10位專家輪番接受孟巖犀利提問：你給現在的區塊鏈發展打幾分？_BAAS

2018年至今，隨著騰訊、螞蟻金服等這樣的互聯網巨頭陸續高調布局區塊鏈，大眾對區塊鏈的認知不斷加深。尤其是騰訊，推出的區塊鏈電子發票成為業內人士爭相討論的爆款區塊鏈應用。區塊鏈再也不是停留在技術概念，而是和實地產加速融合。

另一方面，我們也注意到，區塊鏈與產業的融合還很初級，并未完全“飛入尋常百姓家”，外界不少人士依然會有這樣的疑問：區塊鏈能做什么，不能做什么，到底有什么價值。

面對這些疑問，10月19日，在騰訊第一期數字轉型策略會上，來自法院、投資機構、金融機構等傳統行業的代表與騰訊以及微眾銀行這樣的互聯網公司代表們圍繞“產業區塊鏈的破局之路”各自分享了自己的思考。

在這場由數字資產研究院副院長孟巖主持的圓桌論壇上，每一個問題拋出來都直擊痛點：你給現在的區塊鏈發展打幾分？區塊鏈的真需求到底是什么？如何把政府拉過來成為自己人？區塊鏈需要理想主義嗎？

巴比特根據嘉賓作答整理出精彩觀點，與你分享，核心要點如下：

1）區塊鏈破局，需要有共識，然后要有耐心，最后要單點突破。

2）區塊鏈能解決的問題一定是符合商業本質、符合商業規律的。有沒有痛點、是不是能用區塊鏈解決、能不能足夠的降本增效、合作伙伴是否是利益共同體，這四點能滿足，才是區塊鏈的真需求。

3）金融行業是一個天然的大集中、中心化的事情，是監管的行業，如果這個行業去中心化，就是偽需求。

4）區塊鏈如果作為數字經濟的一個基礎架構，它是真需求。但是，從傳統產業來講，沒有盈利點就是偽需求。

5）區塊鏈不可以包打天下，它最后要解決問題、要落地，要跟ABCD以及物聯網等等所有技術結合。但是ABCD不是平分秋色，得有一個核心。區塊鏈就是這個核心，因為它解決的是生產關系這個根本問題。

6）區塊鏈也要符合金融級的監管，要考慮各種監管的需求以及安全的保障。

7）未來的商業形態是一種分布式商業，區塊鏈是支撐分布式商業的重要的基礎設施。

以下為現場對話內容：

一、給區塊鏈打幾分？

孟巖：做一個小調研，如果讓各位評一個分，從1分到10分，1分表示對它的前途或者用處沒有太大信心或者認可度，10分代表極度有信心、極度相信它能夠改造世界、改造社會、改造未來。大家對區塊鏈未來的評分是多少？

安徽馬鞍山雨山法院院長王偉：

我評10分，我認為區塊鏈是未來改變我們生活和社會的一個非常重要的路徑。

騰訊虛擬銀行區塊鏈負責人

蔡弋戈：

我評9分，留1分，不然太浮躁。

深圳敏客科技有限公司CEO

曹自力：

Paradigm地址在10小時前解禁了3000枚MKR:金色財經報道，據Lookonchain數據，Paradigm地址在10小時前解禁了3000枚MKR（約合337萬美元）。Paradigm曾于3月16日向Coinbase存入26625枚MKR（1980萬美元）。

金色財經此前報道，鏈上數據顯示a16z正在逢高出售700萬美元的MKR代幣。[2023/7/26 15:59:23]

7分-8分，理由是這是新興事物，市場還有疑問，暫時不是滿分。

同濟大學經管學院智慧城市研究所所長

周向紅：

我打7分。我覺得技術不是萬能的，只能解決一部分。按照我喜歡的音樂貝多芬的《四重奏》來講，應該是“技術+流程+制度+價值觀”四合一才有可能把它推到一個比較完美的境界，所以我打7分。

