對話王峰：Web3最精彩的是不確定性，一個互聯網OG的加密之旅_EFI

王峰，一個橫亙WEB2與WEB3的名字，從遠古互聯網時期走來，一路走到WEB3.0前沿，火星財經創始人，共識實驗室創始合伙人，NFT交易平臺Element創始人，FTX天使投資人……兼具創業者和投資人等多重標簽的王峰已然成為WEB3行業OG。

帶著求知欲與好奇心，深潮TechFlow對話王峰，從個人成長經歷開始，了解王峰與SBF打交道的過往，漫談華人在WEB3創業的未來，最后提到了他看好的細分市場和NFT的未來……與他對話，就像在閱讀一部歷經時間的老書，歷久彌新，值得所有渴望在WEB3世界探索與建設的Builder閱讀。

互聯網OG成長史

深潮TechFlow：方便做一下自我介紹嗎，從古典互聯網的創業者/投資人到加密行業的創業者，你進入加密世界的歷程是怎樣的？

王峰：我從?1997年加入金山，最早從產品經理崗位做起，金山詞霸第二代到第四代的產品工作，是我直接主導的，但第一代由雷軍總親自負責的，后來黎萬強接手開始Web化，我們一度拿到了100%市場占有率。加入金山兩年后，我升職為副總裁，一直干了十年。

Web化大潮起來，傳統的客戶端軟件市場沒落了。金山先后嘗試了網絡安全和游戲，意圖實現從軟件向互聯網轉型。我先后被指定為這兩個事業部最早的牽頭人，學習管理一個100人的事業部，產品研發、運營和市場團隊完全集中在一個大部門，公司里的技術團隊十分分散，涉足包括翻譯工具、游戲修改器、媒體播放器、殺軟件和網絡游戲，有時一年開發十多款應用軟件。

WPS是從求伯君在DOS環境下用匯編寫的，這個故事激勵著很多同事。

我有數字和工商管理專業兩個專業背景，跨越到計算機行業，很多系統軟件底層的知識結構于我而言耳濡目染。

2007年，金山軟件上市那年，我出來做藍港互動，那時候最牛的是盛大和第九城市，靠代理發行韓國游戲起家，盛大代理傳奇2，九城先有奇跡暴雪后有魔獸世界。那時只有網易、騰訊、金山以及完美世界是靠游戲研發打出來的，所以我們出來后十分容易拿到投資，藍港絕大部份員工來自上面四家公司，后來自己招聘應屆生，專業素質都很好。

2008年，我們在賬面上就有一億人民幣。大概八年做了20多款游戲。比較成功的有王者之劍、蒼穹之劍和神之刃，都是那年主流應用商店的十大游戲，外面稱“藍港三劍”。2014年底，我們在香港上市，公司賬面上有2億美金，市值接近10億美金，這算是我的一次完整創業過程。

如今，Element的技術合伙人也是我之前同事，他之前就是從騰訊加入藍港做游戲研發，直到做到我們集團CTO崗位，我們一起工作多年。那時候，我們常一起分析外面的新產品，所以有找機會出來做一個平臺產品的沖動，但是使不上勁，整個公司被游戲研發把精力耗住了。我本人也在社交軟件、游戲主機和智能硬件也有幾次嘗試，都失敗了。但是我一直期待著，合適的時期出來做平臺產品。

我做投資，主要喜歡認識有意思的人，聰明人太多了。我很早的時候拿個人的錢做投資，后來和CSDN創始人蔣濤一起做了極客幫技術天使基金，一共做了三期，軟銀賽富和創新工場是我們LP。

天使項目有100多家，投出去兩個多億，主要是提供給技術類或者產品型創業者，也包括游戲，我天使投資了Webgame《七雄爭霸》以及微信第一款游戲《全民英雄》開發公司，先后出售給了騰訊，《我叫MT手游》研發商在6億美金的時候，我們投資的100萬人民幣獲得150倍回報。2012年投資過徐明星OKEx，算是我和幣圈最早的鏈接。

共識實驗室是我和任錚一起在2018年創立的，我們也大小投資了100多個加密項目，FTX的SBF來北京辦公室找我的時候，我們一見面就決定參與，這個投資有幾十倍回報。

很多人說，一次創業一條命。有時候，我都不知道究竟活了幾輩子。“不在創業，就在創業的路上。”我算是這樣的人了吧，不亦樂乎。

Coinbase CEO：SEC和美國商品期貨交易委員會（CFTC）發表了相互矛盾的聲明:6月7日消息，Coinbase CEO稱，SEC和美國商品期貨交易委員會（CFTC）發表了相互矛盾的聲明，同時，美國證交會的執法方式也損害了美國的利益。

