巴比特長鋏：期盼杭州盡快推出區塊鏈“監管沙盒” | 解碼數字新浙商_區塊鏈

來源：數字經濟發布

「做事」和「做市」兩者混為一談，嚴重影響了行業環境。作為區塊鏈從業者，我深受這種困擾，推出監管沙盒是很有必要的。

——本期嘉賓長鋏?

「預言家」，是長鋏經常被貼上的標簽。

他曾筆耕不輟10年，在科幻小說界斬獲諸多獎項。《屠龍之技》里，長鋏表達了兩點核心思想，第一，云計算會放大人的能力，計算能力的提升會放大人的能力；第二，計算即權力。這部寫于2007年的小說，現在看來，幾乎是預言。

2011年，一位大三學生曾在知乎上發布提問：手頭有6000元，有什么好的投資理財建議？

當天，長鋏以blockchain的網名在下面留言：買比特幣，保存好錢包文件，然后忘掉你有過6000元這回事，五年后再看看。

同年，長鋏創立了國內最早的區塊鏈資訊社區巴比特和后來的比原鏈。比特幣的出現，契合他對云時代、宏大分布式計算工程的想象。不同于投資套利者，他更傾向于從哲學與技術的層面來理解它，沉入它。

一個小時的訪談里，從對區塊鏈的理解到技術演進，從落地應用到星際貿易的度量衡，談及和未來相關的話題，長鋏不自覺地身體前傾，音量提高。

回應很多人關心的寫作計劃，他說，創業很忙，退休后再寫吧。

的確，自證預言，比預言家本身，更酷，更激動人心。

美SEC已向SushiSwap及其CEO發出傳票:金色財經報道，美國證券交易委員會最近向Sushi和SushiSwap新任CEO Jared Grey發出傳票。Grey要求Sushi DAO資助300萬美元的USDT法律辯護基金，以支付與SEC調查有關的費用。Sushi去年尋求建立一個法律實體，以減少貢獻者和DAO的責任。[2023/3/22 13:18:01]

「數字新浙商」訪談現場

將來在區塊鏈行業，不管是公司或是社區、基金會等其它的形態，一定會誕生巨頭，甚至可能比互聯網巨頭的規模更大。

要鼓勵民間也推出一種錨定人民幣的穩定幣模式。它作為一種指數，通過精確的數學模型，通過智能合約，自動地跟人民幣的匯率波動形成錨定。

人工智能為什么相對于區塊鏈更容易被人接受？是因為人們普遍對性能提升或者力量型的改變比較敏感，對關系型的改變就沒有那么敏感。

如果有星際文明，價值交換的尺度肯定是基于數學的貨幣，數學是宇宙通訊的唯一語言。

——長鋏

理解區塊鏈：

未來區塊鏈行業一定會誕生超級巨頭

章豐：公眾理解區塊鏈的時候，會很自然拿互聯網做類比。現在的區塊鏈相當于互聯網的哪個階段？

OpenAI CEO：AI技術將重塑社會，監管機構和社會各界應盡可能參與ChatGPT的發布和測試:3月17日消息，OpenAI CEO Sam Altman表示，人工智能（AI）技術將重塑社會。他認為AI會帶來危險，但也是人類迄今為止發展出的最偉大的技術。

他強調，監管機構和社會各界應盡可能地參與ChatGPT的發布和測試，因為外界的反饋有助于減少該技術對人類造成的潛在威脅。他補充說，自己與政府官員保持“定期聯系”。[2023/3/17 13:10:49]

長鋏：很早期，大概相當于第一次互聯網泡沫破滅的時候。當時馬云創業兩次都失敗了，因為找不到商業模式，現在區塊鏈就處在找商業模式落地的階段，好像整個社會都在呼喚區塊鏈領域誕生一個阿里巴巴。