騰訊云區塊鏈架構師、高級研究員

吳非：

9分。佛家有一個說法不能太圓滿，總得留1分。

青島聯合金融資產交易中心CEO

李大鵬：

我打8分。

江蘇金茂投資管理股份有限公司董事長

段小光：

我打13分。區塊鏈的起勢不凡，跟歷史上技術的崛起完全不一樣，它不僅涉及技術問題，涉及到生產力、生產資料，而且涉及生產關系全方位的問題，所以超出10分。

微眾銀行分布式商業總經理范瑞彬：

現狀是6分，未來是12分。我覺得人們往往會高估一個偉大事物的短期價值，同時也往往會低谷它的長期價值。我很榮幸，之前在騰訊經歷了移動互聯網整個行業從誕生到萌芽到高峰。我覺得現在區塊鏈這個階段非常像十五年前的移動互聯網，我們非常看好它的未來。

騰訊法律創新中心主任

吳平平：

我打9.9分，剩下的0.1分交給保險。

金輪藍海股份有限公司總裁助理洪燁華：

我也打9分，比較看好價值互聯網未來的方向。

二、區塊鏈的真需求是什么？

孟巖：社會上很多人說討論哪些問題是區塊鏈真正能解決的，哪些是區塊鏈聲稱能解決但并不能解決的。每個嘉賓在各自領域里面有深厚的見解，能不能快速回答，這個行業的真需求、偽需求是什么？

王偉：

公正和效率，區塊鏈最終解決的是司法的公正和效率。

蔡弋戈：

最終區塊鏈能解決的問題一定是符合商業本質、符合商業規律的。我講過很多次，

信標鏈合約存款約1786萬枚ETH，價值超310億美元:3月27日消息，鏈上數據顯示，當前信標鏈ETH2合約地址質押存款超1786萬枚ETH，總價值超310億美元，過去一周增長約9.5萬枚ETH。[2023/3/27 13:28:34]

有沒有痛點、是不是能用區塊鏈解決、能不能足夠的降本增效、合作伙伴是否是利益共同體，這四點能滿足，我覺得才是區塊鏈的真需求，否則只是提高一點點的效率，那確實只是錦上添花。我們做了很多事情，像發票、存證，都是在這些原則上有足夠考慮的項目。

曹自力：

我是從事證券IT行業，如果說真需求，可以用存證，因為金融數據要保存數據，有些需要公開，所以我們有業務場景需要有

大家能認可的保存和不可篡改。

說到偽需求，金融行業是一個天然的大集中、中心化的事情，是監管的行業，如果這個行業去中心化，很多用戶不太認可，所以我們這個業務場景基本上以存證這個角度切入這個行當。

周向紅：

我們主要做ToG端，協助他們場景落地，主要涉及到三個方面，知識產權交易正在探索。

關于偽命題和真需求，我們用兩三年在上海、浙江、福建等等不同地方的政府跟蹤了四個案例，有三個方面：一是上鏈前，政府會問我需要上鏈嗎？上鏈有什么好處嗎？會不會有什么問題？二是上鏈以后，他會問這個過程中真的能實現透明這些技術嗎？三是上鏈后，能不能產生很好的標準化、模塊化交易。

歸納起來，我覺得一直在回答的ToG端的三句話是：有沒有效益、有沒有效能、有沒有效率。個人一直非常看好這個前景，未來區塊鏈很重要的是一定是真需求、真命題。

吳非：

“橘生淮南為橘，橘生淮北為枳”。在我從事的金融領域可以看到，從產業發展角度來講，港交所的董博也提到，我們

最大的問題是怎么向產業滲透。我們可以看完整的商業閉環，由“科技、金融、產業”三要素組成。過去這三者之間是割裂開來的，金融行業有的可能有科技背景、金融背景，但是沒有產業背景，產業公司缺少科技和金融背景。怎么結合在一起？

區塊鏈就起到“連接器”的作用。通證經濟學和我們目前正在做的存證的能力，都是為了打通這三者的關系。

在規劃當中，很多時候我們要解決鏈下信任的問題，但是區塊鏈解決的是鏈上和存證的能力，并不能解決鏈下問題。我們要從業務層面做梳理，做到理論和場景的自洽，包括整體行業的自組織。我覺得這是我們目前面對的最大的挑戰，以及是我們想要付出努力的地方。

