烏鎮·朱砝、大魚、張麗、Dominic論道烏鎮，POW與POS誰是未來？_POS

11月8日，由巴比特主辦的2019世界區塊鏈大會·烏鎮在烏鎮互聯網國際會展中心正式開幕。在圓桌《礦工的話語權VSStaking的治理權》中，幣印聯合創始人兼CEO朱砝、F2Pool合伙人兼COO大魚、嘉楠耘智副總裁張麗，Decred中文社區負責人Dominic與主持人ChainNodeCEO屈兆翔進行了激烈的討論。

▲從左往右：屈兆翔、朱砝、大魚、張麗、Dominic

以下為金句：

Dominic：混合共識機制可讓鏈在礦機加持下很安全，POS選票模式又能把權力歸還用戶。它彌補了兩種機制的弊端。

朱砝：中心化的事情一定要走POS、Dpos、聯盟鏈，因為你沒有必要再去消耗能源來創造信用，信用來自中心就可以了。民間的，跨國的，很多組織的就要用去中心化的東西。

大魚：不要考驗人性，不要預測人性，通過密碼學和數學這種共識機制，使得我們不去依賴人性，通過技術手段讓事物在一定規則下運行，這是我們經歷的特別大的革新。

張麗:我覺得有一個基本理念，所有權力都對等你付出了什么。所有權力付出不對等的，它一定是階段性的，這種階段性不對等總有一天會被顛覆，因為它不平衡，就這么簡單。

直擊烏鎮 | 百度區塊鏈肖偉：區塊鏈承接著整個智慧城市的可信計算網絡:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，百度區塊鏈實驗室負責人肖偉以《基于可信價值傳遞網絡的智慧城市建設》為題進行了演講。他表示，百度通過融合AI、5G、大數據、云計算、自動駕駛等新技術的融合來推動城市智能化進入新的階段。而區塊鏈承接著整個智慧城市的可信計算網絡。基于區塊鏈、大數據和可信計算的融合解決方案，處理多個數據中心之間數據流通的問題，實現數據可信不可見。

基于此，百度在智能醫療、智能政務、智能司法、智能交通四大示范應用開啟可信智能城市試點。[2019/11/8]

圓桌內容如下，經巴比特整理。

問題1、你怎么看POW、POS兩種不同的共識模式？

Dominic：

POW和POS，本身都有弊端。

POW會產生三權分立現象，比特幣持幣用戶在社區沒有任何權力。比特幣核心開發者只會按照自己的社區理念做開發，他不會聽從用戶建議。礦工權力也非常大，他們具備了比特幣發行權和交易權。用戶只有買入和賣出的權力。POS是用幣質押，然后再搭建節點，這會讓有錢人擁有更多話語權。項目如果只用POS，未來發展的方向會很不明確，風險很大。

直擊烏鎮 | 百度區塊鏈肖偉：百度超級鏈多個核心技術已開源:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，百度區塊鏈實驗室負責人肖偉以《基于可信價值傳遞網絡的智慧城市建設》為題進行了演講。他表示，百度超級鏈自研技術優勢是符合現有最高安全標準，商業?，政用，民用多樣需求，自主可控設計初衷，同時多個核心技術已開源，建立行業生態。他還介紹，百度的使命是希望人們像使用電一樣使用區塊鏈。百度即將發布又一重磅區塊鏈產品，它讓部署更便捷，同時是真正的多方、開放、共享。[2019/11/8]

POW+POS的混合共識機制可以讓鏈在礦機加持下很安全，POS選票模式又能把權力歸還用戶。混合共識機制更好得彌補了兩種機制的弊端。

▲嘉楠耘智副總裁張麗

張麗：

你是不是想看嘉楠耘智會不會和POS有一戰，其實我們不這樣看。

區塊鏈本質上不僅僅是簡單的技術問題，它是一個很深刻的社會關系問題。POW可概述為四個字：按勞分配。POS在一定程度上類似于按資源分配。比如，你是一個房地產開發商，你占有很多房子和土地資源，那你在很長時間內有很大的優先權，這種優先權很難被改變。

直擊烏鎮 | 騰訊區塊鏈蔡弋戈：騰訊虛擬銀行已經在香港拿到牌照:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，騰訊區塊鏈業務總經理蔡弋戈以《數字資產基礎設施的產業化道路思考》為主題進行分享。他介紹，騰訊虛擬銀行已經在香港拿到牌照。[2019/11/8]