章豐：很多人會希望區塊鏈有一個「爆款」，但是我跟行業的人聊，他們認為「爆款」這個概念在區塊鏈里也許是不成立的。

長鋏：如果把「爆款」理解為用戶達到互聯網的數量級，肯定不成立。區塊鏈的「爆款」不是流量思維，而是資產思維，要看有多少資產在區塊鏈上，很多互聯網的邏輯或者思維在區塊鏈上將被顛覆。

章豐：互聯網和移動互聯網時代造就了BAT這樣的大公司，區塊鏈的業態充分展開后，公司形態會是怎樣的？

長鋏：一個是形態，一個是規模，這兩個問題我都思考過。因為區塊鏈是改變生產關系的技術，有些項目、鏈背后都是類似基金會和開源社區的形態，沒有固定場所，沒有固定的開發者。所以未來商業組織的形態會發生非常大的變化，公司是自上而下的組織形態，區塊鏈顯然是自下而上的社區，它是自組織的形態。

第二，關于規模，有很多分歧，很多人認為去中心化會削弱大公司，我完全不認可。我認為將來在區塊鏈行業，不管是公司或是社區、基金會等其它的形態，一定會誕生巨頭，甚至可能比互聯網巨頭的規模更大。經濟學家科斯認為交易成本的降低可能會降低公司規模，因為交易成本降低以后，生產型公司物流可以外包、設計可以外包，所以公司規模可以降得很小。但局限在于，科斯是考察福特這種傳統生產型公司得出了結論，沒有考慮服務型公司，生產型公司可能規模會變小，而服務型公司會成長為巨頭。

律師抨擊Gary Gensler聲稱“除比特幣外所有加密貨幣都是證券”的說法:2月27日消息，2月23日，美國證券交易委員會（SEC）主席Gary Gensler在接受《紐約雜志》采訪時討論了加密貨幣，他聲稱“除比特幣以外的一切（加密貨幣）”都屬于該機構的職權范圍。

他補充說，其他加密項目“都是證券，因為存在中間群體，其公眾有望基于這個群體獲得利潤”，而比特幣并非如此。

針對這一說法，美國非盈利組織區塊鏈協會首席政策官Jake Chervinsky予以駁斥。他在推特上表示，盡管Gensler聲稱掌控加密領域，但他的“意見不是法律”。他補充說，“除非”美國SEC“在法庭上逐個證明”其對每種代幣的管轄權，否則它“缺乏監管任何代幣的權力”。

律師Logan Bolinger也介入了這個問題，他在推特上寫道：“Gensler關于什么是證券，什么不是證券的意見在法律上不是決定性的”——意味著這不是最終的法律決定。Bolinger補充說：“最終決定法律含義和適用方式的是法官，而不是SEC主席。”

Bitcoin Policy Institute的政策負責人Jason Brett表示，Gensler的言論“不應該被慶祝，而應該被恐懼”，并表示，“除了通過監管護城河，還有其他方法可以贏得勝利。”（Cointelegraph）[2023/2/27 12:31:46]

相對于互聯網，區塊鏈進一步把交易成本降低了。一位哈佛教授歸納了交易成本的三種類型，信任成本、轉移成本、價格成本。價格成本也就是交易手續費，是按字節收費，理論上可以降到無窮小；區塊鏈的轉移成本可以無限細分，因為比特幣的小數點可以小到很小；至于信任成本就更小，區塊鏈是信任機器。所以我認為互聯網把交易成本已經降到很小了，而區塊鏈把交易成本降得更小。

美國參議員提議將第三方支付網絡起征點從600美元提高到1萬美元:金色財經報道，兩名美國參議員提議提高第三方支付網絡的起征點。該提案將把Venmo、PayPal和CashApp等平臺的門檻從600美元提高到1萬美元。

這兩位參議員正在對1.7萬億美元的支出計劃提出修正案，以影響第三方支付的門檻。此外，這一增長將改變1099-K表格從流行金融服務的納稅申報地位。[2022/12/24 22:04:51]