CEO表示，我們也曾試圖反復注冊，但是沒有成功（此前SEC指控Coinbase通過讓用戶交易大量實際上是未注冊證券的加密代幣來逃避監管），我們對事實和法律有信心。[2023/6/7 21:20:28]

我沒有發過特別大的財，但是從入行也沒有缺過錢，大部分工作基于熱愛和興趣。我是一個短期悲觀，長期樂觀的人。我前后四次創業起步，都是從1000萬美金團隊的A輪起步的，所以我比較幸運了。我沒有成為一個成功的企業家，但是一直是一個走在技術和產品領域的創業者。也許，我的故事對于Web2出來的人會有些共鳴。

深潮TechFlow：你剛才也提到，你中國最早接觸和投資SBF的FTX的投資人，歡迎分享一下你和SBF的過往經歷，覺得他是一個怎樣的人？

王峰：我沒有想過SBF會摔得這么慘，2018年，他來火星財經北京辦公室找我融資的時候，我居然讓人家等了三個小時。2020年秋天，我在廣州辦POWer大會的時候，他第一個來支持我連線視頻對話。我記得我們談話中提到了去中心化、DeFi和NFT，他讓我看他香港辦公室，感覺團隊可能九成是中國人。

第一眼看去，就感覺他很天才，但并不狡猾。我們拿的FTT的價格是0.1U，40倍的時候全部出了。我們內部的一位同事一直提醒我，FTT這個平臺幣占比太重，價格是做出來的，不要過于相信他們的話。和今天的大潰敗一樣，我也沒有想到他們可以做得那么大。

深潮TechFlow：FTX爆雷事件給你最主要的啟示是什么？

王峰：企業家自律最終決定企業長久。

深潮TechFlow：作為一個加密連續創業者，你做過媒體、礦業、交易所，目前主要深耕NFT行業，你覺得你做對了哪些事情？又走過了哪些彎路，有什么經驗和我們分享么？

王峰：五年前，我下決心辭去藍港互動CEO崗位，專心研究和學習區塊鏈。受到三點鐘熱潮的影響，我得到了玉紅、陳偉星和蔡文勝的支持和幫助，那時候最火的群是三點鐘，后來是我們的火星群起來很快，我請了一些很優秀的人輪流做群主，我印象里Vitalik也來過。我嘗試和區塊鏈領域的技術大咖和投資者在社群中對話，并把內容整理出來，不僅發表在火星財經上，也被更多科技媒體搶著發出來，后來中信出版社找到我助理，幫助出版了一本《巔峰對話區塊鏈》，其中包括以太坊創始人Vitalik、波卡創始人GavinWood、幣安創始人CZ、MakerDAO創始人Rune以及比特大陸創始人吳忌寒。我從他們身上感受到很多與此之前互聯網時代完全不一樣的思維方式，很多思想令我驚訝，覺得自己還需要在這個領域沉淀下來，

熊市的時候，很多從Web2第一次進入這個行業的人都撤退了，但我選擇堅持留了下來。

2020年，DeFiSummer來臨，我們內部技術團隊一分二，一部分人做火星云礦，另一部分人研究交易，初期做火星交易大師，后來停了下來研究DeFi，接觸到Uniswap和AAVE這樣的產品，覺得真是好，我預感到，區塊鏈應用可能已經快要起來了。

我鼓勵團隊不要怕，去學習DeFi協議，也去交易DeFi上的資產。也是那一年，我開始從不假思索的屯幣人成為真正關注行情波動的交易者。我幾乎和十個做DeFi的項目負責人接觸過，甚至找過他們下面的技術人員學習，向他們了解AMM和借貸協議設計原理和運營思想。團隊開始摸過一些非常流行的協議以后，我的心里有了底。

在加密領域，火星財經起勢很快，很快拿到OK、火幣、幣安和MitrixPort的投資。在科技媒體里，我也參投了Pingwest和雷鋒網。做內容，創始人自己的眼界、資源乃至筆頭都是關鍵，但是最終拼認知和溝通能力，所以對我來說比管理團隊簡單多了。但是我想把加密媒體做成為一個好的入口，應該有資產行情數據和去中心化應用導航。

公鏈項目Shardeum的主網計劃于2023年Q3/Q4啟動:5月23日消息，WazirX聯合創始人Nischal Shetty創建的公鏈項目Shardeum的主網計劃于 2023 年第三季度/第四季度上線。根據 Shardeum 路線圖，主網啟動還伴隨著代幣生成活動（Token Generation Event，TGE）。