李大鵬：

區塊鏈如果作為

數字經濟的一個基礎架構，它是真需求。區塊鏈從業者在推動社會的前進，這肯定是真需求。但是，從傳統產業的經歷來講，它是偽需求。

美股NFT概念上揚，Roblox漲近10%:7月7日消息，行情顯示，美股NFT概念上揚，Roblox(RBLX.N)漲近10%，Coinbase(COIN.O)漲超5%，DraftKings(DKNG.O)漲5%，騰訊音樂(TME.N)漲超2%。[2022/7/5 1:52:57]

為什么？傳統產業要把區塊鏈用上去，馬上會問區塊鏈的盈利點在哪兒，從傳統產業來講，沒有盈利點就是偽需求。從數字經濟的將來看，不能用今天傳統產業的標準去看它。數字經濟和未來的通證經濟，今天還只是在討論，技術已經成熟了，這個技術成熟以后，是不是一個真正對今天所有人的真需求呢？其實沒有到。我相信數字經濟、通證經濟發展以后，區塊鏈就不是問題，會變成生活的一部分，但是今天還不是。

段小光：

所有需求都是市場的需求，而根本上是人的需求、人性的需求。從人性角度來說，區塊鏈是絕對真實的需求，它主要體現在兩方面：

信任和自由。信任，是人之成類的基礎，也是金融的基石，大到人類社會的發展，小到微信朋友圈的建構，都是甚基于信任；而自由，永遠是人類追尋的目標。區塊鏈是一種以技術建構無條件信任的巨型機器和基礎設施，其密碼學的應用、點對點的交易、去中心化的設計、智能合約的采用，都從技術上提升了人的自由。剛才對區塊鏈評估至13分，10是來自信任，沒有信任，人將不人，類將不類；3正是來自它的自由本質，3生萬物，將帶來生產資料的增長、生產力的提升、生產關系的重構，所以是絕對真實的需求。

范瑞彬：

從兩個角度來說一下，第一，從現在的產業生態。微眾做區塊鏈的時候選擇了一條比較特別的路線，我們跟很多合作伙伴一起進行開源的項目，聯合很多合作伙伴

構建一個開源生態圈，這是一個發展路徑。這個發展路徑給我們帶來一個優勢，我們可以接觸到整個區塊鏈應用的各個領域。從當前這個結果來看，這幾年我們能夠看到司法存證、版權、供應鏈、物聯網、智慧城市、倉單、質押、金融等等，很多細分領域里面區塊鏈的發展越來越好，有越來越多的應用、越來越多的企業、越來越多的項目、越來越多的訂單，而且有的企業能賺到錢，甚至能獲得投資，過得比較好。這是當前的情況。所以我認為區塊鏈的需求越來越得到充分的見證。

從另外一個角度，很多事情要從發展的眼光來看，如果拉回到幾年前，情況不是太理想，我們當時一直覺得聯盟鏈里面是一塊很大的凍土，哪里能先融化、哪里先破冰、哪里先長出新的綠芽？發展到現在階段，越來越多細分領域長起來，長得越來越好。剛才我給現狀打了6分，跟這個有關系。雖然今天發展的依然不是那么繁榮、不是那么令人感覺非常瘋狂，但是我們看到越來越多的真實需求在涌現，推動這個行業越來越往健康方向發展。

吳平平：

這是非常好的問題。如果我沒有理解錯，孟老師問的是目前這個階段哪些場景和案例是真需求，哪些場景和案例是偽需求。在司法領域，比如

司法存證和知識產權的監測維權都是真需求，確實和區塊鏈的特性結合到一起，而且也得到了司法的認可。

以太坊未確認交易為101,080筆:金色財經消息，據OKLink數據顯示，以太坊未確認交易101,080筆，當前全網算力為274.98TH/s，全網難度為3.65P，當前持幣地址為51,963,079個，同比增加130,189個，24h鏈上交易量為2,076,482.62ETH，當前平均出塊時間為13s。[2020/12/25 16:31:58]

洪燁華：

我們是做鋼貿行業的區塊鏈倉單系統，從實踐中可以看到，如果區塊鏈給這個行業注入信任，可以給整個行業帶來效率提升，拓寬融資渠道，甚至行業上下游協同擴大，都起到正向的作用，所以我覺得這是真實的需求。