我并不覺得POW最好，POS不好，從哲學或者社會經濟學角度來說，一般情況下按資源分配所導致的社會結果就是階層化，你所看到的任何一個奴隸社會、封建社會，所有社會在階層固化之后就會被顛覆。

我能看到的未來，不覺得POS就好，但長期往下走是這樣的結果。我也不認為POW是這個世界的終極選擇。區塊鏈整個行業只有十年歷史，我們看到有很多新的技術方向。

我覺得未來不光是POW+POS，還有很多新的共識方式出現。至于說到嘉楠耘智，我們是算力運營商，更看中的是最底層的“算力即權力”，我們并不Care它一定是POW，或者POS。我們認為未來POW、POS、AI+Fabric有非常光明的未來，只是這兩者之間的結合，因為算力基礎的不夠，很多應用并沒有出現，我們需要做的事情是一直在算力基礎方向上往前走，直到AI+Blockchain有創新。

直擊烏鎮 | 騰訊區塊鏈蔡弋戈：Libra的發行其實是加密貨幣的底層資產之爭:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，騰訊區塊鏈業務總經理蔡弋戈以《數字資產基礎設施的產業化道路思考》為主題進行分享。他表示，Libra的發行其實是加密貨幣的底層資產之爭，監管合規是其最大的問題。Libra從錢包實施、協會組建一直在去Facebook化，但還是比較中心化。Libra使用了加密貨幣的形式，會極大普及加密貨幣的使用，而不僅僅用于投資、投機。Libra以法幣為錨定，與供應鏈金融的數字資產JPMcoin以及DCEP在本質上是類似的。是法幣以加密數字化形式的延展，完全尊重法幣的發行體系。

蔡弋戈還表示，盡管現有7家機構推出其協會，但是仍有1600家候補。以FSB為首共識監管全球加密貨幣，目前僅Libra進入深度切磋階段，幸存即勝利。合規化道路雖然曲折，但殺不死的會變更強。[2019/11/8]

▲幣印聯合創始人兼CEO朱砝

朱砝：

在總書記表態前，我們對于POS的態度特別明顯，POS有很多問題，最大的問題來自于它的不公平。它的不公平會導致POS幣種都是空氣，這是我們一貫以來的態度。

不管是誰發行了一種資產，他的目標是讓它具有價值。可是我們知道價值都是來自于現實社會，最起碼這個幣有了價值之后，我拿它去買東西，換別人的房子、車子，別人認可這個價值，說明我們從現實世界中往里面注入了價值，這個價值從哪兒來，一定是有人掏錢去買。掏錢去買的話，跟誰買，這是最大的一個問題。如果有人不知道什么原因，先拿到了幣，我去跟他買，憑什么。這個買和上交易所的買不一樣，如果我去跟創始人，跟創世者買幣，這是不公平的。

直擊烏鎮 | 螞蟻金服資深總監：區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施:金色財經現場報道，2019年11月8日，第二屆世界區塊鏈大會于烏鎮隆重開幕。在會議現場，螞蟻金服資深總監李杰力以《開放、普惠，共建未來價值互聯網絡》為主題進行了演講。他介紹，阿里巴巴在今年成立了全新的智能科技業務板塊，在這一板塊區塊鏈占據著重要的位置。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”，是要在買家和賣家之間構建一個信任橋梁，而區塊鏈是與信任強相關的。區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施。未來20年通過“上鏈”讓更多的價值數字化，讓人、設備、商業、社會協同創新。[2019/11/8]

POW是公平的，POW的邏輯是購買芯片，消耗電，然后從系統中獲取幣，沒有人因此獲益，所以POW是公平的。

POS的不公平造就籌碼集中，很容易導致中心化。POS的一系列優點，高性能、沒有能源浪費等。這些優點對誰有益處？對中心。POS的權力來自于中心。以前做區塊鏈要求沒有中心，但是，比如醫療鏈，其信用勢必來自主流的醫院。現在，國家政府表態支持后，一切都不一樣了。