上月，公鏈項目Shardeum公布代幣經濟模型，51%將作為節點獎勵。[2023/5/23 15:21:24]

做媒體一定要延展出來一個商業變現出口，于是我們在2020年啟動火星云礦。這個生意本來很好，我們提供整機算力、托管以及錢包服務，去年五月份這個Team已經做到當月9000萬銷售額，但是政策不讓做，是我們最初完全意想不到的。關閉之前，這個生意最好的是火星云礦和比特小鹿。

火星參與孵化過可可交易平臺，是一個獨立項目，我本人沒有參與其中的管理。那時候我已經對DeFi動心了。可可產品運營團隊直接使用了第三方的云交易服務，很難長期在業務上敏捷協同，加上在國內合規很難。后來把可可團隊的錢全部退還給了火星以及幾個加密投資機構。而火星財經原班人馬，集中在一個更Web3化的方向，叫做Marsbit，要將Web3資訊、行情、應用、NFT和錢包打通，這件事情是我們另一位生態合伙人在新加坡張羅中。

去年五月，我先找了DragonflyCapital的馮波，我告訴他我決心做一家NFT交易市場，我從做火星財經后就常有機會和他喝酒聊天，這個過程里也有很多刺激，三天內，DragonflyCapital投了我們種子輪，一個月后，我們獲得了紅杉、SIG等多家機構1150萬美金PreA投資。

我過去的創業多少有些匆忙，但因為做了幾年火星財經，給了我觀察思考的蓄力階段。PC應用軟件、網絡游戲和區塊鏈媒體，分別給了我充分理解軟件系統工程、互聯網用戶體驗和觀察思考加密新世界的機會。

從Web2到Web3的創業建議

深潮TechFlow：你在WEB2和WEB3都有過創業，會感覺兩個領域有什么不同嗎？會給新進入WEB3創業的WEB2從業/創業者什么建議？

王峰：Web3比Web2更精彩的，恰恰是其不確定性。也因為如此，Web3應用將是一片藍海。所以，我未曾想過會有STEPN火起來。說實話，下一個火的是什么，你怎么開腦洞也無法預測。有時，我甚至認為Web3沾上什么火什么，只要有想象力和執行力。Web3很可能沒有像互聯網起初那么格式化的商業模式。

Web3的定義，一直有點模糊。其實Web2這個詞也是很早就沒有人提了。Web2這個詞最近被多次提及，本來就是所謂Web3布道者給強加的。這是歷史唯物主義者喜歡用的比喻。Web3人要做公民社會，Web2就好像成為了大清前朝。和我們今天歷史課本，給孫文的組織定義成為一個“先進的資產階級政黨”，差不多是一個手段。

從Web1到Web3最好技術比喻，是互聯網應用從只讀、可寫到所有權的三次躍升。

從技術架構上看，Web2基本就是把典型的B/S結構應用商業場景逐一落地的過程。只不過今天的前端越來越簡潔，很少有人喜歡花哨的頁面，但后臺越來越豐富多彩了，所以有AI和云計算。但是離不開基礎軟件的支持，無論是移動還是桌面，關系型數據庫還是非關系型數據庫。當然互聯網巨頭幾年前熱起來了中臺，其實也是軟件驅動的。這些軟件提供商最開始是微軟、甲骨文和SAP，分別對應操作系統、數據庫和中間件，后來，越來越多是包括Linux、MySQL在內的各種開源，這個基礎體系十分成熟了。很多人一說互聯網就是TCP/IP協議，其實計算機軟件產業，幫助互聯網完成了所有的基礎設施。

但是區塊鏈遠遠沒有到這個地步。所以，今天的區塊鏈還是要先談底層的。那就是POS和POW兩大流派共識機制，以及不斷裂變的協議。協議層還分更加底層，比如優雅簡潔的ERC20協議，還算不錯的ERC721協議，但是這已經是非常底層的標準化協議。而我更多看到面向應用的協議，比如Uniswap的AMM和OpenSea的Seaport協議。我相信，和Web2后來的各種開源工具一樣，協議會層出不窮。

昨日加密市場總交易量降至2019年3月3日以來最低點:金色財經報道，CoinGecko數據顯示，昨日加密市場總交易量降至約198.59億美元，為2019年3月3日以來的最低點，2019年3月3日總成交量為177.31億美元。[2022/12/26 22:07:43]

