專訪盛大聯創譚群釗：GameFi已走到盡頭，鏈游市場將在2年內徹底爆發_AME

譚群釗是盛大聯合創始人之一，歷任盛大集團技術總監、副總裁、高級副總裁。2008年4月，譚群釗擔任盛大集團總裁。2009年開始擔任盛大游戲董事長，而后兼任CEO。任職于盛大期間，譚群釗發行并制作了數十款熱門游戲，如已擁有20年歷史的著名IP《熱血傳奇》，以及《傳奇世界》《龍之谷》和《永恒之塔》等大型網絡游戲。

譚群釗在游戲產業領域擁有深厚造詣和連續的創業經歷。2013年，他創立了中國頂級早期基金“豐厚資本”，專注于新科技，文娛游戲，新消費等領域的中早期項目，并對游戲行業提供了大力支持——包括擁有800+全球游戲客戶的ThinkingData、育碧和騰訊的創意合作伙伴AlchemyArt、二次元手游開發商91Act等，以及基于其他生態和內容的游戲公司。

作為一名游戲擁護者和Web3的信仰者，譚群釗在全球游戲行業建立了廣泛的合作伙伴關系網絡，現已全面投入到Web3領域的建設中。譚群釗希望從他的最新項目MetaCene開始，創建并賦能一個新的游戲生態系統。

MarsBit：請譚總先簡單的自我介紹一下

譚群釗：1999年，我研究生輟學跟隨陳天橋創業，成立盛大網絡。當時，我們的夢想是要創造一個以用戶為核心的無限擴展的虛擬世界。不過，當時大家對于互聯網的想象還比較抽象，想象也主要來自于《雪崩》、《神經漫游者》這類賽博朋克科幻小說。

我們進入游戲圈實屬歪打正著，一開始并沒有想從游戲起步。當時只是做了一個虛擬社區，也拿到了中華網的投資，但后來因掙不到錢，中華網也撤資了，我們轉而開始思考新方向，在此過程中，發現建立一個虛擬的游戲世界是挺有意思的。

所以在2001年，我們推了傳奇這款MMORPG游戲。游戲上線后獲得巨大成功。2004年，盛大在納斯達克成功上市，成為中國首家上市的網絡游戲公司，完成了我們創業夢想的另一種延伸。2008年，我本人擔任盛大網絡集團總裁；2009年，盛大生態業務進行拆分，并又在納斯達克上了一次市，我繼而擔任盛大游戲的董事長和CEO。一直到2012年，盛大集團私有化，公司退市，我在那時闊別盛大。

MarsBit：從1999年參與盛大創業，至12年辭任CEO，在這13年時間中，您見證盛大從0到1的轉變。早期在傳統游戲市場的創業經歷，對你如今涉足鏈游領域創業有何啟發？另外，我了解到，你離開盛大后表示“不再做游戲了”，為什么現在重歸“賽場”？

以太坊基金會將Shapella升級的漏洞賞金翻倍至50萬美元:金色財經報道，鑒于即將到來的名為Shapella的以太坊區塊鏈升級（也稱：以太坊上海升級），升級定于4月12日進行，以太坊基金會將最高漏洞賞金翻了一番，達到500,000美元，用于識別相關漏洞。[2023/3/24 13:25:05]

譚群釗：先回答第一問。首先，我完整的經歷過一個行業從藍海到紅海的轉變，甚至可以說經歷過游戲行業的兩輪周期，所以對于創業這件事情是非常熟悉的，并且也能夠感受到在Cycle的早期，行業并不完美，其中有很多的缺陷，但同時也孕育著勃勃生機。創業是一種痛并快樂的生命體驗，這是我創業的一個很重要的動力。

其次，早期的創業經歷使我洞察到，目前是一個比較合適的入場時機。當下的時間節點大約相當于2001年左右的互聯網，市場可能會在一兩年后徹底爆發。目前市場的Infrastructure已經逐漸完善，趨勢也已經很明顯，這時候入局做一些相關的應用和內容是一個比較好的一個時機。