幣印現在也開始研究相關的高性能區塊鏈，聯盟鏈，基于POS的新機制，研究區塊鏈的一些應用。

▲F2Pool合伙人兼COO大魚

大魚：

魚池能看到的全是POW幣種，我們自己也搭了一些Stakingservice，內部使用，會考慮適當時推出來。魚池其他兩位股東，他們都深度參與了Staking。我們不是排斥，或者完全不去進行Staking探索，都在做，而且深度還挺深。

因為Staking天生有一些不公平因素在里面，我非常贊同。但存在即合理，如果礦工有這個需求，我們肯定要做，我們會選擇在適當時候推出對外的Staking服務。魚池也有這一塊的規劃。

提問：POW，一個算法只有一個幣種能活下來嗎？

朱砝：

實際上同算法中非主流或次主流幣種，安全性確實存在一定問題。2018年比特幣黃金上就發生了一次攻擊。

事實擺在這里，有很多幣種，可能前五名的礦池，它們的算力就足夠發起51%攻擊，攻擊一個次主流，或者第三主流的同算法幣種，這種情況你認為是安全的嗎？你能確保三四家礦池不會聯合起來干這件事情？加密礦池是匿名世界，誰做了什么事情都是不知道。現在很多鏈條沒有出問題，已經充分說明了行業的善意。

提問：??Dominic，你怎么看純POW會發生51%攻擊的事實？

Dominic：

當收益遠遠大于付出的代價時，51%攻擊一定會發生。

Decred采用的是POW+POS的混合共識機制，涉及一個問題，我們的出塊是怎么出的，由礦工來打包區塊，找到區塊之后由POS節點來審查區塊是否符合共識規則。Decred的POS和Staking與其它項目是完全不一樣的。

Decred有一個理念，一定要把權力交給持幣者，所謂利益相關者。我們的Staking方式是需要把DCR質押在主網上，通過DCR購買一張選票，通過選票驗證區塊的合法性，以及鏈上和鏈下體驗系統參與的權力。

我們選票全網浮動在40960張票，如果你想發動一個51%攻擊，需要獲得一半以上的選票控制權力。購買很多選票的成本很高。通過這樣的混合共識機制可以有效防止51%攻擊，這也正是為什么同樣算法的超級現金到現在為止也沒有發生51%攻擊，因為它不僅僅是算力要達標，還需要持有大量的選票，增加了它的成本。

▲Decred中文社區負責人Dominic

提問：張麗總，你們怎么看這種POW+POS思潮？

張麗：

很顯然POW本身就是一個相對讓大家能更公平獲得權益的方式，你提供服務，你勞動你獲得。你沒有提供這個服務，就不獲得。

如果你今天拿了POS幣，就是按資源分配，因為我持有幣，我有土地，所以這塊地上以后所有東西都是我的。這和POW是完全不同的兩種理念。如果大家認為有資源是更公平的方式我無話可說。

我覺得有一個基本理念，所有權力都對等你付出了什么。所有權力付出不對等的，它一定是階段性的，這種階段性不對等總有一天會被顛覆，因為它不平衡，就這么簡單。

提問：各位怎么看待未來區塊鏈共識機制發展和融合的趨勢？

朱砝：

共識是不會融合的，像POW是一個公平的機制，它特別適合我們做去中心的事情，民眾自發做的事情一定要用POW。我剛才已經講過POS不公平，屈總發了一個幣，我來買，大家覺得這個合適嗎，好像有一點問題。因為他是開打印機印的，我掏的是真金白銀。

中心化的事情一定要走POS、Dpos、聯盟鏈，因為你沒有必要再去消耗能源來創造信用，信用來自中心就可以了。民間的，跨國的，很多組織的就要用去中心化的東西。兩者不會融合，也沒有必要融合。

大魚：融合不一定是未來。

但我們今天坐在這里能達成一個共識，共識算法是人類特別大的進步，最偉大的進步之一。因為它解決了人類有史以來一個特別難的問題——能不能相信人性。我覺得不能。

如果一輛火車開過來，前面有50個人，你可以選擇把它掰到一邊。前面有兩個人，你掰不掰。怎么選擇都是道理的。不要考驗人性，不要預測人性，通過密碼學和數學這種共識機制，使得我們不去依賴人性，通過技術手段讓事物在一定規則下運行，這是我們經歷的一個特別大的革新。

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