烏鎮·胡捷：Libra vs DCEP，一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒_區塊鏈

11月8日-9日，由巴比特主辦的“2019世界區塊鏈大會·烏鎮”在烏鎮互聯網國際會展中心舉行。在主題為《機遇與挑戰：Libra和央行數字貨幣》的圓桌上，上海交通大學、上海高級金融學院教授胡捷對Libra和央行數字貨幣的差異進行了詳細的分析和解讀。現場氣氛火爆，甚至圓桌結束后，胡捷教授還被大批參會者團團圍住，在會場旁邊臨時開了一個“小課堂”。

胡捷表示，Libra和央行數字貨幣DCEP非常不同，一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒，兩者在起點、技術路徑以及目的都存在非常大的差異。能不能用電子化的手段、數字化的手段表達紙幣和硬幣的同時，保持匿名性，這是DCEP唯一的使命。

他認為，Libra最大的障礙不在于貨幣邏輯，也不在于它的技術手段，更在于它怎么樣讓各國監管當局接受，這是繞不過去的坎兒。因此它現在所經歷的一切，是在我們的預料當中，按業務邏輯發展必然這樣。但經歷這一切并不是意味著我們不看好它，而是它沿著一個正確的道路在走。Visa等公司推出Libra協會只是一個局部的反應，最終Libra還是能夠走下去。

2021烏鎮世界互聯網大會將展示區塊鏈智能巡檢等創新應用:金色財經報道，9月10日國務院新聞辦公室舉行新聞發布會上透露2021年世界互聯網大會烏鎮峰會，將于9月26日至28日在浙江烏鎮召開，浙江省委常委、省委宣傳部部長朱國賢表示，大會互聯網科技成果展示館將通過線上線下，同步展示區塊鏈智能巡檢等創新應用。（浙江在線）[2021/9/10 23:15:45]

他指出，任何一個貨幣的發行實際上關系一個國家的稅收，這是一個根本的問題。如果Libra能解決稅收問題，那么它就能順利推進。Libra是在新的技術構架下，用100個節點實現信息的獲取，這是有挑戰，但是可以被解決。

最后，他還對中國版的Libra，稱之為Cibra，進行了暢想。Cibra實際上隱含的是背后的業務邏輯問題，而技術層面我們的支付寶微信支付足夠強大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是業務邏輯的區別的話。

以下為圓桌內容實錄：

我認為Libra就是一個新的貨幣。因為沒有任何一個貨幣跟它是1：1的對應關系，出現一個Libra，你不能同時說哪個貨幣1：1的消失了。當然會有特定的貨幣在一定程度上受它的影響，比如消失一部分，但是畢竟這不是1：1的關系，所以它是一個新的貨幣。這跟央行數字貨幣DCEP是不一樣的。一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒。

直擊烏鎮 | 百度區塊鏈肖偉：百度超級鏈多個核心技術已開源:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，百度區塊鏈實驗室負責人肖偉以《基于可信價值傳遞網絡的智慧城市建設》為題進行了演講。他表示，百度超級鏈自研技術優勢是符合現有最高安全標準，商業?，政用，民用多樣需求，自主可控設計初衷，同時多個核心技術已開源，建立行業生態。他還介紹，百度的使命是希望人們像使用電一樣使用區塊鏈。百度即將發布又一重磅區塊鏈產品，它讓部署更便捷，同時是真正的多方、開放、共享。[2019/11/8]

Libra和DCEP確實是不同的東西，但是我們經常會把它連在一起談，這也不錯。為什么？它有連接點，比如說都是受到了技術進步的刺激之后帶來的一些探索，但這兩個探索確實有很大的不同。從它們的起點到路徑、到目標都是不一樣。

首先，起點。其實我也知道關于DCEP的探索，好幾年前就開始了，姚前他們在搞，而且他們不僅是理論的探索，而且還在落地。我和他們都比較熟，所以DCEP跟Libra的推出沒有太大的關系。