如果設計過程當中沒有考慮到各個參與方的利益，這樣可能會是一個偽需求，因為沒有這個動力去維護共同的賬本。

三、資產數字化如何往前推進？

孟巖：問一下李大鵬李總，我知道您對資產數字化很有研究。資產數字化也是我們現在特別關心的一個問題，如果資產能數字化，很多問題可以大幅度推進，但是目前這個問題坦率講，也是卡著，往前走不動。想聽一下您的看法，這個局在哪兒，怎么破，您能提一些意見嗎？

李大鵬：

資產數字化核心一點就是確權。區塊鏈的好處其中一個是可信度，我們叫數字誠信，從物權到數權憑什么轉換，不是我們一說就行的，是非常明確的確權過程。我是做期貨交易所出身的，我知道這些大宗的交割如果不確權，甚至不可能交易。對我們來講，現在倉單基本都已經數字化了，但是我為什么不能完完全全作為一個數字資產？就是因為這個

確權的過程還沒有完全做到。

我們講的數字資產相當于貨幣，要考慮怎么保證它的真實性、可靠性和價值可信。數字資產有一個過程，你以為從物權到數權一轉換就結束了嗎？沒有，實際上是全生命周期的過程。從數字世界退回到物理世界，真正要消費它，退出的這一步怎么做？整個全流程是一個非常復雜的過程。如果這個事情要解決，我們的數字經濟、通證經濟自然而然就已經到來了。

孟巖：請問法律專家吳總，確權以后要有法律證據、有法律意義，那就特別理想了。法律區塊鏈的哪些預期是可期的，您能給一個時間表嗎？哪些預期太高了，可預見的未來做不到？

吳平平：

對于知識產權這個領域，我還是能給一個大概的預期，知識產權領域的確權和交易在區塊鏈上進行，得以保護并被司法認可，我認為這個事情可

能在明年就能做到，因為我們的“至信鏈”里面已經把產品設計出來了。我們現在基于至信鏈設計的這個模型，每天有20萬作品上鏈，通過數字證書對它進行確權，然后得到司法認可，這個邏輯已經跑通了。樂觀估計，今年底或者明年中對知識產權確權是沒有問題的。

動態 | BitTorrent將于10月11日對TRX持有者空投9.9億枚BTT:據官方消息，北京時間10月11日8點，BitTorrent將進行第九次BTT空投，并將990,000,000枚BTT獎勵給TRX持有者。[2019/10/8]

四、如何把政府拉過來成為自己人？

孟巖：我覺得中國政府對于區塊鏈的態度真的很戲劇性，欲拒還迎，有的地方比較堵，有的地方疏，好像最近這幾個月又被推著走。您跟政府打交道比較多，給我們支一支招兒，怎么把政府拉過來成為自己人？

周向紅：

我覺得政府本來就是自己人。您剛才提到對區塊鏈的技術欲拒還迎，很糾結。我們開了門課，在課堂上是從千年金融史來解釋這件事情，萬般皆下品，唯有交易高。所有流通的領域，只要涉及到錢的問題，一定是最高的標準、最高的安全、最高的審核，因為跟國家的政權和國家的邊界緊緊綁在一起。這里提到去中心化，在某種情況下，可能會挑戰它的邊界。在北宋的時候，最早的紙質貨幣是交子，當時在川漢平原發行的時候也不是公營的，而是私營的，流通到一定程度被北宋接受。這段時間大家一直討論北宋，北宋是當時世界上GDP總量第一的。

我覺得第二個解釋在于，如果意識到未來的數字資產、數字確權等等交易是大勢所趨，如果不先行布局，可能動搖的是物理世界當中的安全方面，一定會搶先布局，迅速形成這樣一個過程。

五、區塊鏈需要投資理想主義嗎？

孟巖：您是做投資的，但在上一輪回答當中體現出強烈的理想主義的感覺，想問一下您的理想主義跟投資實踐之間怎么結合起來呢？在區塊鏈領域您的投資理念會怎樣被理想主義影響？

段小光：

我是做投資的，但是我始終認為現代資本不能再是18世紀那種每個毛孔都沾著鮮血和骯臟的東西，應該置于陽光下且自帶溫情，所以我給我公司確定的價值觀是要做資本詩人、創投工匠，要在投資領域將理想主義和現實主義結合起來。