所以，在加密領域，研究新東西，是先從共識機制和協議開始，不是從實際應用和體驗開始的。這個問題，幾乎百分百會令從事互聯網行業的精英群體一下子產生不適感。

所以，Web2的團隊進來找機會，我的意見是除了要炒幣，還更要先補這些課。

那么，我們做應用到底有沒有機會？

肯定有，DeFi和NFT交易平臺肯定是有自己商業閉環的，目前GameFi雖然沒有起來，但是發展下去想象力是很大的。

那創業者如何從Web2跨越到Web3？很多人對于敘事能力十分看重，我非常認可這其中的價值，但是我認為要有越來越多的務實層面。

第一是牢固團隊。Web2大廠出來的人是更有機會的。這是我個人看法。但是，要放下Web2大廠定義出來的P級別T級別的驕傲，直接與目前的Web3團隊交流是最簡單的辦法。從Web2大廠出來，最大的優勢是有成建制的隊伍。

沒有一起打過仗的團隊，連彼此信任都談不上。如果我今天投資一個團隊，寧可投資兩種人，要不然是剛剛從非常好的學校出來的幾個大學生合作項目，要不然是在一家非常好公司里一起工作過四年以上的團隊。反之，我不敢投資市場上剛剛認識的幾個人組成的搭臺班子，哪怕各個優秀。

第二是親身實踐。我們對第一性原理說太多了。但是創業首先是要去干。早點干就是早點犯錯，早點交學費。越早犯錯成本越低，創業中最大的成本不是人頭成本，而是犯錯成本。方法論是實踐出來的，或者是多次失敗后的實證。是實踐實踐再實踐。

Element團隊中人數最多的還是一線上寫代碼的工程師。

區塊鏈為什么那么相信代碼？代碼正義嗎？

其實不是，但代碼就是資產，一個NFT資產就是十幾行的定義、描述、Json格式的元數據，協議呢，應用協議把業務邏輯寫了進去，也可能寫進去的風險和坑。如果團隊中的很多人，愿意去讀一些新的合約代碼，去不斷認識與我們目前不同的加密新世界，放棄偏見，就太好了。

此外，因為我們從事NFT交易服務，所以用戶體驗也容易被忽視。這一點從社群的積極參與可以更好地體現出來。我記得，兩年前用一些國外的DeFi產品，有些設計故意讓你覺得Geek氣質，做的像DOS控制臺一樣難用。?

那時候我說，原來在區塊鏈世界里創造資產價值的意義遠大于用戶體驗。但是今天不一樣了，我也相信，Web3世界一定包括了用戶體驗，只要是應用級產品，用戶響應是非常重要的。所以我們沒有選擇做一個像0x協議這樣的模式，直接與第三方合作模式，而是封裝到一個好用的產品中，是因為我們更相信直接接觸的用戶。

我們的核心用戶很多就是社群志愿者，有100多人，有人重度參與，也有人打醬油順便扶把手。其中，很多人非常優秀，要在以往，我會積極勸他們加入成為我們Staff，但是Web3的項目，最積極的未必是你內部的Staff，而是積極參與的用戶。徹底Web3之后，用戶就是我們的投資者、產品經理和客戶服務經理中的混合體。

相信華人的未來

深潮TechFlow：此前，關于Web3猶太人的討論比較火，你也寫隨即寫了小作文回應，表達了自己的憤怒，那么作為華人創業者，你感到激憤的點在哪里？你認為華人創業者的優勢和劣勢在哪兒？

王峰：我的激憤是即刻反應的，人不在局中，不知局中之難。但是這種反應也是幼稚的。其實這樣的感覺，我在2000年就遇到過，那一年拿到投資的，都是海龜。連網易創始人丁磊都不得不在上市前請海外背景的人做CEO和COO位置，我記得他29歲上市的，那么年輕，不得不退到后臺做董事長。

從2000年到2005年，中國互聯網處境是十分艱難，完全沒有幣圈的幸福感。我不能不聯想到Web啟蒙期的市場開局并非華麗。我知道故事，IDG哭著喊著要找搞QQ的馬化騰要求投資變現，丁磊四處找人收購網易，馬云一出道就被當成騙子很多年，金山要轉型互聯網，無論雷軍費勁口舌，根本沒有幾個投資者覺得他理解了互聯網。反而，從沒有一天互聯網經驗的陳天橋創辦盛大，僅僅靠一款傳奇2就成了首富。

Cardano創始人：狗狗幣有可能與Twitter合并，狗狗幣應該成為Cardano側鏈:10月29日消息，Cardano創始人Charles Hoskinson發布推特表示，狗狗幣有可能與Twitter合并，此外，還表示狗狗幣應該成為Cardano側鏈，并愿意幫助狗狗幣免費遷移。[2022/10/30 11:57:19]