第二問。為什么現在又回來了呢？是因為我看到最初的夢想有了進一步伸展和實現的機會。之前的MMORPG游戲或其他網絡游戲形態，其實并不完美，它并沒有完全實現我夢想中的可以無限延伸的虛擬世界。這類游戲可能很好玩，也能掙錢，但游戲本身是相互割裂的，且游戲體驗不夠沉浸。最重要的是，它并非以用戶為核心，玩家自己在游戲中發揮的作用非常有限。

Web3和AIGC已經成為過去兩年以來比較明顯的新技術趨勢，它們

必然會對網絡游戲行業產生巨大的沖擊。每一次的IT革命都會對游戲行業產生巨大沖擊，例如上一次的移動互聯網爆發催生手機游戲，以及更早的PC互聯網帶來的網絡游戲。所以，我認為，被Web3或AI加持過的游戲可能會成為未來幾年快速發展的領域。

總結來說，一是游戲市場充滿巨大的新機會，二是Web3以及AIGC與游戲的結合特別符合我最初的創業夢想，所以我又重歸游戲行業了。

我相信游戲行業面臨巨大的變革，Web3不僅可以重新整理玩家與游戲生產者的關系，還可以實現游戲中虛擬物品的資產化，對玩家帶來幫助。

玩家對虛擬物品資產化的需要很強烈。如果查看現在游戲公司的用戶協議，你會發現，實際上用戶在游戲中擁有的所有虛擬資產都是歸游戲公司所有。很多人認為這是霸王條款，但你的確很難用法律手段去改變游戲公司。但現在我們可以用技術手段來改變。通過區塊鏈技術，用戶可以把虛擬資產傳到自己的鏈上錢包，脫離游戲公司掌控。不僅如此，玩家還可以將游戲資產接入其他游戲，甚至可以租賃，進行各種DeFi相關的操作。所以說，只有區塊鏈技術能夠真正的讓游戲玩家脫離游戲公司的直接控制，實現游戲資產的獨立化。當然，這也可以進一步實現用戶和游戲之間的對等關系。

Bitfarms以775萬美元與BlockFi結清其剩余的2100萬美元債務:金色財經報道，比特幣礦企Bitfarms對相關貸款協議進行修改，Bitfarms將以一次性支付775萬美元現金的方式，結清所有未償還給BlockFiLendingLLC（BlockFi）的本金和利息，總額為2100萬美元。Bitfarms首席財務官JeffLucas表示，Bitfarms的債務從2022年6月的1.65億美元高點已削減了85%降至2500萬美元，剩余債務主要由魁北克的新型高效采礦設備擔保，因此，Lucas預計能夠在下一次比特幣減半事件（2024年5月9日）之前清償所有債務。[2023/2/9 11:57:37]

因為我是游戲公司出身，所以非常清楚游戲公司在玩家口中的口碑如何。越大的游戲公司越挨罵，主要原因是有些公司本身產品做得不到位，還保持與玩家之間不對等的強勢關系。

如果重新做一個游戲公司，我希望能改變這類狀況，玩家和游戲公司之間的關系是平等的，雙方的交互是建立在以共贏為目標的基礎之上。

MarsBit：從奮戰一線到隱退幕后，再到攜新項目MetaCene重歸市場——一個全新、陌生的市場，你內心經歷怎樣的變化？

譚群釗：心態確實經歷很大轉變。因為2012年從盛大集團離職之后，我的心態是“退休的心態”，決定不再做游戲了，只做一些個人投資。盡管后來和幾個朋友一起創立豐厚資本，屬于機構化投資，但也是不直接接觸業務的，而是以投資為主。

我最近兩年的心態是在逐漸變化。回顧互聯網發展路徑，你會發現，它是從虛到實，再從實進虛的過程。PC互聯網到移動互聯網就是從虛到實的過程。移動互聯網上最主要的那些應用，例如移動支付、電商基本都是跟現實生活緊密連接的。甚至還包括短視頻，因為短視頻的主要內容源于真實生活，而且越反映真實生活，可能越受歡迎。所以，我當初離開盛大的其中一個原因是，我認為移動互聯網時代的游戲不是特別重要了，更應該去看看電商、SaaS這些方向。所以我當時選擇從游戲集團離開，轉去硬科技和互聯網科技投資。