談到作為數字經濟時代投資目標的區塊鏈技術，我不認為區塊鏈可以包打天下，它最后要解決現實問題、要場景落地，必須跟ABCD以及物聯網等各類技術結合，要形成技術共同體，共同解決問題。但是ABCD不是平分秋色，得有一個核心。誰是核心？區塊鏈一定是。因為它解決的是數字經濟的基礎設施，而且撞擊到生產關系這個根本問題。

至于說區塊鏈技術沒有場景，我覺得這不對，它誕生的第一個場景就大獲成功啊，不就是比特幣嗎？哪還有一個技術一出場就讓大家這么眩目，而且把人性底層的東西全都調動起來。只是說區塊鏈出場場景的維度太高，讓人頭暈目眩，當下一定要降維，降至實體經濟領域，那里有眾多實實在在的場景，需要用工匠精神去開發。

我們金茂投資做了中國第一個正式備案并募集完成且全面運行的區塊鏈股權投資基金，第一期已在半年全部投資完畢，投了7家企業，都是區塊鏈+類型的企業。這些企業涉及政務服務、金融科技、公用事業、工業互聯網各種場景，都有自已的核心技術，且納入網信辦的區塊鏈信息服務備案編號，經營狀況都很好，而且有2個企業正在備戰科創板。其中一個是做工業安全的，用安全規范的存證、溯源和安全可信的環境打通了化工企業和保險的通道。保險原來是不跟化工打交道的，也不愿做化工企業財險產品，但由于區塊鏈技術的介入，安全可信環境和PaaS的建立，保險公司積極參與進來，做出相關產品，各方受益。目前這個企業正在受邀參與制訂國家智慧化工園區標準，今年應有1億左右的利潤。區塊鏈的場景和應用，各個行業、各個地區都有，需求很大，尤其在政務服務、金融科技、產業互聯網方面會率先突破，從ToG、ToB到ToC，最后還會升維到數字貨幣。未來已來，Libra己浮出水面，那是更大的場景，而且試圖撇開中國，我們必須有所作為。

六、區塊鏈會革了銀行的命嗎？

孟巖：問一下微眾銀行的范總，本來很多人認為區塊鏈要顛覆銀行，現在發現銀行尤其是微眾銀行在應用區塊鏈方面跑得比誰都快，能不能介紹一下銀行用區塊鏈的思路？怎么看待區塊鏈，到底是朋友還是敵人？還是短期內是朋友，遲早要了銀行的命？

范瑞彬：

跟大家分享一下我們對于區塊鏈的一些看法。微眾銀行一直以來對于未來的商業形態的轉變有著自己的一些思考、實踐以及判斷的，我們認為

未來的商業形態是一種分布式商業。當然，我們不認為分布式商業包打天下，我們把所有的商業形態給革命掉或者替換掉，我們認為未來應該是更多元化的形態，分布式商業一定是其中非常有特色的一種，這是我們對未來商業形態的判斷。

回到區塊鏈，我們認為區塊鏈是支撐分布式商業的重要的基礎設施，所以，微眾在2015年的時候才剛成立一年，就開始組建團隊做區塊鏈相關的工作，這是一個大的背景和思考。真正落地的時候，我們選擇了一條比較獨特的路徑。對于微眾來說，我們一方面在做區塊鏈的應用，跟合作伙伴也在做應用，同時我們非常重點的是在做另外一個事情，就是聯合很多合作伙伴做區塊鏈的開源生態圈。我們在2017年就把之前做的區塊鏈底層做了開源，聯合合作伙伴一起做開源生態，在跟幾百家企業進行合作。剛才說打12分，我們的信心來源于接觸了相對大量的樣本或者觀察到的樣例，而且涉及到各個行業、各個細分領域，我們能看到很多細分領域在慢慢發展起來和成長起來，這給我很大的信心。

微眾銀行為什么做這個事情？除了做區塊鏈應用解決自己的實際問題，我們覺得在一個行業發展的早期，很多企業還有一個責任，需要通過適合自己的方式去推動這個行業的發展。這不是做雷鋒，也不是一個純矯情的口頭口號，這確確實實會讓行業里面的每一個參與者受益，畢竟行業能夠發展好，每個從業者都能夠得到最大的收益。這是我們在區塊鏈里面現在做的主要思路。