回過頭來看，既然我們選擇了相信加密行業的未來，我們就要看遠一點，樂觀一點。STEPN、AXIE用戶中很多來自亞洲，無聊猿和Azuki，華人持有者也有1/3甚至1/2吧。最近幾個新域名陸續出來后，很多人在Element而不是OpenSea上交易，未來兩年，游戲市場可能會帶來NFT交易市場的巨變。

OpenSea還能統治NFT市場多久？

這都是問題。不要說什么我們華人只能做韭菜的話，實在太消極，幾乎和漢奸在1945年前只相信日本皇軍一樣。張口就是中國土狗。我開一句玩笑，放心吧，我們一些人怎么貶低華人加密開發者，我們也不會比中國足球差，用不少著絕望。

市場土壤在哪里，創業和投資機會就在哪里。就算只看亞洲和新興市場，未來也會被亞洲開發團隊和加密基金的主場。起點再高的項目，哪怕是A16Z給的定價也不算數，無論做公鏈、協議、應用平臺還是GameFi，最終也要接受市場檢驗，現在估值低沒什么。

你一定常常看到的現象是，很多項目上交易所后一級市場估值被重新被二級市場定義。不要認為，目前西風烈東風破，我沒有那么悲觀。這才剛開始，仗還沒有怎么打呢，就是洋人不可戰勝了？但未來更多華人項目會起來，華人的基金會崛起，定價權也會大變。所以，提到Web3華人創業，雖然我覺得這是一段最艱難的時期，很多資本開始不是海外背景不投了，但是這些太絕對的投資人會錯失良機。

深潮TechFlow：在很多人看來，華人創業者的不擅長協議層，比如說公鏈這種，優勢在于應用層，你怎么看這種觀點？

王峰：總體上看是這樣的。其實你看整個中國IT產業，從桌面軟件到移動互聯網，我們過去在操作系統、數據庫甚至編程語言上是幾乎沒有貢獻的，我們在創造上思考少，根子還是不愿意去冒險是錯，我們把成功看的太狹隘了，喜歡人家實驗成功后的拿來主義，延續到區塊鏈時代，也是不善于做公鏈和協議層的。

但是公鏈不像操作系統那樣注定要被大公司控制標準化，協議也不是Solidity或者Move這樣的規范化語言。我還是覺得有機會的。問題在我們慣性認識和市場組織能力。我們需要打破一些互聯網出來的慣性認識。所以硅谷的公司有優勢，雖然很多也是華人技術團隊在驅動。

我可以拿我們自己在協議層和應用層的設計做一個類比。我們是把交易協議封裝到了一個NFT市場的應用程序集合中，交易協議上，我們也是自主研發的，我們提供了ElementEx和ElementSwap，前者是交易協議，后者是支持第三方訂單的聚合交易協議，主要是解決多市場訂單提高交易流動性。把一個去中心化交易平臺比做手機，交易協議就是一個去中心化交易市場的心臟。

我們Element技術團隊一直讓交易協議Gas燃燒遠低于OpenSea和其他平臺。那是因為在智能合約層，使用更為底層的Asembly改寫了原本由Solidity編寫的轉賬和存儲邏輯。合約層的優化還有很很大空間。有了一個高性能的協議，今天也可以在上面做很多應用、升級和開放生態。在協議層以上，以及在區塊鏈NFT鏈上數據處理上，是擴展出來的應用和數據服務。其實，一個好的NFT交易市場，很多工作都是在協議層上進行的。

如果下一個五年，華人團隊真的能站穩交易所、NFT市場、數據平臺和GameFi，也很厲害。但是，這些都不會是瘦應用、胖協議，都需要不停迭代產品和服務，我認為這肯定是我們華人主場。而且不沒有看出來，其實現在的NFT市場已經是幾個華人團隊在卷嗎？我們不怕卷，我們是被卷大的。卷出來的贏家一定也是世界級的。

游戲是Web3不確定游戲的競技場

深潮TechFlow：從入行以來，你專注網絡游戲行業十余年，歷經中國游戲行業從客戶端游戲、網頁游戲到移動游戲三個時代，被業內稱為“最有故事的游戲人”，怎么看待當下傳統游戲和Gamefi的關系？很多人會對?Gamefi的應用前景不太看好，認為是披著游戲外殼的Fi，你怎么看待Gamefi的未來？