直擊烏鎮 | 嘉楠耘智孔劍平：Libra帶來的才是真正的貨幣戰爭:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，嘉楠耘智聯席董事長孔劍平指出Libra帶來的才是真正的貨幣戰爭，DCEP將引領央行數字貨幣，Libra掀起的是貨幣戰爭，而BTC有要付成為數字世界之錨，未來會發生的是貨幣戰爭、算力戰爭和可信應用。他還表示，未來將會是云計算、超級節點加邊緣計算的時代。長期來看，區塊鏈混合計算（POP）會超越現在的房地點和數字地產成為人類有史以來重要的資產類別。硅基文明是一個分布式的數字社會，硅基文明時代，一切算力都將來源于礦機，礦機是硅基文明的基石，礦工是硅基文明的奠基者。[2019/11/8]

技術路徑上確實也不同。兩者都受到了技術進步的影響，但實際上Libra一出手，它就非常明確提出是以聯盟鏈的形式出現，甚至提出公鏈的可能性，這是一個純粹的基于區塊鏈技術的貨幣發行和流轉的探索。但是DCEP在技術方面經過一番考量之后認為不是那么重要，更重要的是它的應用特征，是要把貨幣的匿名性保持下來，就是要報硬幣紙幣交換當中的匿名性，就是天知地知你知我知這樣一件事情能夠一定程度有限的保留即可。至于用不用區塊鏈技術或者用區塊鏈技術哪一部分，這是持開放態度，因此他們的路徑上不一樣。

直擊烏鎮 | 螞蟻金服資深總監：區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施:金色財經現場報道，2019年11月8日，第二屆世界區塊鏈大會于烏鎮隆重開幕。在會議現場，螞蟻金服資深總監李杰力以《開放、普惠，共建未來價值互聯網絡》為主題進行了演講。他介紹，阿里巴巴在今年成立了全新的智能科技業務板塊，在這一板塊區塊鏈占據著重要的位置。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”，是要在買家和賣家之間構建一個信任橋梁，而區塊鏈是與信任強相關的。區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施。未來20年通過“上鏈”讓更多的價值數字化，讓人、設備、商業、社會協同創新。[2019/11/8]

最重要的是它們的目標完全不一樣。有人說兩者目標完全一致，這完全是一個誤解。Libra是要生產和管理一個跨全球的、跨主權的貨幣，而DCEP絕對不是。DCEP是要實現一個非常有限的目標，當然在這個有限目標之外，未來會不會探索更深遠的目標，這是另外一個問題。DCEP的目標非常簡單，就是取代硬幣紙幣。

動態 | 螞蟻金服金融級商用區塊鏈平臺將亮相烏鎮互聯網大會:據澎湃新聞報道，11月7日上午，第五屆世界互聯網大會將在浙江烏鎮開幕。根據大會組委會目前公布的名單，螞蟻金服自主可控的金融級商用區塊鏈平臺將亮相烏鎮互聯網大會。[2018/11/6]

實際上用數字貨幣的詞談DCEP，實際上有一點點讓人誤解，為什么？因為我們所有的貨幣95%都已數字化，已經是數字貨幣，現在DCEP的數字貨幣只是它的一個小部分，它只解決最后歷史遺留的最后一個角落——紙幣硬幣。紙幣硬幣最核心的邏輯特征是天知地知你知我知，這是它唯一的用途，當然老年人還有一些用途，這是另外一個話題。能不能用電子化的手段、數字化的手段表達紙幣和硬幣的同時，保持匿名性，這是DCEP唯一的使命，探索完畢之后，人民幣這樣一個局部貨幣的電子化過程就終結了。當然在這個基礎上，我們會積累很多的經驗，為未來人民幣的國際化、未來中國版的Libra，可能會做一些技術的鋪墊。這是我個人的看法。

