對話CZ：CeFi和DeFi不是完全的競爭關系，幣安希望成為二者的橋梁_DEFI

在?2023?香港Web3嘉年華“CeFi?未來，從現在出發”圓桌討論中，HashKeyCapital?首席執行官鄧超與幣安創始人?CZ進行了線上對話，交流彼此關于?CeFi?的觀點。

幣安創始人?CZ?表示，CeFi?和?DeFi?的橋梁不是完全的競爭關系，幣安希望成為兩者間的橋梁。他表示，在安全方面，無法斷言?CeFi?或?DeFi?哪個更安全，它們對應不同的安全邊界和參量。

以下為對話實錄：

鄧超：大家下午好！我知道今天非常長，但非常令人興奮的一天，我是?HashKeyCapital?的?CEO?鄧超，我們是最大，也是最早期的區塊鏈空間投資者，我們是機構投資商，從?2015?年開始投資了超過?10?億美元，超過了?500?個全球性項目。

我非常榮幸能夠進行爐邊的聊天，通常我會花幾分鐘的時間介紹一下嘉賓，但今天這位嘉賓是不需要介紹的。女士們、先生們，我們一起歡迎?CZ，謝謝你花時間參加我們的會議，你要不要和觀眾先說一下?Hello？

CZ：大家好，我是幣安的?CEO，由于時間的沖突沒有辦法去到現場，我去過香港很多次也非常喜歡這里，也期待下一次能夠參加這個會議。

鄧超：今天這個課題是談?CeFi，我要代表觀眾問一些問題，關于?CeFi?的生態系統，要聽一聽你的想法和你的洞見。

首先從用戶最在乎的安全問題，最近我們看到有一些安全事故，前幾年有一些人在說，由于?CeFi?對于中心化基礎設施的依賴，沒有那么安全。我們怎么樣預防基礎設施的故障，以確保用戶的資金是安全的？

加密貨幣交易量已從194億美元下降142億美元:金色財經報道，The Block Research數據顯示，現貨比特幣交易所交易基金推動的反彈已停止轉化為加密貨幣交易量的增加。據The Block數據，每日加密貨幣交易量的7天移動平均值已從6月27日的近期高點194億美元下降至7月8日的142億美元。周五這一數字略高于150億美元。

與此同時，比特幣的價格在同一時期相對持平。現貨交易所加密貨幣交易活動的低迷可能表明活動已轉移到衍生品或場外交易中。自貝萊德于6月15日提交現貨比特幣ETF申請以來，比特幣價格已上漲超過18%。CME的比特幣期貨市場未平倉合約已達到27億美元。[2023/7/10 10:12:37]

CZ：CeFi?和?DeFi?有不同的風險，都需要將安全列入考量，CeFi?有自己的風險特征，不是說一個比另一個更安全，你必須把安全的措施考慮進來。對于?CeFi?來說，CeFi?的交易所也可以是非常透明的，有很好的儲備證明，這個在區塊鏈上是可以驗證的。

舉例來說，幣安的錢包地址其實非常透明，反觀?FTX?的錢包地址從來沒有公開，所以?CeFi?的平臺如果是透明的話，其實是可以比傳統的金融服務提供商更加透明。

談到?DeFi，如果你能把自己的密鑰妥善保護的話，自己保管私鑰就會是是一個好的方式，也會有更多控制權。但我認為，今天大部分人是沒有辦法完全妥善保護自己安全或密鑰的，即使使用電腦或硬件錢包，仍需要做備份，并且也要保護備份資料，所以有很多因素，有不同的風險特征。用戶必須將這些都納入考量，不能只單方面考慮說一個比另外一個好。而且在使用?DeFi?的時候錢包也可能會被攻擊，我昨天就遇到這樣的例子，有一位用戶的錢包?IP?地址被泄露了，就導致他失去了資金。

安全團隊：Games for a Living項目Discord服務器已被入侵:金色財經消息，據CertiK監測，Games for a Living項目Discord服務器已被入侵，有黑客發布虛假空投信息。在團隊確認已重獲對服務器的控制之前，請勿點擊任何鏈接。[2023/5/27 9:45:46]

鄧超：第二個問題是和安全相關的信任，關于一些臭名昭著的?CeFi?平臺內部坍塌以后，在新聞上、頭條上一直圍繞著?CeFi?的關鍵因素“信任/缺乏信任”，用戶怎么信任?CeFi?公司呢？CeFi、Web3公司能做什么事情重新在用戶群體內建立信任，包括其他相關的利益相關方取得信任。

CZ：當我們在談信任的時候，我通常會考慮到三個層面：

第一個層面，對于科技的依賴。在我們這個去信任化的行業，是可以使用技術來驗證的，技術在某種程度上能夠產生效用。如果用比特幣，或使用區塊鏈，就可以自行驗證你的錢是不是在那，你的密鑰等。

第二個層面，對于平臺來說，你做任何服務和業務，即便說使用區塊鏈、比特幣，還是要信任社群。這種信任需要時間來驗證，特別是對中心化平臺。過去十年有成千上萬的失敗交易所出現，所以信任需要時間來取得，并且是必須通過我們的行動去證明，我相信，幣安擁有非常強的用戶信任。