ETH交易所接收地址數量達14個月低點:金色財經消息，據Glassnode數據顯示，ETH從交易所接收的地址數量剛剛達到14個月低點，7日均值數額為2,479.613。[2022/7/16 2:17:48]

王峰：很多人知道，我可能是唯一把PC、Web和Mobile上的三個時代游戲類型都做了一遍的人，很多人做過其中之一之二。而且我經歷兩次上市公司，都與游戲相關。這期間，我經歷過從西山居劍網1到劍網3的立項，持藍港三劍被市場熱捧的高光時刻，和我本人直接相關的游戲在線人數加起來得有500萬吧。我也經歷過電視游戲主機的開發和失敗。幾乎可以說，連我的生活都是游戲賜予我的。

但是和GameFi制作團隊比，我是已經一個傳統游戲人了。我的游戲生涯從2003年開始，大概率算是終止在2018年了。

我覺得，GameFi=Game+Fi，這個公式中，即使以Fi為目的，也比做Game沒有Fi的產品更有加密正確性。就像我們當年看ARPG網絡游戲第一位重要是具有網絡屬性的經濟系統、PK系統和幫會系統，而不是游戲劇情。

打一個比方，如果一個團隊背景好，游戲概念設計強，確實就可以先拿一個CG預告片發NFT，然后再邀請玩家進入測試版，進一步開放新內容，這樣用Fi的期貨方式倒逼Game成長是有機會的。

所謂游戲性本身也是一個非常寬泛的話題，見仁見智，不同玩家的口味差異非常大。對于一個產品游戲性評價分歧本來就很大。網絡游戲發展了快20年歷史，有很多成熟的方法論，比如探索、收集、數字養成、競技對抗以及團隊協同，也有經濟模型，比如回合制游戲的金幣和綁定金幣雙幣結構，和Axie的雙幣模式異曲同工。我相信，這些用到GameFi中依然會是非常重要的內核，有很多可以使用的原型。這些經驗，如果和開放的加密貨幣市場形成牛市一起攀爬，就有機會。反之，熊市里GameFi迅速冷了下來。

不過，目前我們看到的GameFi，確實難以激起玩家的認同，根本問題是一眼看上去就不喜歡，我做游戲多年，一直在乎的是操作體驗和節奏感，其實很多游戲遠沒有做到這個第一層次，只是搭了一個架子。其實游戲體驗是操作上的，不僅僅是觀感上的。專業制作游戲的團隊，哪怕給你做一款卡牌游戲，也會有讓你心動的設計出來，比如爐石傳說，每一張卡翻出來都有那個味道，心理學把這些觸電感叫做心流。任何時期做游戲，做的都是心流感應，這個很難，但是專業團隊進來，一定會解決這個問題。比游戲經驗更重要的還是創作和創意能力，一定意義上，游戲是Web3不確定游戲的競技場。

我在等這樣的GameFi，不一定要花1000萬美元來做就有機會。我的直覺是游戲一定會帶動Web3向前一大步。

殺手級應用和作為Web3入口的NFT

深潮TechFlow：目前WEB3相對小眾，需要真實的用戶，你認為未來行業的殺手級應用會出現在哪個方向？

王峰：說不清楚，但是我一直在等Web3社交產品浮出海面，目前那個對的產品可能還在深海中。

我覺得進來做應用的人太少，喜歡炒幣的人太多，那樣積累財富更快。其次，很多所謂做應用的，也是惦記盡快發幣，這是很難做成好應用的。我預估，在所有持幣用戶中，玩應用里的可能不到5%。殺手級應用可能不是社交，就是社交游戲。

深潮TechFlow：為什么會選擇做NFT交易平臺Element？

王峰：主要是希望找一個可以長期發展的平臺賽道，做平臺不是一朝一夕的，市場夠大，我看的是長線。

互聯網的發展萬眾創新，但是主戰場一直是平臺經濟的競爭。從1.0到2.0，是門戶、搜索、社交到電商連環式躍升，一個平臺都是從一億美金估值起步，長成了百億以上甚至千億級規模。這是一個英雄四起的時代，也是讓很多人因為錯判而扼腕嘆息的時代，這個窗口期很長，十年互聯網的逐夢列車，被智能手機加長后，提速狂奔，而后是風光無限的十年移動互聯網。

NFT是加密經濟從比特幣、以太坊、DEFI之后的最顯著的原生加密應用，將所有著作權和所有權登記在鏈上的元數據里，成為完全生長于鏈上的可編程資產，大千世界，也是可以加密萬物。我認為NFT是最堪比上一輪互聯網一樣的爆發性機會，而NFT市場就是潛力非常大的新平臺。