任何事物的發展都是螺旋上升的，或者說它會像鐘擺一樣在兩極之間來回擺動。最近幾年有點往虛擬世界回擺的趨勢，往回擺并不意味著現實不重要，而是說互聯網對現實的滲透已經相當飽和了，大家發現在虛擬維度上可以有一些新的上升空間，而這個新的上升空間就是依靠Web3和AI來推動的。Web3解決了資產化的問題，大家有更多物質動力去創作一些虛擬內容；AI降低了虛擬內容的創造門檻。

巴西央行行長：不同意對加密資產進行嚴格監管:8月12日消息，巴西央行行長 Roberto Campos Neto 在參加一場加密主題會議上表示，由于開放金融系統（巴西央行于 2021 年開始推行）的發展，信用卡很快將不復存在。開放金融系統可使用戶在其移動設備上通過一個集成式 app 來解決財務生活中的各種問題。

此外，Neto 表示他不同意對加密資產進行嚴格監管，但強調了對托管集中度過高的擔憂，因為目前有四家公司持有 80% 的加密資產。（路透社）[2022/8/13 12:22:18]

另外，我想提一點：在過去幾年，大家對AI有個誤判——自動駕駛。你看看最近幾年自動駕駛的公司倒了多少？因為它涉及到現實，特別是開車這種人命關天的事情，目前的AI是不夠的，它始終沒法達到令人完全放心的程度。但是在虛擬世界里，AI是OK的，例如GPT每天胡言亂語，但大家仍然覺得它很牛逼。AI適合放在一些容錯性比較好的行業，沒那么人命關天的行業。所以，總體來說，Web3和AI這兩個趨勢都利好游戲，特別適合面向深度沉浸的大型游戲。

其實，除Web3和AI之外，還有第三個技術，它目前雖然還不成熟，但也利好用戶深度沉浸的游戲市場，那就是VR。Web3、AIGC和VR都利好游戲行業，而且是不是那種小游戲，而是利好大型的虛擬世界游戲。

MarsBit：你曾說“游戲本身就是個奢侈品”，時過境遷，你認為這句話是否同樣適用于鏈游市場？

譚群釗：這應該是我很久以前說過的話，過了這么多年，我可能需要進一步的深入解釋。

簡單來說，游戲體驗并不是奢侈品，但游戲中確實有一部分資產是奢侈品。因為每個人追求的方向可能不是完全一致的。部分玩家認為有基礎的游戲體驗就OK了，他本身不太愿意花錢，那奢侈品就跟他無緣；但有些人可能對游戲追求極致的體驗，那么這時候他肯定是傾向于追求奢侈品的。這一點，在MetaCene產品設計中可以體現出來。我們游戲中的大多數物品都是NFT，其中包括日常使用的物品以及奢侈品級的、高價值的、稀有的物品，這些物品對應不同階層的玩家。

對于一些在游戲中生存所必需的物品而言，我們會通過自有的appChain和鏈上交易所來提供服務，確保用戶的交易成本低，物品價格相對穩定。另外一方面，我們會把稱為奢侈品的游戲物品放在以太坊、BNB這類主流公鏈進行交易，因為這會有更好的流動性，且奢侈品也不怕炒作。

數據：中心化交易所目前持有1909萬枚ETH，跌至四年低點:金色財經消息，Glassnode數據顯示，目前中心化交易所持有的ETH為1909萬枚以太坊，該指在2018年7月時略低于2000萬個。在過去五天里，交易所持有的ETH從2191萬驟降了10%。

此外，交易所的資金流出量創下了13個月的新高，這表明投資者對在中心化交易所交易或持有資產的興趣降低。（Decrypt）[2022/7/23 2:32:25]