第三個層面，要進行自我教育和風險管理。每一件你所做的事情都有風險，中心化平臺有風險，DeFi?也有風險，傳統的金融服務供應商、銀行都有風險，甚至各個國家都有風險，你只需要學習風險的管理就好了。非常重要的是，不要用一種非黑即白的天真方式看待事情，要有平衡的視角。

Immutable X聯創：即將解鎖的團隊IMX份額將繼續鎖定至少一年:9月30日消息，據TokenUnlocks數據顯示，占總供應量約 12.74% 的 IMX 將在 11 月 5 日解鎖，其中 6.73% 歸屬于項目團隊，6.01% 為私募份額。Immutable X 聯合創始人 Robbie Ferguson 在Twitter 上表示，對于即將到來的 IMX Token 大量解鎖，團隊的部分將繼續鎖定至少一年，另外解鎖的份額中有很大一部分是對其進行戰略投資的大股東，不會選擇出售解鎖的 Token。

Robbie Ferguson 還表示，目前還在尋找新的戰略性長期持有者，以直接購買剩余的解鎖 Token，未來將公布詳細內容。[2022/9/30 6:04:36]

鄧超：對于安全放心信任平臺之后，下一個問題是談到交易所是讓人們進入到加密貨幣或Web3的門戶。很多人是通過幣安進入到加密貨幣、進入到Web3領域，但是看看用戶的體驗，在Web2和Web3的應用中還是有體驗差距的，到底是什么阻止了用戶在某種程度上進入到Web3呢？你能不能分享一下幣安在提升用戶體驗上做了什么工作，你是怎么樣看待?CeFi?能夠更進一步提升用戶體驗，將更多用戶帶入到Web3世界的呢？

CZ：確實是這樣，今天?CeFi?在Web3的體驗并不是那么好，從用戶的角度來說，他們需要注冊，需要做?2?FA?認證，需要做硬件密鑰，還要做?KYC?和地址證明，不同階段會有很多的風險控制。

數據：USDT在交易所中的比例升至42%:金色財經報道，鏈上數據平臺Santiment顯示，交易所中USDT的比例已經從5月9日的19.7%上升到三個月后的42%。[2022/8/10 12:15:48]

在Web2里，大部分Web2不需要做?KYC，大部分社交媒體例如在使用?Google、WeChat?時是不需要做?KYC?的，因此Web3這種用戶體驗并不像使用互聯網那么簡單。

談到?DeFi，大部分的?DeFi?是沒有?KYC、AML?流程的，其實它更加容易使用。但今天大部分人傾向使用?CeFi，因為他們更青睞于使用郵件、客戶服務的支持，如果失去了密碼，在通過驗證后可以簡單找回來。

在Web3世界，因為我們在處理的是用戶的資產以安全至上。我們目前還沒有實現一個最優解，讓所有的東西都非常安全同時非常易用，安全和便捷是成反比的。我們必須使用非常多的安全措施，希望在相應技術的提升后，我們可以減少這些層層措施。

提到這里，幣安做了很多事情以提升用戶體驗，如在?KYC?方面，我們會按國家、按區域有當地?KYC?的流程，用當地政府資料庫和用當地供應商提出專業化、定制化解決方案。比如說用當地駕照來進行?KYC，使用本地化的解決方案。

但總體來說，我本人對Web3的使用體驗還并不是很滿意，有很多提升空間，但這也意味著有很多機會。

鄧超：謝謝?CZ，你一開始談到了?CeFi?和?DeFi?的比較，今天下午也有論壇討論了這一課題。結論不是?CeFi?和?DeFi?對抗的情況。可能有一段時間，CeFi?和?DeFi?是共存的，你同意這種結論嗎？你覺得?DeFi?和?CeFi?在未來一年或幾年內會不會共存？

Polygon：當前網絡有價值25億美元的MATIC質押鎖定在驗證節點:7月31日消息，Polygon發布公告稱，Polygon PoS網絡第二年的質押獎勵計劃發放量約為2.756億枚MATIC，但實際發放量約為3.129億枚MATIC，因此第三年的質押獎勵發放量將相應減少約3730萬枚MATIC。

Polygon表示，目前網絡中共有15476名委托人通過驗證者進行質押，截至7月30日已有超26億枚MATIC被鎖定在驗證節點中，價值超25億美元。此外，截至目前已分配了超5.93億枚MATIC獎勵。[2022/7/31 2:49:08]

CZ：確實，CeFi?不是反對?DeFi，而?DeFi?也不應該反對任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行業內不應該有門檻，任何人都可以參與。任何兩個人在一起合作就是中心化，純粹的去中心化就沒有合作了，當你形成公司、形成項目團隊的時候，這就是中心化，總是會有一些中心化的元素在去中心化的世界上。

從?DeFi?角度，我們要幫助更多人從傳統行業進入到加密資產與?DeFi?行業，在這兩個地方之間搭建“橋梁”，我們也在積極促進這種轉換。所以當下我們要做的是一起協作，在技術、產品服務方面填補差距。因為有太多差距要填補，這無關競爭，無論使用?DeFi?還是?CeFi?都是用戶的選擇問題。更多人使用?DeFi?的話，也會有更多人使用?CeFi，兩邊都有不同的用戶群體，我們只需要一起合作把行業做大。