2003年，我在北大讀碩時，接觸過波士頓矩陣，在基于橫線和豎線垂直劃分開四個象限，你的項目可以是Star、Dog、Mark和Cow中的一個。誰不想擁有一頭能持續擠奶的現金牛生意呢，可那往往只是成功企業的事情。創業者都是奔著Star去的，但是弄的不好，你手里的牌很可能成為很瘦的Dog和作為問號的Mark。我們選擇做NFT交易市場，要成為明日之星，選好入場時機很重要。

這是最好的時機。區塊鏈被重視起來。追溯到2009年比特幣網絡打包創世區塊，已經過過去十三年，一直是公鏈和中心化交易平臺的主場。但主要憑敘事為主，無法落地應用。直到DeFi熱潮后，市場走向應用，現在我們叫Web3。因為新的公鏈把TPS放到首位，以太坊2.0Merge后，進入POS時代，并且同時支持L2，他們也是因為看見協議層上生長的應用更多了。

DeFI和NFT先后在這個卡位上，更有想象力的還有Metaverse、DAO社群經濟和DID社交。目前的公鏈生態中，以太坊是最大贏家，幣安鏈、Salana以及Move新語言公鏈都被開發者關注。

每一個公鏈的崛起，又有一次應用的洗牌。NFT會在每一輪升級中獲益，因為它是Web3應用的基礎接口協議，NFT交易市場本來就是Web3應用的基礎設施，從這一點來看，這個概念要比互聯網思維出來的平臺經濟更具價值。

深潮TechFlow：目前，NFT市場交易平臺OpenSea一家獨大，并且公鏈有自己的垂直NFT交易平臺，那么你認為Opensea未來會被超越么，它的弱點是什么？

王峰：我認為NFT市場就是長跑，一兩次正確決定，可以讓你的排名很快追上，一兩次錯誤的預判，也會失去市場份額，但是不管怎樣，我相信這是可以長期做下去的事情，前提是一定要堅持去中心的模式。亞馬遜當初那么大的Vision，最初啟動時，很長時間就是做線上書店。我那時候也覺得貝佐斯是電商巨頭了，比今天的OpenSea牛多了。我們那時候怎么能想到，如今的線上商城已經從電器走到了生鮮呢。我們今天看OpenSea也是如此，目前大部分NFT主要是PFP很多人說這個市場被OpenSea壟斷了，沒有后來者機會，我是不信的。

NFT本身是有一個標準協議規范的，但是其實又是一個開放的應用程序接口，上面會有很多應用長出來，NFT交易市場的可以交易的品類會逐漸變化。目前的PFP類似于當年的圖書，目前的市場，還處于類似亞馬遜和當當卓越競爭圖書市場的早期局面。

今天看，也有人不斷吐槽OpenSea的產品更新速度。但我感覺，他們弱點不是產品開發速度，反而可能是他們始終還是過于中心化位置看待自己。我認為，未來OpenSea和新挑戰者競爭還是來自于價值觀層面。加密世界最有趣的事情是變化和不確定性，擁抱變化是基本生存法則，就算你不能領導變化，也要跟上變化。

深潮TechFlow：與Opensea或者MagicEden這樣的交易平臺相比，Element如何在激烈的市場競爭中突圍，你們有著怎么的發展思考？

王峰：所以，OpenSea可以在以太坊成功，MagicEden就可以在Solana成功，我當然可以在BNBChain上圖謀出路。所以，我們很快啟動了支持BNBChain的版本，去年四季度，很多GameFi那時候唯一看上的生態就是BNBChain，得到了一些GameFi項目的積極配合，我們在BNBChain上的數據穩定起來。今年最近幾個月，我們一直排名BNBChain市場第一名。

目前最激烈的競爭在以太坊市場上，我分成短、中、長三個層次。

第一、短期的，我們認為Element更需要做好的不是做一站式，而是集中精力在一個點，服務于交易，其他事情別人做好了。我們也忙不過來。具體說是“交易深度、交易成本和交易效率”。我們會專注在二級市場交易上，長期打磨協議、數據和工具。堅持Build，工作付出能讓產品發光。