MarsBit：作為游戲圈的創業老兵，你如何看待目前的鏈游市場？

譚群釗：我的想法是往前看，不僅要為現有的GameFi玩家服務，還應該看到更加主流的用戶需求。鏈游將會成為全球主流的游戲類型之一，潛在用戶數以億計。但達到這一目標的前提是：區塊鏈技術必須為用戶的游戲體驗服務，而不是淪為炒作的工具。我也不太喜歡GameFi這個詞，CryptoGame可能更加合適。

另外，AI無疑會對包括游戲在內的許多行業產生巨大影響。在游戲行業，AI首先是會大幅地降低游戲的制作成本，依靠AI，中小型團隊甚至個人也能有機會創造出比肩大型游戲公司的產品。因為非創意性的工作在游戲開發中還是占了很大的比例。此外，很多游戲的邏輯也是相對固定的，這也很適合交給AI去做。當然，創意是不可被取代的，游戲開發者未來應該將更多核心精力放在創意方面。同時也要注意，開發只是一方面，更重要的是開發出來的產品要有人玩才行。

如果進行類比，在不考慮版號和政策的前提下，游戲行業未來可能會像自媒體行業一樣百花齊放。因為自媒體的生成門檻要比傳統媒體低很多。不過，雖然市場中有很多自媒體做得不錯，但真正能獲得流量、用戶關注，以及社會主流認可的自媒體號并不多，游戲行業將來可能也會是這樣的狀況——市場中充斥大量產品，但只有其中少部分才能獲得足夠大的流量和收入。

這對于我們，意味著什么呢？我創立的公司叫做PanguSoftware，在新加坡注冊，面向海外用戶。我希望通過我們的產品PanguUniverse來創造一個宇宙，其中可以承載多款游戲。

PanguUniverse一方面具有Web3原生特質，是大型CryptoGame；另一方面受益于AI，相當于一個UGC游戲平臺。即，MMORPG+Web3+AI=PanguUniverse。Web3和AI為什么要合在一起？因為剛才提到，AI雖然可降低成本，但是它沒法解決商業模式的問題，而Web3則可很好地做到這一點。

數據：當前Solana生態總市值為181.84億美元，近24小時增漲0.5%:金色財經消息，據CoinGecko最新數據顯示，當前Solana生態總市值為181.84億美元（截至發稿時為18,184,919,760美元，近24小時增漲0.5%），24小時交易額為1,748,633,190美元。[2022/7/3 1:46:46]

PanguUniverse的實現路徑是先做一款大型游戲Metacene，然后允許用戶去運營游戲中的單個服務器，且可在服務器上進行內容再創造，這個路徑有點像以前Warcraft魔獸爭霸的MOD。如果熟悉游戲行業歷史的話，應該知道現在的王者榮耀/英雄聯盟是來源于魔獸爭霸的一種MOD，就是Dota，從Dota一路發展過來的。實際上，它的游戲玩法是玩家創造出來的，只不過后來由商業公司發揚光大，變成了一系列非常成功的商業化產品。

與魔獸爭霸的路徑差在于，我們不是單機游戲，所以提供的大型游戲本身是網絡游戲，而玩家也不需要再單獨開發一個副本，可以直接在游戲的某個服務器進行修改。

Metacene游戲本身會有一個很特殊的NFT，叫做MODServer。游戲公測之后我們會開始發售MODServer，擁有MODServer的玩家或玩家組織可以擁有一組服務器來運營游戲。從最簡單的宣傳導流，到更加復雜的運營管理，以及更高級的內容創造等等。隨著玩家持續深度參與，我們給到的Token反饋比例也會越來越高。通過這一模式，大量的用戶參與到游戲的營銷、運營和研發中，參與到游戲本身的內容擴張。

整體來說，PanguUniverse分成四層。最底層是區塊鏈層，自有的appChain，在這條鏈上，我們整合了適合游戲行業的解決方案，比如UniPass錢包，以及NFTMarketplace等。