章豐：所以形成的巨頭規模會變得更大。

長鋏：這就是冪律，從農耕社會到工業社會再到互聯網社會乃至區塊鏈社會，本質就是從正態分布變成冪律的分布，而且越來越冪律，越來越長尾。

章豐：如果拿人工智能和區塊鏈類比呢？

長鋏：有句話不是我總結的，人工智能相當于生產力的提升，區塊鏈就是生產關系的改進，確實非常恰當簡潔。人工智能為什么相對于區塊鏈更容易被人接受？是因為人們普遍對性能提升或者力量型的改變比較敏感，對關系型的改變就沒有那么敏感。

其實你會發現，移動互聯時代，關系和組織形態的變革已經深入到社會的方方面面。比如說網紅大V的崛起，他們的影響力幾乎趕上明星，甚至明星帶貨還不如網紅，他們代表著一種草根的野蠻生長，和區塊鏈一樣，背后都是去中心化和冪律兩個趨勢在主導。只不過區塊鏈運行在更深層次而已，但其實它跟當下這些趨勢是同一波潮流，只是看誰先覺醒，誰意識到這種力量的存在。

談技術進化路徑：

Parallel宣布與OpenSquare集成:10月10日，據官方消息，Parallel宣布與OpenSquare集成。此后Parallel將能夠使用由OpenSquare提供支持的治理服務。該集成允許PARA持有者了解開放式公投，僅通過連接其Wallet即可為鏈上治理投票，同時，通過OpenSquare平臺，用戶還可以直接參與治理，或者加入關于Parallel的討論。[2022/10/10 10:29:36]

分層和跨鏈是業內形成共識的兩大方向

章豐：從中長期看，區塊鏈技術的發展有哪些值得關注的方向？你曾經首倡「不可能三角」概念，隨著技術的發展，「不可能三角」的原始設定會發生變化嗎？

長鋏：區塊鏈在技術上基本已經形成共識，爭議比較少了。區塊鏈進化的方向一個是跨鏈，把區塊鏈的數據孤島，通過一個標準化的跨鏈協議串起來，這跟互聯網的發展邏輯幾乎是一樣的。目前在跨鏈這塊，行業還沒有一項普遍接受的協議或者標準。

章豐：長遠看，跨鏈會由誰來主導？

長鋏：跨鏈標準協議的形成，不會靠中心化鏈的方式，也不會靠聯盟協作的方式，而是看誰先跑出一個牛的商業模式。以太坊之所以能成為目前最有影響力的公鏈之一，基于它跑出了一個在鏈上發token，或者說通過智能合約發布虛擬資產的模式。所以還是看誰先做好落地，形成統一標準。

技術發展的另一個方向是鏈的分層，我們比較看好這個方向。因為區塊鏈「不可能三角」，指的是不可能用一條公鏈同時解決安全、效率、去中心化三個問題。

所以比原鏈推出的Bystack其實是用兩條鏈，一條鏈覆蓋安全和去中心化，另外一條是覆蓋安全和效率，兩個三角形比較平衡地處理了不可能三角的問題，可以靈活地匹配不同的商業場景。這也是為什么Vitalik提出了歡迎外部團隊開發二層網絡做以太坊的數據層，他也意識到這樣一個問題。可以說，基本上大家在技術路線上已經形成了默契和共識。

談區塊鏈落地應用：

鼓勵創新呼吁推行監管沙盒

章豐：從落地應用的角度，有哪些方向值得關注？

長鋏：我認為區塊鏈的落地也會分為兩個階段，一是數字的資產化。現在互聯網上，數據不是屬于用戶本人，而是屬于平臺的，數據的確權和使用的透明度、價值的歸屬，包括數據共享、協作，都存在較大的問題，區塊鏈技術可以解決這個問題。第二階段就是資產數字化，包括虛擬資產和現實資產上鏈。