其實我一直對Libra看好，它剛出不久我就寫了一篇文章，是關于Libra的跨境監管。其實我們看到它最大的障礙不在于貨幣邏輯，也不在于它的技術手段，更在于它怎么樣讓各國監管當局接受，這是繞不過去的坎兒。因此它現在所經歷的一切，是在我們的預料當中，按業務邏輯發展必然這樣。但經歷這一切并不是意味著我們不看好它，而是它沿著一個正確的道路在走。周小川行長也說，如果這樣的Libra不成，下一個Libra也是這樣出來的，所以我非常看好它。

Visa等幾個Libra協會成員機構的退出很有意思。你觀察一下，這些家伙進來就是防守型，因為它們已經占據支付市場，他們進來是說，我必須進來，因為Facebook一起來的話，可能要極大地侵蝕他們的領地，所以它們要加入進來。因此現在有一些上的壓力時，它們先退出也是要保住已有的東西，不要惹麻煩。像其他的就沒有這樣的顧慮，現在有一千多家在后面要加入。所以這件事情，這是一個局部的反應，而且現在看不出來，到底是不是最為難的時候，即便有，我認為它最終還是要過去。

事實上，任何一個貨幣的發行實際上關系一個國家的稅收，這是一個根本的問題。任何一個當局一定要對你的貨幣發行和運行體系有足夠的信心，獲得需要獲取的東西。所以一個稅收，足以讓任何一個國家對任何一個在他境內流轉的貨幣足夠警惕。其實Facebook本身沒有大的惡感，我也相信美聯儲包括國會的人沒有要把它殺死。

除了美國以外，其他所有國家的稅收問題也是必須要面臨的問題。這種跨境貨幣，我們國家也關心這個問題，但邏輯上能解決，我們現在也能在傳統技術體系下能解決。它只是在新的技術構架下，用100個節點實現信息的獲取，這是有挑戰，但是可以被解決。這個問題一旦回答好，我認為Libra一定會過。其他的技術爭論、去中心化，分布式誰來主導等都不是問題，現在美元在全世界滲透，如果它乘著Libra的翅膀，能夠更快滲透到全世界各國，何樂而不為，它一定會干，但不能把我以前的體系摧毀，特別是我的稅收體系。

此外，如果我們僅僅想把人民幣國際化，現在最好的手段就是通過支付寶和微信支付，它是電子化的，很便捷，往前走就OK了。但為什么現在支付寶走不遠？是因為人民幣沒有自由流動。因為這個原因，所以支付寶走不遠。其實它的便捷性、擴張性已經是非常強了，但是你底層的支撐資產如果還是人民幣的話，它肯定走不遠，這是第一。

第二，如果我們要造一個中國版的Libra，也就是Ciblra，我們要造一個新的貨幣，這個支撐體不僅僅包含人民幣，也要包含一些別的，同時我們也要等待在包含的一籃子貨幣當中的人民幣要左右兌換，因為這樣的方式我們可能會比較快地推出來，在這個過程當中支付寶、微信也可以扮演一定的角色。所以Cibra的核心差別跟支付寶的核心差別是你支撐什么貨幣，你支撐的貨幣是不是全部都是自由流通的。

如果小扎把貨幣構想成為美元，拿就是一個美元的馬甲，但給國際化方面給人印象不太好，很多國家會因為這個原因抵制它。如果它現在用一籃子貨幣方式走的話，很多國家在接受它的時候，心理障礙和障礙會少很多。所以Cibra實際上隱含的是背后的業務邏輯問題，而技術層面我們的支付寶微信支付足夠強大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是業務邏輯的區別的話。

最后，我認為所有的聽證都不太重要，重要的是它馬上要拿出一個技術方案，說稅收保證了，OK了，就這一條就能過。現在所有的一切背后就是“我失控了”，特別是稅收失控，當然也包括反恐失控、洗錢失控等一系列的東西，其他的都是扯淡。其實它已經把1：1美元對比為積分，已經在全世界用了，一點問題都沒有，因為它能夠控制稅收。但是它現在是一籃子貨幣，在全球100個節點世界分布，它不知道怎么收稅。因此，稅收問題解決，Libra面臨的阻礙就沒有問題。

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