在技術底層之上，我們構建了內容層，會發布Metacene以及其他游戲；在內容層之上，進入到我剛才說的UGC層，或者說ModServer層，用戶可以在游戲的基礎上修改和運營。

在mod層之上，我們還設計了互聯互通層，就是我們所說的世界島，它是一組公共的服務器。這個3D的虛擬空間沒有太多的游戲玩法，更多是社交向內容，包括電商、演唱會、博物館等非游戲內容。官方服務器和用戶運營的服務器可以互聯互通，我們希望通過世界島的連接能夠讓我們整個世界融為一體，玩家可以無縫地從一個世界過渡到另外一個世界，不同的世界可能會有不同的風貌，不同的內容，也甚至可能有不同的NFT和玩法。無限擴展的空間為玩家提供了探索的可能性，這有點像電影《頭號玩家》中的情景，我希望PanguUniverse能將電影中的情節變成現實。

今年5月，我們的第一個大型游戲MetaCene將進行NFT預售以及Alphatest，此后再經歷一兩輪的Alpha測試就會在下半年進行公測。游戲是多端的，包括pc和移動端。整個游戲的前端是基于L5的引擎，支持百萬級以上的玩家同時在線，以及支持千人同屏PK和戰斗。畫風偏二次元風格，但是相對硬朗一些，比較適合亞洲用戶的需求。

目前，我們已經完成種子輪融資，HashGlobal、SevenX領投，韓國Wemade、藍港互動、創新工廠，以及CMC資本跟投，另外還包括一些知名的個人投資者。

目前，我們團隊規模達上百人，擁有豐富的行業經驗，項目顧問包括暴雪北方工作室聯合創始人David，他被業界稱為“魔獸之父”；Element以及藍港互動創始人王峰；以及完美世界北美事業部創始人BillWang等。

MarsBit：從目前的市場情況來看，你認為有可能出誕生一個“傳奇”嗎？

譚群釗：這就要看如何定義傳奇了。如果只是將它看作一個單款游戲，那很有可能會有類似行業地位的產品誕生。但如果從游戲的玩法和設計方面來看，可能不會完全和以前的傳奇一樣。我始終相信技術是來解放人的，Web3是解放人的，AI也是來解放人的，我們的游戲本身就應該解放玩家，或者說更加依賴玩家。如果市場出現一款類似傳奇影響力的游戲，那么它在玩法和結構上可能與傳奇相去甚遠，但在依賴用戶、解放用戶方面可能比以前做得更好。

MarsBit：鏈游類型很多，為什么選擇MMORPG？

譚群釗：在創業之前，我就有一個構建虛擬世界的夢想，這也是為什么創業時選擇做大型MMO游戲的原因。因為虛擬游戲世界的核心是人和人的互動，不是一兩個人的互動，而是數百上千上萬人的互動，這才是一個真正的虛擬社會，用現在話說就是元宇宙。在Web3和AI技術支持下，這個虛擬世界將會無比豐富，無比遼闊。

拋開夢想的原因，現實因素是，我本人對MMORPG游戲了解比較深入，從這類游戲切入不容易出錯；另外，就經濟系統設計來而言，MMORPG模式最適合做成鏈游，因為在它的游戲規則中，用戶的虛擬資產非常重要，對玩家在游戲中的地位、成就產生決定性的影響力。

MarsBit：MetaCene在經濟模型的設計上有何特別之處？

譚群釗：我們的游戲在設計之初就定位為Web3Native，整個團隊也在思考如何將Web3經濟結構與技術很好得結合。根據構想，游戲分為三個系統，分別為：資源采集系統、PVE系統、PVP系統。

資源采集系統與玩家熟悉的挖礦玩法進行了整合。在游戲中，用戶可以購買虛擬礦機，挖礦所得資產可以合成為游戲中流通的道具，用以升級游戲資源。通過這一機制，不用擔心“挖、提、賣”的情況，因為挖礦系統和游戲系統是有機整合在一起的。在游戲中，資源出產越豐富的地方，越有挑戰。因此，玩家不會脫離游戲成長和互動線，專門跑去挖礦。我們希望用戶可以在體驗游戲的同時，獲得一定的收益。當然，用戶的收益并不是“龐氏收益”，而是基于真實的消費需求。