章豐：第二階段會呈現出巨大的威力，第一階段是基礎。

長鋏：所以第二階段前景可能更大，相對更難，可能不會那么快。

章豐：區塊鏈應用的推動過程中，會有很多混淆視聽的偽概念，造成大家在做的過程中，把“雞蛋”和“鴨蛋”混在一起。如何判斷一個項目是不是真正的區塊鏈應用？

長鋏：比如說有些項目只是用到了token在激勵和營銷方面的作用，實際運用的token的發行也好，用戶對token的使用也好，都還是中心化的。還有一些明顯是借區塊鏈概念，分銷的，“割韭菜”的，都是本末倒置。

作為區塊鏈從業者，我也深受這種現象的困擾，嚴重影響了行業環境，所以我認為推出監管沙盒是很有必要的，現在北京、上海都推行了監管沙盒。

章豐：杭州是不是也應該盡快推動監管沙盒？

長鋏：對。推出監管沙盒，讓真正做區塊鏈項目的人，在沙盒環境中去運行和創新。

章豐：DCEP一旦推出以后，對區塊鏈行業會有哪些機會？

長鋏：人民幣上鏈對人民幣國際化，以及人民幣國際的地位有非常大的促進作用。除此之外，我認為還要鼓勵民間也推出一種錨定人民幣的穩定幣模式。它作為一種指數，通過精確的數學模型，通過智能合約，自動地跟人民幣的匯率波動形成錨定。這就是區塊鏈的創新，不妨讓這種創新去試試。一旦穩定幣使用的范圍擴大了，假如用于跨境的貿易、支付，其實就是另一種形式的人民幣國際化。

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腦洞大開：

星際貿易的價值度量衡肯定基于數學

章豐：你曾經開過一個腦洞，如果有星際文明，它也需要價值交換的尺度，你說一定不是黃金。那會是什么？比特幣嗎？

長鋏：是不是比特幣不知道，肯定是基于數學的貨幣。數學是宇宙通訊的唯一語言。

章豐：星際文明會采用同一套數學準則嗎？

長鋏：這又是更深的一個問題了，我比較關注這種第一性的原理。我猜測外星人的計算機有可能不是二進制的，比二進制更基礎的應該是e進制。

章豐：你有一個觀點，計算即權力。未來高度依賴于算力的時代，會不會出現算力的超級權威？比如說我掌握非常多的算力，就變成一種新的中心化的局面，有沒有可能？

長鋏：我在寫《屠龍之技》的時候也預測過，一位黑客調用網上巨量的計算資源，破解了宇宙射線的密碼。我認為互聯網世界會變成一個冪律的世界，在云時代人與人之間的能力會被不成比例的放大，在現實中人與人之間的能力可能是一種正態分布，就像人的身高、體重、IQ不會相差特別大，但是在互聯網上人的能力和影響力都會不成比例的放大，強者越強，是馬太效應+長尾效應的復合體。?

章豐：會不會帶來相應的科技倫理的問題？比如用赫拉利的觀點會出現神人，也會出現無用的人，大規模地被機器和智能取代。這些神人和無用的人中間會不會出現問題？

長鋏：所以我認為制度設計非常重要，制度設計就要維持這種平衡。

章豐：給現實社會的制度設計能力，從0-10打分的話，你打幾分？

長鋏：6分吧。我覺得哪怕不懂最深層的運行邏輯，也可以用天道的智慧來解決人類發展過程中出現的新問題。天之道是損有余而補不足，大自然就是把高山磨平，把低的溝壑填平，但人之道是一種逆過程。

章豐：你接下來還有科幻小說寫作計劃嗎？

長鋏：創業很忙，等退休后再寫吧。

章豐：你做過最得意的事情是什么？

長鋏：創立巴比特。

章豐：最沮喪的事情？

長鋏：最近挽留了一位我特別欣賞的同事，但沒留住。

章豐：最期待發生什么？

長鋏：區塊鏈領域誕生一家阿里巴巴這樣的公司。

章豐：最不希望看到什么？

長鋏：做事和做市的人混在一起，攪亂這個行業。

章豐：你對“數字新浙商”的“新”字怎么理解？

長鋏：向互聯網、向區塊鏈遷移的新人群、新用戶。

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