七、BaaS的優勢在哪里？

孟巖：問一下騰訊云的吳總，關于區塊鏈的部署方式，云一直是有爭議的方式，一般認為區塊鏈的不同節點應該要跨越信任邊界，也就是不同的信任主體各自持有節點，這樣才有意義，否則就等同于傳統的分布式計算系統都由一個主體管理和保存。您做騰訊云區塊鏈，尤其是BaaS這個架構，您覺得用云支撐區塊鏈這樣一個基礎設施的優勢在哪里？怎樣應對我剛才說的問題，會不會還是由一個信任主體或者利益主體來操控的基礎設施呢？

吳非：

這個問題非常好，的確有些友商采用單一的云主體方式來部署。但騰訊云的TBaaS并非這樣，我們秉承開放、開源的原則，提供跨云、跨網絡、跨域的異構網絡BaaS系統。在我們多數人的印象中公鏈應該是相對開放、均權的，我們天經地義認為公鏈才是真正意義上去中心化的模式。但經過我們

做過深入調研，許多公有鏈，特別以EOS這個公有鏈為例，其大部分鏈上的節點都跑在云服務上。但其只要整體保證部署在不同云上，例如亞馬遜云、微軟云、谷歌云…，以及部分節點構建在自建機房，我們仍然可以認為它是分布式的，并不影響去中心化的原則。

同樣從區塊鏈節點上云的角度來看，這是一個好事情，我們把區塊鏈變成了云服務的一部分，象我們生活中使用自來水、電一樣方便，降低構建的成本和構建的時間。

回到聯盟鏈以及BaaS這個議題，區塊鏈也要符合金融級的監管要求，因為我是做金融云的，要考慮各種監管的需求以及安全的保障，我們在部署區塊鏈的云基礎設施的時候，的確要考慮它的多中心化，要有自己的自建機房以及部署在不同云服務來承載。看似比較簡單，但是做的工作蠻多。因為我從事技術，知道里面要滿足的合規性要求很多。比如區塊鏈是P2P的網絡，要打通很多節點的通訊，這時候要開很多網絡的數據端口。在金融監管里面是不允許這樣做的，沒法做監管，所以我們在這里面做了很多工作，一是符合金融監管的需要，二是可以更安全、更好地把技術應用到現在的體系當中。

八、破局之路還需要什么？

孟巖：最后一個問題交給蔡弋戈總，今天咱們的題目是破局，您覺得破局之路有哪些要點？

蔡弋戈：

今天各位嘉賓的分享都比較干貨，我是以學習的心態在傾聽。作為區塊鏈的從業人員，我從2017年做區塊鏈這件事情的時候，我們團隊

反復思考區塊鏈到底能解決什么問題，到底有什么價值，未來前景到底如何。這個心路歷程不那么容易，我們選擇了從場景出發，從0到1去做出一些有效場景，來證明它是有價值的。我們也特別佩服微眾范總這邊的做法，選擇做生態，這是非常不容易的，在商業體系里面做一個開源社區，而且短期里面看不到回報，頂著的壓力很大。不管怎么樣，今天這樣一個討論讓我信心大增。我們討論了很多困難，但是我覺得很多嘉賓對區塊鏈本身解決我們社會信任這件事情是有共識的。

回到破局之路，我覺得第一點是共識，大家對區塊鏈解決信任問題是有共識的，我覺得這很重要，大家有共識才能破局，沒有共識達不成破局的第一步。

第二點，切入的領域是方方面面的，不同領域的需求不一樣，要解決的東西不一樣。像段總講到，比特幣是區塊鏈最大的成功，成為人類歷史上第一個去中心化沒有政府背書的貨幣。但是走進更大領域的時候，依然發現有很多困難需要解決。我覺得這是需要做好心理準備的，可能有一些領域暫時條件還不具備，像數據資產化，我們討論之后發現很多東西還是沒有成熟，但不代表這個方向是錯的，實際沒有到來的時候，我們確實沒有辦法去突破。隨著社會的發展是不是會慢慢成熟？我覺得要保持耐心。

有一些領域會更快突破，比如法務存證這一塊，這件事情一定是可以更早落地的，因為對司法的效率和成本都是好事。從這些領域先去破局，反過來對區塊鏈行業的良性促進是好事，我們需要有良幣出現，良幣會帶動整個產業的良性發展，我認為這是區塊鏈未來發展的破局之路。

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