第二、中期看，NFT下一步，可能進入后PFP時代，未雨綢繆，我看好幾個方向，有些工作我們提前準備中。

1.權益類，NFT和線下結合會越來越多，

2.DID范疇。比如去中心化的域名。未來，社交有很大機會。

3.在GameFi上會有越來越多NFT資產跑出來。但是NFT市場需要深度定制化。

4.文件格式決定一些新的NFT種類，比如，音樂和短視頻都有想象力。

第三、長期的看法，NFT市場很可能會演變成為Web3入口。當然，加密瀏覽器、新一代錢包、DID社交都有可能是這個新敘事的運動員。而且會彼此融合。

深潮TechFlow：你怎么看待像SudoSwap這樣的NFTDEX，會對中心化交易所平臺產生較大的顛覆么？

王峰：SudoSwap目前的交易數據并沒有Element好。這是產品機制的問題，NFT不是ERC20Token。他們這樣做，必須要NFT具有可替代性，所以它真正的流動性也只能以地板價獲得。這個未必合適NFT所有玩家的需求，雖然一定有人接受。

這種模式更適合同質類ERC1155項目，而不適合有稀缺屬性的ERC721項目。不過作為NFT市場上一種特有的存在，SoduSwap會長期有價值。

深潮TechFlow：Blur是否是你心中的勁敵？

王峰：Blur口號是主打聚合器，他們產品官網上拿自己和GEM做對比，以圖爭奪交易聚合器頭把交椅地位。但是對比后，你會發現Blur和我們Element在產品架構設計上其實非常類似。所以我第一次看到的時候是十分驚訝的。實際上，在自有市場交易協議和聚合第三方訂單的協議混合市場的策略上，是我們先發布的產品。我們也很多次提出做面向交易者的產品，所以Element在交易效率和交易成本上比較重視，但是他們產品化比我們在極致。我很理解他們產品研發上的設計和策略，但是他們眼球經濟和引爆市場上干得很漂亮。

Marketplace便于瀏覽和發現，重視資產分類和推薦。重視NFT創作者合作，給作品更大的展示空間。Exchanger就是看買賣盤口沒。我們原本有計劃做面向交易員ElementPro版本，在交互處理和數據上進一步面向核心交易者，比如，做一鍵切換模式。

前者是市場平臺，類似電商產品一樣的資產導航模式，分類清晰，便于瀏覽和查找。后者是交易平臺，類似于數字貨幣交易所，重視突出地板價行情、買賣盤扣和盯盤。前者，所謂服務于大眾化市場，但是用戶一旦喜歡NFT交易，就更加認可便捷化的專業交易平臺。所以，長期看前者定位是認知不足造成的偽命題。

Blur引發的沖擊是很大的。但是這一輪競爭的本質，在于零版稅市場被幾個市場共同教育起來了，這個對于OpenSea制定出來的規則是一場徹底的打破，在目前市場一直處于深熊的艱難時期，其意義超過了聚合技術和預期中的激勵機制，市場目前進入了混戰局面，創新本來就是你追我趕的局面，市場沒有長久的贏家，唯有持續的進步，才能走得遠。

深潮TechFlow：你如何看待當下各家NFT交易平臺對于版稅的政策？

王峰：版稅是創作者權益，是否設置，設置比例，應該NFT交易創作者，不應該被幾個交易市場的競爭加劇綁架。

我認為SoduSwap開了一個壞頭，隨后幾個市場不同程度地誘導零版稅政策。我們認為，OpenSea拿出的過濾零版稅市場的工具，對于整體市場有利。在Element來看，其實，道理簡單，市場應該公平競爭，要不然都有版稅，要不然都沒有。因此，Element更新并啟動了“新版稅政策”，強調與創作者共建，與OpenSea保持同步。

這有三種情況：

一、如果NFT創作者在OpenSea等其他市場上設定了一個版稅，那么在Element平臺則提供不會高于這些其他市場版稅設定。

二、如果NFT創作者放棄在OpenSea等其他市場上設定版稅，Element平臺同樣自動執行對該合集的零版稅政策。

三、無論創作者選擇以上哪種版稅方式，Elemen都t會一視同仁，這其中最核心的價值觀是，沒有創作者就沒有NFT市場。Element十分積極地同創作者合作，一同開發全球NFT市場。

深潮TechFlow：目前，NFT市場似乎陷入了流動性危機中，市場中更多是Freemint的項目，你認為下一次NFT再次迎來爆發會靠什么因素驅動？

王峰：其實，你去看OpenSea每天的活躍地址和交易筆數，并沒有大幅下降。但是交易額比去年這個時期縮減了80%以上，我覺得這是與加密市場牛熊轉化正相關的。Uniswap的數字下降更多，一些很知名的DeFi甚至每天只有幾十個地址交互。NFT可能是這個熊市里最集中的流量看點了。

Freemint有積極意義，很多小白第一次體驗NFT，從這里入門的。從投資意義上看，很難說不會出現NFT領域中的下一個DogeCoin。

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