑洞一樣。

但現在行業依然小眾，它的邊界依然沒有觸及大多數人群。如何拓展邊界，讓更多人認識它，加入我們的隊伍。我們還有很多路要走。

提問：好像整個行業挺悲觀的，并沒有非常好的應用出來，你們的信心來自哪里？

長鋏：

創業者本身都是樂觀主義者，創業者不相信一個事情，那還創業干嘛？

事物也都有兩面性，就像半瓶水，有人感到絕望，有人看到希望。

Dforce危機最近很火。社區很悲觀，覺得DeFi沒有希望。我們也做DeFi，我們就看到了希望。我們看到了DeFi的坑，那將來就可能會繞開。大家看到以太坊的DeFI受制于以太坊性能，這是問題，但這些問題解決了，不就是希望嗎？它背后是一些創新和機會。

提問：2019年跨鏈很火，但好像所有的鏈都不太好用，資產也沒有什么真正價值，跨鏈干嘛呢？

長鋏：

過去的DeFi受制于效率和單一資產問題，但今天這些問題都已經解決了。比如跨鏈，之前不僅體驗不好，資產跨過去后用戶只能獲得代幣獎勵，什么也干不了，恰恰，資產跨鏈后做什么才是最關鍵的。

我們跨鏈已經在做了，今天活動組織方比特派也是我們跨鏈網關的聯盟節點之一，其它還有麥子錢包，Cobo等等，我們設計了多簽+門限的方案，從博弈角度說，沒有任何一方可以拿走跨鏈的幣，安全角度看這已經足夠用了。我認為，跨鏈不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，滿足安全的需求就可以了。

另外，我們也實現了鏈上撮合，既磁力合約，撮合操作全部由共識節點完成，全部上鏈，交易體驗和中心交易所幾乎沒有區別。

基于比原鏈BUTXO架構，可以做到交易及轉賬。這意味著資產兌換并不需要中心化平臺。用戶在自己的錢包就可以完成資產的轉賬交易。

6月份，我們會推出超導兌換，它可降低交易磨損，減少交易滑點。

最后，既然MOV上通過跨鏈進來了這么多的資產，那我們就可以推出類似于Libra一樣的穩定幣。今年，我們最后的事情就是和不同平臺聯合發起一個民間的穩定幣項目，去和Libra、DAI進行競爭。

▲帥初

提問：你覺得行業里有沒有被高估的概念？

帥初：比如DAPP，2018年我說99%的DAPP會死掉，因為去中心化并不能夠帶來更好的體驗，去中心化可以給資產賦予更多價值，但會給應用體驗大打折扣。今天，DAPP已經不火了。

比如TPS，高TPS的前提是網絡已經滿負荷了，可是，如果網絡本來就空蕩蕩的，TPS再高沒有什么意義。

現在行業有個非常大的問題——同質化競爭，大家都想做大一統的平臺。但這樣的機會越來越少了。未來，區塊鏈項目會越來越具有專注度，也會更加注重差異化。你服務好你的客戶，我服務好我的用戶，就會有好的生存和發展空間。

周碩基：我之前也認為這個市場會有很多競爭者，但現在我比較悲觀，我覺得頭部項目會把其它項目全部清理出去。尾部的項目，等他們把錢花光了，就可能慢慢消失。創新越來越難了。

當我們參與這些資產投資的時候，需要非常謹慎。既要識別資產的好壞，還要識別資產的周期，然后去分析資產的未來。這是非常復雜的一個事情。

可能我們要站在一個5年、10年的角度去看這個問題。比如推測5年后比特幣會進入怎樣的階段，然后反過來看今天的加密貨幣投資。這也是我投資的心得、做法。

長鋏：去中心化，我認為不是被高估，而是被擴大化了。

去中心化被用于共識機制，它讓每個節點都有自主打包的權利，以防止節點去逆轉某種交易。所以我認為去中心化只有在共識層面有意義。

現在什么都去中心化，團隊也去中心化，你搞一個項目，結果被人黑了，總有人負責吧，你不能完全去中心化。

另外，我看到一個觀點，去中心化預言機可能是個偽命題，壓根就不存在去中心化預言機。你要運行一個系統，那總有中心化的因素在里面。

我認為中心化的運營機是需要的。你是DeFi你就不能用去中心化預言機，那會造成死亡螺旋。

這是最近我對這兩個概念的懷疑吧。

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