相比傳統Web2商業模式，我們當前的模式實現了重大改進與優化。道具收費模式的弊端在于，游戲氛圍是割裂的，一些人愿意消費，他們把錢交給了游戲公司，游戲角色變得很強大，而那些沒有買道具的玩家則處于劣勢，二者之間不太公平。當然，那些付費玩家也會抱怨游戲中的付費陷阱等。

在我們的游戲設計中，我們不會向高級玩家售賣裝備，他們想要獲得高級裝備需要向其他玩家購買，或向其他玩家購買資源，自己合成道具。傳統游戲中，玩家的消費總額百分之百被游戲公司拿走了，而在我們的游戲中，游戲中的消費大多數都返回給其他玩家，這是我們實現持續P2E的方式。從另一角度來說，這也可以大大緩和玩家之間的關系。

MarsBit：與傳統游戲相比，你認為搭建鏈游項目的難點在哪？你是技術出身，又在游戲圈多年，相信技術不是問題，難點或在于運營？

譚群釗：的確，開發上并沒有不可逾越的技術障礙，難點在于運營。運營思路方面，我們向很多Web3社區進行學習，包括業內大佬等。Web3運營的確和之前大有不同，特別是代幣經濟學，既要考慮社區治理，也要考慮玩家激勵。

MarsBit：如果回到過去，以”盛大時期“的你來看目前的P2E，有何想法？

譚群釗：Web3提供了Web2游戲市場欠缺已久的工具。其實在20年前游戲設計理念已經相當豐富了，當時傳奇中就有很多游戲公會，玩家去挖礦，合成道具銷售給巨鯨玩家。由此，市場還衍生出大型道具交易市場「5173.com」可以說比游戲公司更掙錢。

雖然游戲概念豐富，但是當時沒有區塊鏈這些基礎設施。游戲公司的代碼私有，各游戲之間缺乏金融級的安全性以及互聯互通的能力。基礎設施的缺失，導致當時玩家經常丟東西，交易也會出現BUG，也沒有辦法創造一些衍生性的交易玩法。而現在區塊鏈的發展可以把這些短板補齊。對照起來，我更羨慕現在市場中擁有一個良好的Infrastructure。

MarsBit：如何看待鏈游市場的未來？

譚群釗：目前鏈游市場遇冷，一方面原因是受外部環境影響，Crypto市場由牛轉熊；另一方面是大多數GameFi游戲過于強調Fi了，對Game的支持非常不足，且大多數人都著眼于現有的Web3用戶，這些用戶主要在利益驅動的前提下參與游戲，賺到錢就離場，這就造成惡性循環。所以說，先前的GameFi玩法已經走到盡頭了，這條路行不通了。未來的路可能有多種，但我只堅信一條路：做游戲就得好玩，不好玩的游戲就不是游戲。

我特別同意前幾天王峰所說的觀點：GameFi不足以表達我們對Web3游戲的設計理念，叫CryptoGame可能更好一些。

CryptoGame首先要成為一個好Game，Crypto相對次要。CryptoGame應該利用Web3帶來的各種功能加強游戲樂趣，而不是反過來進行金融炒作。當然，炒作和交易本身也是游戲樂趣的一部分，但它應該跟游戲的其他樂趣有機的整合在一起。并且那些純擼羊毛的GameFi玩家，他們也是人，是人就有人性，如果給他一個合適的游戲，他們也會玩，只不過之前的不能叫游戲，所以他們懶得去玩而已。

我希望做一款游戲樂趣和交易屬性兼具的產品，但它是以游戲樂趣為核心。我相信這樣的游戲也會吸引到更多的傳統游戲玩家。我也相信真正的Web3游戲會帶來一個巨大的市場。目前，大家所討論的GameFi游戲最多也就百萬級的用戶量，真正優質的CryptoGame會帶來上億的用戶量。

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