鄧超：就?CeFi?和?DeFi?的比較，你怎么看待大規模采納？我們已經有幾輪周期討論這個事，你覺得什么會觸發加密和區塊鏈大規模的采納，觸發點會是什么？是殺手級應用嗎？是監管嗎？還是競爭嗎？現在進度到了哪里了？到底什么會是下一波觸發點？

CZ：什么能夠觸發下一次大規模采用，這個問題總是隨著時間有所不同，說實話我也沒法預測，?2013?年初我也無法保證預測比特幣會像這樣大規模地起飛；2017?年是?ICO?的一年，每個人都在做?ICO；2020?年中的時候?DeFi?起飛了，緊接著?2021?年的熱點是?NFT。

當下重要的是我們要提供生態環境，讓人們可以嘗試不同的東西，不同事物需要的時間是不一樣的。今天如果這樣問我的話，我想說很多國家政府在嘗試控制加密貨幣，但這樣做可能反而觸發了加密貨幣的增長，對于傳統金融市場更多的限制，就會促使更多人來到加密貨幣的市場。想要讓大家留在傳統金融，最好的做法是讓傳統市場費率降下來，讓交易更加容易，更好提升用戶體驗。但傳統金融行業目前內缺乏改進，這是我們現在或將來看到推進行業的動力。

鄧超：你既然提到政府和業界，結束之前我必須得問一下關于監管方面，你的看法。非常感謝香港政府大力支持Web3行業，這也是為什么這個星期我們能夠聚集在香港出席Web3嘉年華。

我們都同意監管機構應該參與互動、交流制定好的規則、好的監管框架，也需要能夠平衡、鼓勵創新和防范非法行為和犯罪行為。你會給監管機構什么樣的建議呢？如何才能設計深思熟慮又有實際務實的監管框架。同時你會給業界從業者什么建議？在座有很多從業者都在跟監管機構對話，這確實是非常重要的話題。

CZ：這是一個很重要的議題。我完全同意你所說的，行業如果沒有監管的清晰度是最糟糕的，哪怕有嚴格的限制性監管制度都好于這個，從業者至少知道可以做什么事情。舉例來說，?2017?年中國監管要求交易所停止運營，所以我們離開了。在有清楚監管規則的情況下，仍會出現一些或好或壞的決定。每一個監管方向的決定肯定是有所考量的，需要找一個理想的平衡點，同時平衡也可能是隨著時間的推移在改變的。

當行業還在很早期的時候，主要是要讓行業發展，因為那時候你還無法預測什么東西會成為熱點。例如在?NFT?還沒有推廣開的時候，沒有理由需要為其設置監管，或者為未來某一個我們還不知道的領域設置監管范圍，現在我們需要讓行業先發展成長，在行業成長起來之后，可能會出現各種各樣不法分子或損壞其他利益的人，這時候我們就需要將這些人隔絕在監管之外，以防止他們去傷害其他人。

還有一種自然的傾向，監管者試圖用傳統金融行業的監管模板，套用于加密貨幣領域，但這兩者是不一樣的。而且加密資產類型也不一樣，有的看上去更像證券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代幣，而有的是結合了上述的幾種特征。

因此對監管者來說，能對行業有深入的理解是非常必要的，我必須直白地說，目前大部分監管者沒有加密行業經驗，大部分金融業監管者僅有銀行從業經驗，所以行業之間的交流就顯得非常重要；對于從業者而言，必須非常積極地跟監管機構打交道，比如我們積極與各國監管機關交流溝通，有些國家政府監管接受度非常高，有些則是持懷疑態度的，這都不要緊，我們要做的就是持續耐心地交流。

通常第一版監管條例，會限制過度。從現在有限的監管框架，到一下子變成過度嚴厲的監管，肯定要有調整，也需要一段時間才能找到最佳的平衡，這是我的觀點，幣安也在世界各國非常積極主動地跟監管機構交流打交道，我們也樂意在香港探索更多可能。

鄧超：接下來兩三年哪個Web3的領域會讓你非常興奮？

CZ：很多方面都不錯。我的重點主要是基礎應用，我稱之為所謂實驗性的或者早期創新，這是我這個人的性格決定的。一但技術被證明可行，我會希望能夠讓上億人都受益。

現在有些實驗非常有意思，NFT、比特幣以及其他的區塊鏈、加密貨幣支付，說到底還得解決錢包的問題，今天的錢包不夠好用，我認為這是目前最大的阻礙加密貨幣采用的困難點。對于幣安而言，我們作為平臺服務商，要做得是讓人們能夠接觸到加密貨幣，也能讓項目打造加密貨幣生態系統。這是我們的角度，但我個人對很多東西都覺得非常有意思。

鄧超：有很多可以值得期待，時間有限，這場對話就到這里，非常感謝?CZ?跟我們非常坦誠而富有洞察的分享，感謝?CZ！

主持人：謝謝兩位非常棒的交流對話。

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